Сталин

(Gawrilla @ 13.01.2009 - время: 09:19) Хороший пример, но не к данному случаю.

Во-первых, мировой жандарм (ну вроде милиционера, поймавшего квартирного убийцу) в СССР не приходил ни в в 1953-м, ни в 1991 годах. Шпионы и агенты влияния - никак на "милицию" не тянут.

Во-вторых, занятая "кваритра" - не чужая. И отобрали её чуть раньше ничуть не меньшие убийцы.

И в третьих (оставаясь в рамках Вашего примера), отбирал "квартиру" Сталин, а вот прокакали её как раз его наследнички, открыто предавшие и самого Сталина, и его Дело.

Есть ли в этом вина лично Сталина?
Безусловно. Главная из них - недопустимая мягкость к врагам. Если бы военно-политический заговор в 50-х годах (в частности, как его эпизоды, "Ленинградское дело" и "дело Жукова") был бы подавлен как положено, государственного переворота в 1953 году можно было бы избежать.
Жаль, что Вы так и не уловили суть моего примера. Естественно, он не прямой. Это просто показатель возможной глупости в действиях.

Про "мягкость" Сталина говорить просто смешно. Вся его деятельность всегда имела только одну цель - борьба за власть. Начиная с 1925 года все его усилия были направлены на физическое уничтожение всех своих возможных политических соперников. Не уничтожал он только тех, кого считал откровенно слабыми и ничтожными людьми, например, того же Жукова. Кстати, в этих вопросах его звериное чутье уголовника его практически не подводило.
Лишь изредка он позволял остаться в живых людям, которые реально могли бы со временем претендовать на власть, да и то в те периоды, когда была слишком сильна угроза его власти извне (1941-1949 годы).

Перечислять же все глупости и преступления, совершенные Сталиным, бессмысленно - их слишком много...

Достаточно просто посмотреть на результаты его деятельности.

Все "присоединенные" им земли от России отвергнуты, на сей раз, видимо, навсегда. (Заметим в скобках, что эти территории в течение очень долго срока входили в состав Российской империи, и в них тяга к общему центру была очень велика, даже в Прибалтике и Бессарабии. Сейчас силы стремления к бывшему центру близки к 0. Даже на Украине они, в общем-то, невелики.)

Россия, которая всегда была крупнейшим экспортером зерна и прочих сельскохозяйственных продуктов, буквально через 25 лет стала крупнейшим их экспортером. У Вас есть хоть малейшие сомнения в том, что это - результат действий Сталина?

Промышленность, построенная на принудительном труде, очень быстро доказала свою нежизнеспособность. И это стало очевидно уже к концу правления Сталина. И все потуги каким-то образом перестроить эту промышленность смогли продлить ее существование на 25-30 лет, но в итоге оказались безнадежными.

В науке очень долгое время проходит между действиями, направленными на ее подъем, и реальными результатами. Причем наука сильно зависит от личностей, и необходимы институты, позволяющие этим личностям развиваться и достигать результатов. Усилия по увеличению грамотности, предпринятые еще царским правительством и особенно Советской властью (одно из немногих реальных достижений Советов) привели к подъему в науке, однако именно сталинское "руководство" уничтожило практически весь этот эффект и привело к тому, что и эта отрасль пришла в страшный упадок.

Армия, которая должна быть одной из элит общества, увы, таковой давно не является.

Железнодорожное сообщение развито слабо, автомобильных дорог нет вообще.

Россия, которая к 1913 году выходила на первые позиции в мире, откатилась в глубочайшую пропасть.
Надо честно признать, что если бы не богатейшие природные ресурсы, Россия как страна развалилась бы еще в 70-е годы ХХ-го века. И это - главный результат деятельности такой безусловно преступной и неумной личности, как Сталин...

(Gawrilla @ 13.01.2009 - время: 09:19) государственного переворота в 1953 году можно было бы избежать.
Здорово. Посадить Берию на трон?
Не допустить Хрущёва и Ко до власти?

(Gawrilla @ 13.01.2009 - время: 08:59)
Вы действительно считаете, что Первая мировая война и последующий государственный переворот (заговор) февраля 1917 года (то бишь реальная причина и Октябрьского переворота, и Гражданской войны, и соответственно, границ 1920 года) - вина Сталина и его друзей?


Я про карту...Кто дал независимость Польше, Финляндии, Прибалтике, заключил мир с Германией и отдал Украину? Да, часть вернули, но взгляните на карту. А устройство СССР создало предпосылки к 91 году... Я это к тому,что большевиков собирателями земель трудно назвать.

(sorques @ 13.01.2009 - время: 13:57)
Я про карту...Кто дал независимость Польше, Финляндии, Прибалтике, заключил мир с Германией и отдал Украину? Да, часть вернули, но взгляните на карту. А устройство СССР создало предпосылки к 91 году... Я это к тому,что большевиков собирателями земель трудно назвать.
Финляндия к 1917 году фактически была независимой - благодаря "мудрой" политике царского правительства. Польша к 17 году тоже находилась вне юрисдикции царского/временного/большевистского правительства. Украину немцам отдали "незалежники" - свои, родные. Гетман Скоропадский в том числе.

(chips @ 13.01.2009 - время: 15:33) Украину немцам отдали "незалежники" - свои, родные. Гетман Скоропадский в том числе.
Очевидно, это именно он подписал Брестский мир со стороны большевиков...

Новый, но очень забавный факт из истории...

(Офигевший @ 13.01.2009 - время: 16:33) (chips @ 13.01.2009 - время: 15:33) Украину немцам отдали "незалежники" - свои, родные. Гетман Скоропадский в том числе.
Очевидно, это именно он подписал Брестский мир со стороны большевиков...

Новый, но очень забавный факт из истории...
Возможно для вас это будет открытием, но в Бресте была и делегация Украины.

(chips @ 13.01.2009 - время: 15:33)
Финляндия к 1917 году фактически была независимой - благодаря "мудрой" политике царского правительства. Польша к 17 году тоже находилась вне юрисдикции царского/временного/большевистского правительства. Украину немцам отдали "незалежники" - свои, родные. Гетман Скоропадский в том числе.
То есть Польша и Финляндия до 17 года, не входили в состав Российской империи?

Фактически,практически....это не де юре...Кто свои Украину отдал, "Ленин унд ГМБХ"? Вообщем согласен, для немцев они были почти родными, своими...

(sorques @ 13.01.2009 - время: 13:57) (Gawrilla @ 13.01.2009 - время: 08:59)
Вы действительно считаете, что Первая мировая война и последующий государственный переворот (заговор) февраля 1917 года (то бишь реальная причина и Октябрьского переворота, и Гражданской войны, и соответственно, границ 1920 года) - вина Сталина и его друзей?


Я про карту...Кто дал независимость Польше, Финляндии, Прибалтике, заключил мир с Германией и отдал Украину? Да, часть вернули, но взгляните на карту. А устройство СССР создало предпосылки к 91 году... Я это к тому,что большевиков собирателями земель трудно назвать.
Давайте отделим мух от котлет, Сталина от большевиков. Сразу станет понятнее, о чём разговор. В Октябрьском перевороте Сталин не участвовал, в Бресте не присутствовал. За все глупости и преступления большевиков воздал им по заслугам: мало кому удалось остаться безнаказанным. Рассуждать о том, что Сталин мог в то время перевести экономику на рыночные рельсы - просто несерьёзно.

" № 39 ПРИКАЗ О БОРЬБЕ С ПЬЯНСТВОМ В РККА
28 декабря 1938 г.
За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие раз-меры. Особенно это зло укоренилось в среде начальствующего состава.
По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились...
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.
Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и раз-лагают войсковые части…
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза К. Ворошилов"
( Ф. 4, оп. 15, д. 19, л. 417-418.)

Довольно вольготно жилось военным в годы сталинских репрессий.

(Офигевший @ 13.01.2009 - время: 10:53)
Перечислять же все глупости и преступления, совершенные Сталиным, бессмысленно - их слишком много...



И кто эти глупости и преступления перечислил? Хрущёв, имеющий устойчивое реноме идиота? Мишка Меченый и вся его кодла подпевал? Пьяница ЕБН? В общем тупые ничтожества. Почти 55 лет прошло после смерти, а у некоторых всё Сталин виноват.
Суворов и Наполеон побеждали колоннами. Если генералы в период винтовок продолжали водить в бой колоннами как во франко-прусской, русско-турецкой или гражданской американской, то в этом виноваты Суворов с Наполеоном или тупые генералы?

Впрочем антикоммунисты будут биться в истерике все равно. Ну хочется им, чтобы битая паршивой Японией Российская Империя каким-то чудом везде и всюду оказалась на передовых позициях. Ну что поделаешь, маниловщина не лечится. У бандерлогов такие же бредовые мечтания о Великой Украине, если бы им клятые москали не помешали. И этим певцам "потерянной России" самозабвенно хочется, чтобы клятые большаки куда-нибудь исчезли и битые японцами и немцами белые енералы повели бы российский корабль к величайшим достижениям. Сначала истерично поддакивают про несусветный террор в 100 миллиёнов, потом искренне удивляются почему же даже на Восточной Украине стремления к объединению с Россией мало.

(Иван Барклай @ 13.01.2009 - время: 21:10)
Давайте отделим мух от котлет, Сталина от большевиков. Сразу станет понятнее, о чём разговор. В Октябрьском перевороте Сталин не участвовал, в Бресте не присутствовал. За все глупости и преступления большевиков воздал им по заслугам: мало кому удалось остаться безнаказанным. Рассуждать о том, что Сталин мог в то время перевести экономику на рыночные рельсы - просто несерьёзно.


Здорово!!! Он может вообще до 1924 года в эмиграции был или вместе с Белыми против красных воевал?

/В январе 1905 года молодой революционер Сосо Джугашвили в газете "Пролетариатис Брдзола" публикует статью "Класс пролетариев и партия пролетариев", в которой пишет: "Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась..." И это в то время, когда русские солдаты проливают кровь на полях боев на Дальнем Востоке./


/С 1917 г. в редакции газеты «Правда», член Петроградского ВРК, нарком по делам национальностей РСФСР (до 1923 г.).
С 1919 г. нарком государственного контроля РСФСР, в 1920—1922 гг. нарком РКИ РСФСР, одновременно с 1918 г. член РВС Республики и ряда фронтов.
С 1922 г. Генеральный секретарь ЦК партии./

При такой биографии и не приделах...и к большевикам никакого отношения не имел.

(Koroed @ 13.01.2009 - время: 21:44)

Впрочем антикоммунисты будут биться в истерике все равно. Ну хочется им, чтобы битая паршивой Японией Российская Империя каким-то чудом везде и всюду оказалась на передовых позициях.
Настоящими патриотами могут быть только большевики? Как же Россия 1000 лет без них жила...Без всех этих эмигрантов с иностранными фамилиями и русскими кличками.

(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) Zavr, я упомянул их в этом смысле В ТОМ ПОСТЕ, к которому вы прицепились! Потому что вы неслучайно напряглись, когда я заговорил о том, что страны Балтии были включены в состав СССР в советских атласах еще до их аннексии. Это было бы очень серьезным аргументом в пользу захватнических планов СССР. Да, как мы выяснили, с атласом вышла ошибка. Но, опровергая "прибалтийский след", сами того не желая, вы угодили в бессарабский, о котором упорно не желаете говорить, поскольку он подтверждает мою мысль... Zavr, ваше упорство в стремлении "не видеть" очевидного уже не забавно.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=8270828 : «<...>Все-таки, было бы интересно знать время подготовки и выхода в свет приведенного вами атласа. К сожалению, нигде нет на сканах этих данных. <...>» Помните? Это Вы написали 12.05.2008 после просмотра моей ссылки со сканами атласа. Я уже понял, что пока не найду и не пересниму атлас полностью (со всеми выходными данными и т.д.), Вы от Бессарабии не отстанете.
Быстро найти атлас не удалось, так что наберитесь терпения и присоединяйтесь к поискам атласа. Или Вы опять останетесь в стороне?
------------------------------
Вернемся к минным полям. И сначала – по старым делам.
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) А вот это не по адресу: не я писал немецкие уставы. Все претензии, пожалуйста, к авторам уставов Вермахта: если по Вашему мнению они ничего в этих делах не понимали – так и напишите.

Впрочем… Читая Полевой Устав РККА убеждаешься, что и у нас авторы уставов были неграмотные: «393. Оборонительный бой с наступающим противником начинается на дальних дистанциях — на подходе, в период преодоления противником полосы инженерно-химических заграждений, и продолжается в течение всего наступления противника. <...>
На подходе противник подвергается боевому воздействию авиации и дальнобойной артиллерии. В период боя на заграждениях авиация и дальнобойная артиллерия усиливаются огнем артиллерии легких и средних калибров и пехоты, прикрывающей заграждения. <...>» Zavr, а вот нет у вас авиации и дальнобойной артиллерии. Что вы будете делать, чтобы не нарушить Устав? Вы забыли докопаться к слову «химических» в словосочетании «инженерно-химических заграждений».
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) Вы в армии, кстати, служили? Вы очень странно о ней пишете в своих постах. Расстрою Вас: служил… Но не в Вермахте.
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) А я что-то писал про конституцию? Нет, я писал про немецкие уставы и приказы лично товарища Сталина. Вы полагаете, что за неисполнение уставов в военное время в Вермахте гладили по головке? Или же за неисполнение приказов Сталина опять же в военное время можно было отделаться общественным порицанием? Ни Сталин, ни Гитлер не отдавали приказов начинать пальбу, как только на горизонте появился противник. Они ставили стратегические задачи, которые выполняли теми методами, которые РАБОТАЛИ в ДАННОЙ КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ. Потому жизнь и Устав - несколько разные вещи. И Устав на практике определяет не методы войны, а систему взаимоотношений в армии.
Ну да, любимый прием: «не заметить» то, что сказал оппонент и начать опровергать то, что оппонент и не заявлял.
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) Кстати, не взирая на схожесть Уставов, в немецкой и советской армии В РЕАЛЬНОСТИ было совершенно разное отношение в системе координат НАЧАЛЬНИК - ПОДЧИНЕННЫЙ.  А можно подробнее, особенно про схожесть уставов. Только, пожалуйста, с цитатами и ссылками.
-----------------------------
Теперь про конкретные примеры. Помните:
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) И где здесь конкретика, которую я якобы не заметил? В «танковом» случае была лишь указана операция и номер дивизии – и этого, как Вы помните, хватило. Здесь нет и этого. Как предлагаете проверять? А что вы собрались проверять? Предположим, дело было под деревней Огромные веселищи, немец из такого-то полка такой-то армии. Что из этого последует? А вот сейчас и поглядим, что последует из конкретики на примере интервью с Князиком Леонидом Евсеевичем.
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) Извольте. Г.К.- А последнее ранение?

Л.К.- 14/7/1944. В день моего рождения. Нам приказали взять «языка» любой ценой. Немцы  засели на лесистых холмах, приготовили укрепленные оборонительные рубежи.  Чтобы обеспечить наш успех, слева от нас пустили  разведку боем, сделали отвлекающий маневр. Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения ,  на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах.  https://www.iremember.ru/content/view/615/50/lang,ru/

Обратите внимание, какое будничное описание. Тема явно не из ряда вон выходящая для очевидца, ничего нового!

Это и есть ваш второй случай?
Нет, это не тот случай. Заодно обратим внимание, что есть факт атаки через минное поле, но не доказано, что атакующие были преднамеренно пущены через минное поле. На эмоции Вы не забыли надавить (« Обратите внимание, какое будничное описание»), а вот доказать, именно преднамеренность такой атаки Вы не удосужились.

Но ладно, давайте на этом случае посмотрим, что дает конкретика, и начнем с более развернутой цитаты из Князика Леонида Евсеевича (напомню, речь о 1025 сп 291 сд).
(Князик Леонид Евсеевич) 14/7/1944. В день моего рождения. Нам приказали взять «языка» любой ценой. Немцы  засели на лесистых холмах, приготовили укрепленные оборонительные рубежи.  Чтобы обеспечить наш успех, слева от нас пустили  разведку боем, сделали отвлекающий маневр. Человек 150, молодых ребят, из недавнего пополнения 1926 года рождения,  на рассвете пошли в атаку, через минное поле. Мы видели, как они погибают, подрываются на минах. Перед выходом в поиск, старшина проверил, что на нас нет документов, что ничего не звенит из амуниции. Налили по сто грамм. Это было у нас традицией - перед поиском давали выпить спирта.
<...>
Поползли вперед, впятером, по намеченной тропке. Подползаем к «колючке», а обещанного прохода в проволоке – нет! Подвел нас сапер… У нас даже ножниц для резки проволоки с собой не было. Мы остановились в замешательстве. А слева от нас бой идет, люди погибают на минном поле. Двое товарищей приподняли нижний  ряд «колючки», и я нырнул под нее, метнулся вперед к траншее. И тут, будто ломом по ноге ударило, что-то потекло по ней, и нога онемела  в одно мгновение.
Я выделил два момента. Первый: «языка» любой ценой. Предстоит наступление? Да, а конкретно Псковско-Островская наступательная операция 3-го Прибалтийского фронта, началась 17.07.44. Участвовала ли в наступлении 291 сд 67 Армии? Да, с первого дня.

Второй момент: как-то странно выглядит разведпоиск. Сапер подвел (странно… свой сапер не стал бы лажу гнать), разведчики не проверила наличие прохода (еще более странно – такие вещи проверялись), ножниц для резки проволоки у группы нет (а это вообще черт те что – их брали хотя бы на случай необходимости сделать другой проход). Когда такие странности возможны? При смене участка ответственности дивизии.

Теперь почитаем фрагмент из «Боевого пути 85 Ленинградско-Павловской Краснознамённой Стрелковой дивизии». Чтобы снять возможные вопросы, я приведу и источники, по которым он составлен.
( Боевой путь 85 Ленинградско-Павловской Краснознамённой Стрелковой дивизии) <...> С 10 апреля 1944 года дивизия в составе 116 стрелкового корпуса вела активные бои на рубеже Летово, Порошинка, Подворовье, Лапинки. 15 июля части дивизии, сдав занимаемую полосу обороны 86 и 291 СД, вышли в район Краново, Горушка, Родионова и, совершив марш, к 20 июля вышли в район Борисоглебск и, войдя в непосредственное соприкосновение с противником, перешли в наступление. <...>
-------------------------------
Источники:
1. Исторический формуляр 85 Павловской Краснознамённой дивизии, АМО СССР, опись № 596713 С. дело № 1.
2.  Боевой календарь 85 стрелковой дивизии, Фонд музея обороны г. Ленинграда, инв. № 13458.
3.  Краткая летопись важнейших событий в обороне г. Ленинграда, "Пароль "Победа", 1969 г.
4.  Воспоминания ветеранов дивизии т.т. Гормакова В.Я., Белова В.И., Тернового Г.И., Синицина И.И., Гольдберга А.Л., Романова С.В., Петрова А.П., Ханицкого Я.И., Качалова С.В., Бардина С.М.
5.  Материал Музея истории дивизии. https://www.soldat.ru/force/sssr/85sd.html

Производилась обычная перед наступлением рокировка войск. В числе передовых подразделений дивизии на новый участок прибыла, естественно, и разведка. Фактически, разведпоиск, описанный Князиком, его группа вела еще на участке ответственности 85-й сд: разведпоиск 14.07, а передача участка состоялась 15.07. Вот откуда странности с сапером и прочие. В преддверии скорого наступления информация требовалась «немедленно» и разведпоиск, как и «разведка боем», проводился без минимально необходимой подготовки.
----------------
Небольшое отступление специально для уважаемого Bruno1969. Хочу отметить, что такой прием, как «разведка боем», лично я считаю преступным. Применение «разведки боем» действительно было возведено в систему, хотя в большинстве случаев можно было обойтись другими средствами. Не всегда – но в большинстве случаев.
----------------
Вернемся к Князику. Чтобы окончательно убедиться в правильности выводов смотрим еще одну цитату, уже из интервью с разведчиком Троховым Алексеем Ивановичем.
(Трохов Алексей Иванович)Наблюдение за передним краем противника требует огромного внимания. Необходимо замечать любую мелочь, но прежде всего - огневые точки противника, наблюдательные пункты, особенности устройства траншей, расположение блиндажей. Как ни странно, но самое трудное для разведчика - это подробное изучение нейтральной полосы, определение изменения в расположении минных полей, заграждений, возможных подходов к вражеским позициям. Любые изменения фиксируются разведчиком и наносятся на карту. Эти данные обобщаются командиром взвода разведки и затем передаются в штабы - батальонов и полков, дивизий и армий, фронтов и даже в ставку Верховного Главнокомандующего. https://www.iremember.ru/content/view/60/3/lang,en/

Подводя итог можно сказать, что в данном случае имела место отвратительная подготовка разведмероприятия, повлекшая за собой неоправданные потери и срыв выполнения задания. Преднамеренной атаки через минное поле здесь не было.
---------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------
Прежде чем идти дальше, хочу расстроить уважаемого Bruno1969: на сайте iremember.ru и правда есть пример преднамеренной атаке через минное поле. Мне этот случай стал известен раньше и по другим источникам (информация с сайта лишь дополнила картину), но и на сайте этот пример лежит довольно давно.
Кстати, это не интервью Вострова Владимира Борисовича.

А теперь смотрим картину в целом, и поможет нам все тот же сайт iremember.ru плюс Гугл.
На весь сайт «Я помню» ровно ОДИН случай преднамеренной атаки через минное поле. А на скольких страницах сайта упоминается словосочетание «минное поле»? Делаем запрос в Гугле и получаем: (ГУГЛ) Приблизительно 422 из домена www.iremember.ru для минное поле. https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BC%D0...ts=&safe=images

Для проверки делаем запрос для словосочетания «разведка боем»: (ГУГЛ) Приблизительно 275 из домена www.iremember.ru для разведка боем https://www.google.ru/search?as_q=%D1%80%D0...ts=&safe=images

«Разведка боем», реально возведенная в систему, в воспоминаниях представлена широко и большинство из 275 страниц содержат описание «разведки боем» в том или ином виде. На 422 страницы «минных полей» один реальный случай преднамеренной атаки. Всё остальное – «налетели/наткнулись/напоролись на минное поле», «поставили/сняли/разминировали минное поле» и так далее. И Вы видите здесь СИСТЕМУ?!
Кто сомневается – тыкаем в гугловые ссылочки и проверяем.
-----------------------------------
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) Ок, принято! Как видите, я всегда готов признать *убедительные* аргументы оппонента. Как Вы могли заметить, я не только признаю реальные случаи, приводимые оппонентом, но и помогаю ему их искать.
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) Я выбрал только те источники, от которых вам никак не отвертеться. Хотя есть очень красочное письмо одного немца о боях под Курском (не того, другого, с конкретным именем), но вы опротестуете источники, как неубедительные. Да перестаньте, ей богу. Что, есть абсолютно достоверные источники? Нет. Достоверность описания события всегда проверяется перекрестным сравнением как можно большего числа источников. Подчеркну: всегда и без исключения.
(Bruno1969 @ 11.01.2009 - время: 23:24) В те дни боевого крещения замечательный подвиг совершила санинструктор Мария Павленко. Она вынесла с поля боя ночью в зимнюю стужу, шестнадцать раненых воинов, подорвавшихся на минном поле во время атаки вражеских позиций. Ощупью отыскивая проходы, проложенные ценою крови и жизни бойцов, лавируя среди ещё не взорвавшихся мин, она ползла на стоны раненых, перевязывала и вытаскивала их с поля смерти. Только в этот день мужественная девушка – патриотка оказала помощь шестидесяти раненым воинам. За беспримерную отвагу Мария Павленко была награждена орденом Ленина.  https://www.phys.nsu.ru/school/museum/sgd22.htm

Я выбрал только те источники, от которых вам никак не отвертеться. А я и не буду отворачиваться, хотя в данном случае источник (школьный музей) вызывает вполне понятные сомнения.
Что имеем из источника: атакующие напоролись на минное поле, санинструктор Мария Павленко вынесла с минного поля 16 раненых, а всего за день оказала помощь 60 раненым бойцам. Мария Павленко, безусловно, героическая девушка (орден Ленина она, кстати, так и не получила), но из написанного НЕ следует, что через минное поле атаковали преднамеренно.
Раз уж Вы приводите этот пример, то предлагаю Вам и доказать, что в данном Вашем примере имела место преднамеренная атака через минное поле.
(Подсказка: 22-я гвардейская сибирская стрелковая дивизия первоначально была 150-й стрелковой дивизией второго формирования)

(sorques @ 13.01.2009 - время: 23:20) /В январе 1905 года молодой революционер Сосо Джугашвили в газете "Пролетариатис Брдзола" публикует статью "Класс пролетариев и партия пролетариев", в которой пишет: "Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась..." И это в то время, когда русские солдаты проливают кровь на полях боев на Дальнем Востоке./



Не мешайте мухи с котлетами! Причем тут Дальний Восток?

Полная цитата звучит так:

КЛАСС ПРОЛЕТАРИЕВ И ПАРТИЯ ПРОЛЕТАРИЕВ
(По поводу первого пункта устава партии)

Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает) что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась на два противоположных класса: на буржуазию и пролетариат. Теперь ни для кого не является тайной, что борьба между этими двумя классами превратилась в ту ось, вокруг которой вращается наша современная жизнь.

Тем не менее до настоящего времени все это трудно было заметить, - и это потому, что до сих пор мы видели на арене борьбы лишь отдельные группы, ибо боролись лишь отдельные группы в отдельных городах и уголках, а пролетариата и буржуазии, как классов, не было видно, - их трудно было заметить, Но вот, объединились города и районы, различные группы пролетариата протянули друг другу руку, вспыхнули общие забастовки и демонстрации, - и перед нами открылась величественная картина борьбы между двумя Россиями, Россией буржуазной и Россией пролетарской. На арену борьбы выступили две большие армии: армия пролетариев и армия буржуа, и борьба между этими двумя армиями охватила всю нашу общественную жизнь.

PS. Готов вслед за Сталиным сказать - сегодня единой и неделимой России не существует. Ибо что может быть общего у олигархов и почти бомжей?

(chips @ 14.01.2009 - время: 10:51) PS. Готов вслед за Сталиным сказать - сегодня единой и неделимой России не существует. Ибо что может быть общего у олигархов и почти бомжей?
А что общего могло быть у секретаря райкома и обычного выпускника университета?...

Вообще-то страна есть. Родина... О чем даже и "товарищи" вспоминали, когда их заднице грозила опасность...

А в 1905 году действия большевиков были направлены на то, чтобы ее (в смысле, страны) не было...

Действия Сталина после 1917 года были направлены на то, что бы страна была. Очень власть любил этот незаконнорожденный...

Но будущее страны его не волновало совершенно... Что мы сейчас и пожинаем...

(Офигевший @ 14.01.2009 - время: 11:31) Но будущее страны его не волновало совершенно... Что мы сейчас и пожинаем...
Мы паразитируем на остатках той могучей страны, которую построил великий советский народ во главе с Коммунистической партией и ее вождем - Сталиным Иосифом Виссарионовичем.

(Офигевший @ 14.01.2009 - время: 11:31) А что общего могло быть у секретаря райкома и обычного выпускника университета?...


Что мы сейчас и пожинаем...
Как минимум бесплатное высшее образование,также возможно бесплатное медицинское обслуживание,низкие цены на продукты,квартплата,возможность получить БЕСПЛАТНОЕ жилье....

Действия Сталина после 1917 года были направлены на то, что бы страна была. Очень власть любил этот незаконнорожденный...
А откуда вам это известно? На спиритических сеансах узнали?

Но будущее страны его не волновало совершенно...
А если не волновало,зачем ,например,было атомную бомбу ,зачем было в войне побеждать ,строить сильную индустрию,самостоятельное сельское хозяйство? Это разве как-то связано с любовью к власти?

Как умели, так и строили.) Плюс в том, что строили реально (заводы, фабрики, коллективные хозяйства), а не торговали китайскими куртками. Минус в том, что большинство превратилось либо в жизнерадостных зомбоидов с огнем мировой революции в очах, либо в злобных и трусливых диссидентов, либо в заморышей, не имеющих собственного мнения, выполняющих разнарядки сверху. Бесплатная медицина, образование... Ну не бывает бесплатного сыра, за все приходится платить рано или поздно, так или иначе.

(chips @ 14.01.2009 - время: 11:45) (Офигевший @ 14.01.2009 - время: 11:31) Но будущее страны его не волновало совершенно... Что мы сейчас и пожинаем...
Мы паразитируем на остатках той могучей страны, которую построил великий советский народ во главе с Коммунистической партией и ее вождем - Сталиным Иосифом Виссарионовичем.
Так это они нам нефть в Сибирь закачали?

Я просто не знал этого факта....

(Феофилакт @ 14.01.2009 - время: 13:23)


Как минимум бесплатное высшее образование,также возможно бесплатное медицинское обслуживание,низкие цены на продукты,квартплата,возможность получить БЕСПЛАТНОЕ жилье....


И при этом массовая азиатская бедность...Да возможность получить жилье была, через 25 лет...по сравнению с западными ценами возможно это было и дешево, но для основной массы граждан дорого.
Ну даже если это предположим все так и было, к 70-м от этого уже ничего не осталось, что это за политическая мудрость такая, когда после ухода главы государства все разваливается...Хочется спросить...Из чего было сделано такое государство, общество? Достоинство руководителя, не что либо построить, а что бы после него это не развалилось.

(Феофилакт @ 14.01.2009 - время: 13:23) А если не волновало,зачем ,например,было атомную бомбу ,зачем было в войне побеждать ,строить сильную индустрию,самостоятельное сельское хозяйство? Это разве как-то связано с любовью к власти?
А с чем еще???

Особенно умиляет в этом вопросе "самостоятельное сельское хозяйство"... Вы о чем этим хотели сказать?