Сталин

Много было случаев в форуме, где негативно отзывались о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем. Высказывайтесь, что вы о нем думаете.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.

К сожалению, за ним числятся не только хорошие, великие перемены, но и позорные действия приведшие страну к тежелым последствиям сего.

(КАРФАГЕН @ 10.09.2005 - время: 14:58) Много было случаев в форуме, где негативно отзывались о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем. Высказывайтесь, что вы о нем думаете.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
И вправду, как можно затмить такое:
1. Репрессии, в результате которых одна треть высшего интелекта страны была расстреляна, вторая - посажена, а третья - "ушла за кардон".
2. Подписание пакта о ненаподении с Германией.
3. Полная военная расхлябанность: неподготовленность к войне; нежелание прислушиваться к агентурным сведениям , говорившим о близости войны; постоянные перестановки генералитета; бездарное вмешательство в тактику и стратегию военных действий; синдром "шапкозакидательства" противника.
4. И наконец, повальные аресты возвратившихся из плена русских солдат.

Вы правы, такое не каждому подсилу.

Вот тут Карфаген с тобой не соглашусь. Прямой заслуги Джугашвили в создании ядерного оружия нет, также как и в величии. Я в Гитлере положительные стороны могу найти, но в Кобе ни одной не вижу.

Как показывает практика, ядерное оружие вполне себе можно создать и без Сталина, иногда даже и быстрее без него...

Сделал он, конечно, много. Но он и правил долго. Вопрос в том, что бы сделал (или не сделал) другой на его месте? Страна развивалась и до него и развивается после. И ядерное оружие бы изобрели и промышленность подняли...

А когда показываешь неплохие (отнюдь не блестящие) результаты в преодолении тобой же созданных ненужных проблем, возникает вопрос не столько величия, сколько адекватности...

Сделал он, конечно, много. Ну да, много. Давайте тогда обсуждать что именно он сделал для страны. Например какие шаги оказались полезными для всей страны?

Лично мне кажется, что больше Сталин "разрушал", чем "созидал".

Полностью согласен с Nem..off!!

Сталин фигура все-таки неоднозначная. Я так точно не могу сказать, ктон абсолютный злодей - или гений, "отец-спаситель"..
Но ные будем заюывать и том, что прожденная им система начала зить своей жизнью, и на местах бывали сильные перегибы.
Простой пример: бабаушка и дедушка у меня из разных сел, хотя изодной области. Так вот: в в одном селе - за горстьзерна унесенного с поля - в тюрьму отправляли, в другом - только взыскание - трудодни списывали, да общественные работы. ....
А то что выше говорили, что расхлябанность армии, не рпислушавлись к агентурным свежениям - то это Берия напортачил...
Н, конечно оправдывать Сталина я не собираюсь - Троцкого, Кирова и многих других просто так со счетов не спишешь...
МОжет главным плюсом в его работе можно считать Индумстриализацию страны..

Любой человек - фигура неоднозначная.
Перегибы были, это несомненно. Однако сам процесс был настолько масштабным, что его инициировал именно Сталин.
Так что если Сталин запланировал убить 1 млн., а убили 1,1 млн., вряд ли все можно списать на перегибы.
В конце концов он Берию и поставил, следовательно отвечает и за его действия. Начальник отвечает за всех подчиненных.

Я читал много воспоминаний различных людей о Сталине, он входил во многие мелочи, поэтому состояние армии на Берию не свалить никак. Кроме того, при чем здесь Берия, он не нарком обороны и не начальник Генштаба.

Индустриализация страны вещь тоже спороная.
Во-первых она активно шла и до революции, а революция ее надолго приормозила
Во-вторых результатом операций с с/х стал голод, тоже не в пользу Сталина говорит.

А разобраться, что было бы без Сталина вряд ли получится, ибо никак не проверяется.
Но на мой взгляд, любой другой человек (царь, или генсек) в итоге справился с ситуацией не хуже, а вот людей бы поубивал существенно меньше, да и атмосферы подавленности на полсотни лет не оставил...

(Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 00:52) Вот тут Карфаген с тобой не соглашусь. Прямой заслуги Джугашвили в создании ядерного оружия нет, также как и в величии. Я в Гитлере положительные стороны могу найти, но в Кобе ни одной не вижу.
Дружище, не понимаю я, тебя?! Что значит, не принадлежит Иосифу Виссарионовичу, конечно ,он не был физиком- ядерщикам, математиком и т.д. Он руководил страной, наверни-ка, был в курсе, что делалась у него в государстве ,какие сферы поощрять.
А проектом создания первой ядерной бомбы руководил Лаврентий Берии. Проект назывался "Бородино".

Понятно что он не был физиком,математиком,политиком,экономистом,военным. Он вообще был никем, кроме марксизма-ленинизма ни в чем не рубил. Правда мастер был кадровой работы, но для руководства страной этого недостаточно. От ленинской кухарки он мало чем отличается, разве что жестокости кавказкой в нем до фига было.

(Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 19:47) Понятно что он не был физиком,математиком,политиком,экономистом,военным. Он вообще был никем, кроме марксизма-ленинизма ни в чем не рубил. Правда мастер был кадровой работы, но для руководства страной этого недостаточно. От ленинской кухарки он мало чем отличается, разве что жестокости кавказкой в нем до фига было.
Ну почему-же.
Во-первых он перебил всех пламенных революционеров-соратников Ленина и Троцкого. Еще неизвестно, что бы было со страной при них и сколько бы тогда народу положили.
Во-вторых он все-таки поднял страну и сделал крепкой державой с которой считались во всем мире. Цена кровавая, но, при той анархии корорая нам досталась в начале века, предложите другой вариант.

Во-вторых он все-таки поднял страну и сделал крепкой державой с которой считались во всем мире. Цена кровавая, но, при той анархии корорая нам досталась в начале века, предложите другой вариант. В начале века досталось нормальное крепкое государстсво. СССР никогда не достиг того уровня уважения, которое имела Империя, причем это не страх бы а реальное уважение. Это потом уже Ленин&co устроили анархию и разруху, которую мужественно и преодолевали. Разрушить то что было и создать непонятно что на руинах- где тут заслуга? Растрелял он соратников по партии? Да лучше бы они друг друга еще в 14-м постреляли!

(Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 21:35) В начале века досталось нормальное крепкое государстсво. СССР никогда не достиг того уровня уважения, которое имела Империя, причем это не страх бы а реальное уважение. Это потом уже Ленин&co устроили анархию и разруху, которую мужественно и преодолевали. Разрушить то что было и создать непонятно что на руинах- где тут заслуга? Растрелял он соратников по партии? Да лучше бы они друг друга еще в 14-м постреляли!
Согласен. Но при этом у Сталина на 14 год, да и на 17 не было той власти. Не был он вторым человеком в партии. Так что ему досталось (точнее он ВЗЯЛ) уже обломки и ошметки. Вот их он и вытаскивал.

Вот их он и вытаскивал. Сильно сказано вытаскивал! Ни в 30-е, ни в 40-е, ни в 50-е страну великой я назвать не могу. В 45м с нами конечно котировались, но это исключительно из за победы. Ну а роль Сталина в ВОВ скорей отрицательная, чем положительная. Верховный главнокомандующий из него никакой был.

(Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 21:49) Ну а роль Сталина в ВОВ скорей отрицательная, чем положительная. Верховный главнокомандующий из него никакой был.
Хорошо. А кто бы мог взять на себя эту роль? С начала века Россия вела непонятные войны без всякого успеха. На локальные успехи в первой мировой можно не кивать. Во второй мировой к концу войны мы имели множество талантливых военначальников. А роль Сталина, как и роль ЛЮБОГО правителя в любой стране в качестве Верховного главнокомандующего номинальна.

(Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 21:35) Во-вторых он все-таки поднял страну и сделал крепкой державой с которой считались во всем мире. Цена кровавая, но, при той анархии корорая нам досталась в начале века, предложите другой вариант. В начале века досталось нормальное крепкое государстсво. СССР никогда не достиг того уровня уважения, которое имела Империя, причем это не страх бы а реальное уважение. Это потом уже Ленин&co устроили анархию и разруху, которую мужественно и преодолевали. Разрушить то что было и создать непонятно что на руинах- где тут заслуга? Растрелял он соратников по партии? Да лучше бы они друг друга еще в 14-м постреляли!
Не думаю, что царская Россия имела больше уважение, чем СССР.
При Николае мы две войны проиграли. А при СССР, кроме Афганистана ни одной.
При Сталине мы держали под контролем пол Европы.

роль Сталина, как и роль ЛЮБОГО правителя в любой стране в качестве Верховного главнокомандующего номинальна.То есть никакая. А войны "непонятные" начинались с политических просчетов "верховного".
к концу войны мы имели множество талантливых военначальников А сколько их было уничтожено до войны? Вот к этому то он напрямую руку приложил, и на Берию кивать тоже не стоит. Кадровая армия была, а не в котлах ковалась.

А сколько их было уничтожено до войны? Вот к этому то он напрямую руку приложил, и на Берию кивать тоже не стоит. Кадровая армия была, а не в котлах ковалась.

А сколько их было уничтожено до войны? Назови хоть пару талантливых?

(Lad2028 @ 11.09.2005 - время: 00:52) Вот тут Карфаген с тобой не соглашусь. Прямой заслуги Джугашвили в создании ядерного оружия нет, также как и в величии. Я в Гитлере положительные стороны могу найти, но в Кобе ни одной не вижу.
Здесь заслуги больше Берии. Он этот проект курировал и продавливал.

Сталин противоречивая личность. Но гениальностив нем я не вижу. Все его достижения основаны на крови. И войну он выиграл кровью. Не стоило разрушать оборону по "старой" границе, а войска выводить на неукрепленные позиции.
В чем Сталин преуспел, так это в уничтожение политических конкурентов и противников. Правда рубя гектар леса, он еще 100 гектаров в виде шепок уничтожил...