Сталин
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
11/1/2006, 9:42:27 PM
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами
zhekich
Мастер
11/1/2006, 10:13:39 PM
хомячек без лыж
Это статья Краснова. Я ее уже приводил в этой ветке.
https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry3094418
Честно говоря, очень приятно, что все больше и больше людей перестает удовлетворяться той ложью о Сталине, что льется на нас с телеэкранов от всяких там Радзинских, Роев Медведевых, СоЛЖЕниЦыных, Сванидзе, Познеров и так далее, а сами начинают искать правдивые, но замалчиваемые материалы по той эпохе. Правду не утаить и все, в конце концов возвращается на "круги своя". Все точь в точь в соответствии со словами Сталина:"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я верю, что ветер истории развеет ее "
Это статья Краснова. Я ее уже приводил в этой ветке.
https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry3094418
Честно говоря, очень приятно, что все больше и больше людей перестает удовлетворяться той ложью о Сталине, что льется на нас с телеэкранов от всяких там Радзинских, Роев Медведевых, СоЛЖЕниЦыных, Сванидзе, Познеров и так далее, а сами начинают искать правдивые, но замалчиваемые материалы по той эпохе. Правду не утаить и все, в конце концов возвращается на "круги своя". Все точь в точь в соответствии со словами Сталина:"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но я верю, что ветер истории развеет ее "
Бесвребро
Грандмастер
11/2/2006, 12:18:42 PM
(хомячек без лыж @ 01.11.2006 - время: 18:42) Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
А про коллективизацию и методы её проведения народ тоже не знал? И ничего, не восстал. Или, скажешь, что коллективизация проводилась так, как её в советских агитках описывали? Я, признаться, больше доверяю рассказам своих родственников.
Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
А про коллективизацию и методы её проведения народ тоже не знал? И ничего, не восстал. Или, скажешь, что коллективизация проводилась так, как её в советских агитках описывали? Я, признаться, больше доверяю рассказам своих родственников.
Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
гектор2
Мастер
11/2/2006, 1:05:47 PM
(Бесвребро @ 02.11.2006 - время: 09:18) (хомячек без лыж @ 01.11.2006 - время: 18:42) Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
А про коллективизацию и методы её проведения народ тоже не знал? И ничего, не восстал. Или, скажешь, что коллективизация проводилась так, как её в советских агитках описывали? Я, признаться, больше доверяю рассказам своих родственников.
Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
и потом ИСКРЕННЕ плакал над могилой Сталина..... так то не судите о тех временах с сегодняйшей позиции.....
А про коллективизацию и методы её проведения народ тоже не знал? И ничего, не восстал. Или, скажешь, что коллективизация проводилась так, как её в советских агитках описывали? Я, признаться, больше доверяю рассказам своих родственников.
Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
и потом ИСКРЕННЕ плакал над могилой Сталина..... так то не судите о тех временах с сегодняйшей позиции.....
DELETED
Акула пера
11/2/2006, 1:05:58 PM
(Бесвребро @ 02.11.2006 - время: 09:18) Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Не знаю как насчет твоей училки, а вот в газете писали как школьники отомстили молодой (28 лет) училке в США. Они написали донос, якобы та до них сексуально домогается. Училку взяли под стражу, в ходе следствия недоросли признались что всего лишь отомстили ей за строгое отношение. Училку отпустили, но на всякий случай запретили заниматься преподавательской деятельностью.
Не знаю как насчет твоей училки, а вот в газете писали как школьники отомстили молодой (28 лет) училке в США. Они написали донос, якобы та до них сексуально домогается. Училку взяли под стражу, в ходе следствия недоросли признались что всего лишь отомстили ей за строгое отношение. Училку отпустили, но на всякий случай запретили заниматься преподавательской деятельностью.
Бесвребро
Грандмастер
11/2/2006, 4:49:55 PM
(гектор2 @ 02.11.2006 - время: 10:05) (Бесвребро @ 02.11.2006 - время: 09:18) (хомячек без лыж @ 01.11.2006 - время: 18:42) Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
А про коллективизацию и методы её проведения народ тоже не знал? И ничего, не восстал. Или, скажешь, что коллективизация проводилась так, как её в советских агитках описывали? Я, признаться, больше доверяю рассказам своих родственников.
Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
и потом ИСКРЕННЕ плакал над могилой Сталина..... так то не судите о тех временах с сегодняйшей позиции.....
Тут я с тобой, конечно, соглашусь.
А про коллективизацию и методы её проведения народ тоже не знал? И ничего, не восстал. Или, скажешь, что коллективизация проводилась так, как её в советских агитках описывали? Я, признаться, больше доверяю рассказам своих родственников.
Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
и потом ИСКРЕННЕ плакал над могилой Сталина..... так то не судите о тех временах с сегодняйшей позиции.....
Тут я с тобой, конечно, соглашусь.
Rusbear
Мастер
11/3/2006, 7:12:47 PM
(Бесвребро @ 02.11.2006 - время: 09:18) Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
Да еще и пользовался по мере воспитанности.
Конечно, масштаб по личным ощущениям определить трудно.
Но у меня тоже куча родственников, и много чего рассказывает.
И про аресты, и про то, что все были уверенны в невиновности арестованных, но...
Знали, что творится что-то не ладное, многие. Но восстание, все же перебор. Это очень сложный процесс и на одном недовольстве не делается. А тут еще и страх был. Если ни за что сажают, то что будет если будет за что?
Так что знал народ. Но не восстал.
Да еще и пользовался по мере воспитанности.
Конечно, масштаб по личным ощущениям определить трудно.
Но у меня тоже куча родственников, и много чего рассказывает.
И про аресты, и про то, что все были уверенны в невиновности арестованных, но...
Знали, что творится что-то не ладное, многие. Но восстание, все же перебор. Это очень сложный процесс и на одном недовольстве не делается. А тут еще и страх был. Если ни за что сажают, то что будет если будет за что?
Rusbear
Мастер
11/3/2006, 7:14:10 PM
(first @ 02.11.2006 - время: 10:05) Не знаю как насчет твоей училки, а вот в газете писали как школьники отомстили молодой (28 лет) училке в США. Они написали донос, якобы та до них сексуально домогается. Училку взяли под стражу, в ходе следствия недоросли признались что всего лишь отомстили ей за строгое отношение. Училку отпустили, но на всякий случай запретили заниматься преподавательской деятельностью.
Неприятно, кто спорит.
И мне вовсе не нравится подобная практика в США.
Но при Сталине, она бы долго домой не вернулась...
Неприятно, кто спорит.
И мне вовсе не нравится подобная практика в США.
Но при Сталине, она бы долго домой не вернулась...
Rusbear
Мастер
11/3/2006, 7:16:18 PM
(гектор2 @ 02.11.2006 - время: 10:05) и потом ИСКРЕННЕ плакал над могилой Сталина..... так то не судите о тех временах с сегодняйшей позиции.....
Ну так же искренне многие радовались...
Рыдали, конечно, искренне, я в этом и не сомневаюсь. Другой вопрос, что интересно было бы выяснить причины. Они далеко не одинаковы и неоднозначны.
Ну так же искренне многие радовались...
Рыдали, конечно, искренне, я в этом и не сомневаюсь. Другой вопрос, что интересно было бы выяснить причины. Они далеко не одинаковы и неоднозначны.
Бесвребро
Грандмастер
11/3/2006, 7:18:24 PM
(Rusbear @ 03.11.2006 - время: 16:12) (Бесвребро @ 02.11.2006 - время: 09:18) Про то, что народ ничего не знал - ложь, конечно. Всего народ не знал. Но сказать, что он ничего не знал - это глупости. Мне, например, бабушка рассказывала, как у них учащиеся на учительницу ложный анонимный донос написали, за то, что она им двойки ставила. И ночью она исчезла. Отомстили училке.
Так что знал народ. Но не восстал.
Да еще и пользовался по мере воспитанности.
Браво!
Так что знал народ. Но не восстал.
Да еще и пользовался по мере воспитанности.
Браво!
Anenerbe
Удален 11/5/2006, 3:07:21 AM
Может меня кто-то просветит. Но я не понимаю, как мог Сталин уничтожить 10 миллионов человек. Это голодомор на Украине считается, или нет?
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
Бесвребро
Грандмастер
11/5/2006, 6:54:45 PM
(Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 00:07) Может меня кто-то просветит. Но я не понимаю, как мог Сталин уничтожить 10 миллионов человек. Это голодомор на Украине считается, или нет?
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
На самом деле по версии "Мемориала" было в общей сложности 12 миллионов репрессированных по политическим статьям. То есть, расстрелянных, конечно, не десять миллионов. Но если считать с Голодомором и с умершими в тюрьме - конечно, 10 миллионов умерщвленных вполне получится.
Что же касается известности информации о Холокосте и о сталинских преступлениях, то надо иметь в виду, что информацию о Холокосте стали вытаскивать на свет божий сразу после окончания Второй Мировой, так сказать, по горячим следам. Информация же о сталинских преступлениях долгое время хранилась в архивах - что-то хранилось, а что-то и уничтожалось. Во время хрущевской оттепели информация рассекречмвалась всё равно очеень дозировано. И даже при Горбачеве и Ельцине находились влиятельные силы, считавшие нецелесообразным говорить всю правду. Так что безусловно о том, что творилось при Сталине мы осведомлены меньше, чем о Холокосте.
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
На самом деле по версии "Мемориала" было в общей сложности 12 миллионов репрессированных по политическим статьям. То есть, расстрелянных, конечно, не десять миллионов. Но если считать с Голодомором и с умершими в тюрьме - конечно, 10 миллионов умерщвленных вполне получится.
Что же касается известности информации о Холокосте и о сталинских преступлениях, то надо иметь в виду, что информацию о Холокосте стали вытаскивать на свет божий сразу после окончания Второй Мировой, так сказать, по горячим следам. Информация же о сталинских преступлениях долгое время хранилась в архивах - что-то хранилось, а что-то и уничтожалось. Во время хрущевской оттепели информация рассекречмвалась всё равно очеень дозировано. И даже при Горбачеве и Ельцине находились влиятельные силы, считавшие нецелесообразным говорить всю правду. Так что безусловно о том, что творилось при Сталине мы осведомлены меньше, чем о Холокосте.
Rusbear
Мастер
11/5/2006, 11:49:09 PM
Ну и по срокам тоже надо учитывать. У Сталина было 20 лет. У Гитлера в лучшем случае вдвое меньше.
А система репрессивная была получше немецкой, да и поэффективнее.
Хотя 10 млн. цифра, конечно, сомнительная. Ни подвердить ни опровергнуть. Кроме смутного времени, еще и война наложилась. Так что прикинуть сколько людей погибло в некоем интервале можно (очень примерно, конечно), но сколько списать на войну уже не ясно.
А система репрессивная была получше немецкой, да и поэффективнее.
Хотя 10 млн. цифра, конечно, сомнительная. Ни подвердить ни опровергнуть. Кроме смутного времени, еще и война наложилась. Так что прикинуть сколько людей погибло в некоем интервале можно (очень примерно, конечно), но сколько списать на войну уже не ясно.
Anenerbe
Удален 11/6/2006, 3:54:16 AM
(Бесвребро @ 05.11.2006 - время: 15:54) (Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 00:07) Может меня кто-то просветит. Но я не понимаю, как мог Сталин уничтожить 10 миллионов человек. Это голодомор на Украине считается, или нет?
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
На самом деле по версии "Мемориала" было в общей сложности 12 миллионов репрессированных по политическим статьям. То есть, расстрелянных, конечно, не десять миллионов. Но если считать с Голодомором и с умершими в тюрьме - конечно, 10 миллионов умерщвленных вполне получится.
Что же касается известности информации о Холокосте и о сталинских преступлениях, то надо иметь в виду, что информацию о Холокосте стали вытаскивать на свет божий сразу после окончания Второй Мировой, так сказать, по горячим следам. Информация же о сталинских преступлениях долгое время хранилась в архивах - что-то хранилось, а что-то и уничтожалось. Во время хрущевской оттепели информация рассекречмвалась всё равно очеень дозировано. И даже при Горбачеве и Ельцине находились влиятельные силы, считавшие нецелесообразным говорить всю правду. Так что безусловно о том, что творилось при Сталине мы осведомлены меньше, чем о Холокосте.
Я могу согласиться. Но есть и другие аспекты, этой проблемы. Чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужны собственно и живые ресурсы.(МВД, НКВД) Причем, как тут говорилось на протяжении 20 лет, они должен пополнятся, меняется и т .д. Живых свидетелей даже при жесткой системы их ликвидации, должны были, остается достаточно. Они могли везти личные записи, дневники и прочие. Но и тут полная пустота. Не могла власть, проведя такие глобальные и чудовищные преступления, скрыть это все в архивах, да так чтобы сквозь пальцы не протекла никакая информация
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
На самом деле по версии "Мемориала" было в общей сложности 12 миллионов репрессированных по политическим статьям. То есть, расстрелянных, конечно, не десять миллионов. Но если считать с Голодомором и с умершими в тюрьме - конечно, 10 миллионов умерщвленных вполне получится.
Что же касается известности информации о Холокосте и о сталинских преступлениях, то надо иметь в виду, что информацию о Холокосте стали вытаскивать на свет божий сразу после окончания Второй Мировой, так сказать, по горячим следам. Информация же о сталинских преступлениях долгое время хранилась в архивах - что-то хранилось, а что-то и уничтожалось. Во время хрущевской оттепели информация рассекречмвалась всё равно очеень дозировано. И даже при Горбачеве и Ельцине находились влиятельные силы, считавшие нецелесообразным говорить всю правду. Так что безусловно о том, что творилось при Сталине мы осведомлены меньше, чем о Холокосте.
Я могу согласиться. Но есть и другие аспекты, этой проблемы. Чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужны собственно и живые ресурсы.(МВД, НКВД) Причем, как тут говорилось на протяжении 20 лет, они должен пополнятся, меняется и т .д. Живых свидетелей даже при жесткой системы их ликвидации, должны были, остается достаточно. Они могли везти личные записи, дневники и прочие. Но и тут полная пустота. Не могла власть, проведя такие глобальные и чудовищные преступления, скрыть это все в архивах, да так чтобы сквозь пальцы не протекла никакая информация
DELETED
Акула пера
11/6/2006, 6:06:34 AM
Считаю необходимым повторить
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3143705
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=3143705
Бесвребро
Грандмастер
11/6/2006, 12:45:51 PM
Один Голодомор унес жизни около 8 миллионов человек:
По скорректированным данным, в 1927-1931 годах умирало, в среднем, за год 4,2 млн. человек, а в 1932-1933-м — 8,1 млн. (Андреев, Дарский, Харькова 1993: 118). Это означает, что избыточное число смертей за 1932-1933 годы составило 7,9 млн.
https://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html
Дострелять два миллиона - задача не такая уж сложная, пардон за черный юмор. Тем более, что и "достреливать"-то пришлось не всех - многие в лагерях без всякого расстрела поумирали, как это случилось, например, с Мандельштамом.
По скорректированным данным, в 1927-1931 годах умирало, в среднем, за год 4,2 млн. человек, а в 1932-1933-м — 8,1 млн. (Андреев, Дарский, Харькова 1993: 118). Это означает, что избыточное число смертей за 1932-1933 годы составило 7,9 млн.
https://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html
Дострелять два миллиона - задача не такая уж сложная, пардон за черный юмор. Тем более, что и "достреливать"-то пришлось не всех - многие в лагерях без всякого расстрела поумирали, как это случилось, например, с Мандельштамом.
Art-ur
Удален 11/6/2006, 1:16:32 PM
Мои родственники - корейцы. Их сняли с мест проживания на Дальнем Востоке, и с носильными вещами в теплушках перевезли в Центральную Азию. Бабушка говорила, что покойников выгружали на каждой станции потому что ехали целый месяц, а условия были ужасные.
avrelian
Новичок
11/7/2006, 4:07:16 PM
Здравые рассуждения о массовых репрессиях
Автор: Павел Краснов
Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
https://stalinism.ru/stati/repressii/zdravy...epressiyah.html
Автор: Павел Краснов
Для того чтобы доказать, что 'король голый' совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, 'доказывающими' всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
https://stalinism.ru/stati/repressii/zdravy...epressiyah.html
avrelian
Новичок
11/7/2006, 4:11:38 PM
Бесвребро
Грандмастер
11/7/2006, 6:05:34 PM
(avrelian @ 07.11.2006 - время: 13:11) Ложь о голодоморе
https://stalinism.ru/stati/kollektivizaciya...golodomore.html
А как насчет статистики смертности?
У меня бабушка хорошо запомнила то время. Её рассказы всегда производили на меня впечатление - например, о том, как матери оставляли детей на рыночных площадях, в надежде, что кто-нибудь подберёт и не даст умереть с голоду.
Так что попытки замазать сталинские преступления омерзительны и аморальны.
Для тех, кто, быть может, поленится читать приведённую статью, процитирую пассаж, в котором автор поясняет, что крестьянам, умиравшим от Голодомора, так и надо:
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!
Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР - не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно - все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше "рукотворного голода" не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.
Из письма Шолохова:
"сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".
Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. "Богоносцы" и "недостаточно стимулированные эффективные хозяева" готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.
Ну, как? Всё у автора в порядке с психикой?
https://stalinism.ru/stati/kollektivizaciya...golodomore.html
А как насчет статистики смертности?
У меня бабушка хорошо запомнила то время. Её рассказы всегда производили на меня впечатление - например, о том, как матери оставляли детей на рыночных площадях, в надежде, что кто-нибудь подберёт и не даст умереть с голоду.
Так что попытки замазать сталинские преступления омерзительны и аморальны.
Для тех, кто, быть может, поленится читать приведённую статью, процитирую пассаж, в котором автор поясняет, что крестьянам, умиравшим от Голодомора, так и надо:
Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!
Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР - не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно - все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше "рукотворного голода" не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.
Из письма Шолохова:
"сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".
Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. "Богоносцы" и "недостаточно стимулированные эффективные хозяева" готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.
Ну, как? Всё у автора в порядке с психикой?