Сталин
hbgfkc
Профессионал
1/18/2009, 7:52:34 AM
(sorques @ 15.01.2009 - время: 16:27) При зарплате в 120 - 200 руб о каком кооперативе может идти речь?
А вообще это нормально, что ИТРы, врачи,юристы,учителя, в СССР были практически нищими? Такое где то и когда то, еще было?
Первый взнос кооператива был 2000 руб. При зарплате 200 рублей это было вполне реально. И как можно было быть практически нищим Если хлеб стоил 14 копеек. Общая карточка 6 рублей. Молоко 28 коп литр. Кстати, по доходам расходам 200 рублей тогда, это примерно 2000 долларов сейчас. Нука сколько врачей сейчас получают 2000 долларов. Или хотя бы 1200.
А вообще это нормально, что ИТРы, врачи,юристы,учителя, в СССР были практически нищими? Такое где то и когда то, еще было?
Первый взнос кооператива был 2000 руб. При зарплате 200 рублей это было вполне реально. И как можно было быть практически нищим Если хлеб стоил 14 копеек. Общая карточка 6 рублей. Молоко 28 коп литр. Кстати, по доходам расходам 200 рублей тогда, это примерно 2000 долларов сейчас. Нука сколько врачей сейчас получают 2000 долларов. Или хотя бы 1200.
Sorques
Удален 1/18/2009, 7:27:45 PM
(hbgfkc @ 18.01.2009 - время: 04:52)
Первый взнос кооператива был 2000 руб. При зарплате 200 рублей это было вполне реально. И как можно было быть практически нищим Если хлеб стоил 14 копеек. Общая карточка 6 рублей. Молоко 28 коп литр. Кстати, по доходам расходам 200 рублей тогда, это примерно 2000 долларов сейчас. Нука сколько врачей сейчас получают 2000 долларов. Или хотя бы 1200.
Интересные у вас подсчеты...В СССР на обычное скромное питание, уходило 90 руб на человека. МНС(младший научный сотрудник) получал 120-135 руб,СНС(старший научный сотрудник) 165-180 руб. с налогами меньше...(Белый хлеб, кстати был по 13 коп или по 16 и выше, а не 14 коп.) Обувь стоила 40 руб(Венгрия или Чехословакия) то есть четверть зарплаты... современных 400 долл.Носибельный костюм 180 руб(не фабрики Большевичка), автомобиль пусть 5 000 руб, это трехлетний заработок...То есть по вашим переводам, это 60 000 долл. Я думаю вы знаете, какой автомобиль можно сейчас купить за 60 тысяч долл...Это касается всего, прикиньте мебель, зимнию одежду(мужская финская куртка в ГУМе 150 руб, то есть оклад, по вашим переводам в доллары, это современных 1 500 долл...). Советский бабинный приличный магнитофон, от 250 руб...современных 2 500 долл..Сейчас не дорогой Хай Энд, можно за эти деньги купить...
Я все это к тому,что так считать нельзя...
Цены 1947 года, средний оклад 500 руб.
колбаса копченая 50 руб./кг
бутылка водки 14 руб. 40 коп.
полкило сыра 60 руб./кг
буханка хлеба 7 руб.
банка ленинградских шпрот 4 руб.
картошка 1 руб./кг
1 кг свинины 12 руб./кг.
Цены 1962 года, средний оклад 86 руб.
бутылка водки 3 руб. 62 коп.
бутылка шампанского 4 руб. 70 коп.
бутылка портвейна 2 руб.10 коп.
вино «Черные глаза» 4 руб. 50 коп.
1 кг свинины 90 коп. за килограмм
семга 7 руб. 90 коп. за килограмм
апельсины - 2 руб. 50 коп. за килограмм
колбаса сырокопченая 4 руб. 60 коп. за килограмм
полкило сыра 1 руб. 30 коп./кг.
Первый взнос кооператива был 2000 руб. При зарплате 200 рублей это было вполне реально. И как можно было быть практически нищим Если хлеб стоил 14 копеек. Общая карточка 6 рублей. Молоко 28 коп литр. Кстати, по доходам расходам 200 рублей тогда, это примерно 2000 долларов сейчас. Нука сколько врачей сейчас получают 2000 долларов. Или хотя бы 1200.
Интересные у вас подсчеты...В СССР на обычное скромное питание, уходило 90 руб на человека. МНС(младший научный сотрудник) получал 120-135 руб,СНС(старший научный сотрудник) 165-180 руб. с налогами меньше...(Белый хлеб, кстати был по 13 коп или по 16 и выше, а не 14 коп.) Обувь стоила 40 руб(Венгрия или Чехословакия) то есть четверть зарплаты... современных 400 долл.Носибельный костюм 180 руб(не фабрики Большевичка), автомобиль пусть 5 000 руб, это трехлетний заработок...То есть по вашим переводам, это 60 000 долл. Я думаю вы знаете, какой автомобиль можно сейчас купить за 60 тысяч долл...Это касается всего, прикиньте мебель, зимнию одежду(мужская финская куртка в ГУМе 150 руб, то есть оклад, по вашим переводам в доллары, это современных 1 500 долл...). Советский бабинный приличный магнитофон, от 250 руб...современных 2 500 долл..Сейчас не дорогой Хай Энд, можно за эти деньги купить...
Я все это к тому,что так считать нельзя...
Цены 1947 года, средний оклад 500 руб.
колбаса копченая 50 руб./кг
бутылка водки 14 руб. 40 коп.
полкило сыра 60 руб./кг
буханка хлеба 7 руб.
банка ленинградских шпрот 4 руб.
картошка 1 руб./кг
1 кг свинины 12 руб./кг.
Цены 1962 года, средний оклад 86 руб.
бутылка водки 3 руб. 62 коп.
бутылка шампанского 4 руб. 70 коп.
бутылка портвейна 2 руб.10 коп.
вино «Черные глаза» 4 руб. 50 коп.
1 кг свинины 90 коп. за килограмм
семга 7 руб. 90 коп. за килограмм
апельсины - 2 руб. 50 коп. за килограмм
колбаса сырокопченая 4 руб. 60 коп. за килограмм
полкило сыра 1 руб. 30 коп./кг.
Bruno1969
Грандмастер
1/19/2009, 1:14:30 AM
(KirKiller @ 15.01.2009 - время: 15:39) Мои родители поженились в 1967, а в 1968 получили отдельную квартиру. Да это был кооператив, но это было реально и доступно. Так же получил квартиру и мой дядя лет так через 12.
Даю справку. Никто из моих ближайших родственников к госаппарату не относился. Выбивал дед, всю жизнь проработавший на заводе. Дело было в Ленинграде.
Очень хорошее уточнение про Питер. Потому что По данным на 1990 год, по городу в условиях коммунального расселения проживало 45% семей или 34% населения, а в центральных районах 80% и 72% соответственно. Это больше, чем в любом другом городе СССР, что давало повод называть Ленинград "городом коммуналок".
https://www.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm
Вот интересно, даже я, живя в Таллине, знал, что Питер - это город коммуналок. А вы, выходит, в самом городе обитали в каком-то замкнутом мирке, ограниченном рамками своей удачливой семьи? Совсем не видели, как нищенствуют люди вокруг? Или, по вашему, человек, живущий в коммуналке, не имеющий машины (подавляющее большинство), видеомагнитофона и компьютера (на западе они были уже обычным делом в 1980-е, у нас же до самого конца совка - экзотикой) - это средний класс??? Впрочем, ответив правду, вам придется признать, что и ваша семья отнюдь не нормально жила по меркам развитого мира, даже имея отдельную кооперативную квартиру...
Даю справку. Никто из моих ближайших родственников к госаппарату не относился. Выбивал дед, всю жизнь проработавший на заводе. Дело было в Ленинграде.
Очень хорошее уточнение про Питер. Потому что По данным на 1990 год, по городу в условиях коммунального расселения проживало 45% семей или 34% населения, а в центральных районах 80% и 72% соответственно. Это больше, чем в любом другом городе СССР, что давало повод называть Ленинград "городом коммуналок".
https://www.kommunalka.spb.ru/history/history10.htm
Вот интересно, даже я, живя в Таллине, знал, что Питер - это город коммуналок. А вы, выходит, в самом городе обитали в каком-то замкнутом мирке, ограниченном рамками своей удачливой семьи? Совсем не видели, как нищенствуют люди вокруг? Или, по вашему, человек, живущий в коммуналке, не имеющий машины (подавляющее большинство), видеомагнитофона и компьютера (на западе они были уже обычным делом в 1980-е, у нас же до самого конца совка - экзотикой) - это средний класс??? Впрочем, ответив правду, вам придется признать, что и ваша семья отнюдь не нормально жила по меркам развитого мира, даже имея отдельную кооперативную квартиру...
Феофилакт
Грандмастер
1/19/2009, 11:29:32 AM
(sorques @ 18.01.2009 - время: 16:27) Цены 1947 года, средний оклад 500 руб.
колбаса копченая 50 руб./кг
бутылка водки 14 руб. 40 коп.
полкило сыра 60 руб./кг
буханка хлеба 7 руб.
банка ленинградских шпрот 4 руб.
картошка 1 руб./кг
1 кг свинины 12 руб./кг.
С интересом посмотрел прейскурант 1947 г.
Разумеется вы не относите водку или копченую колбасу к продуктам ежедневного потребления? Водка-вообще относится к валюте... :-)
Основу питания у нас составляли крупы,хлеб,в меньшей степени картофель.Белковая потребность удовлетворялась молоком,мясом.Жиры-растительным маслом,в меньшей степени сливочным.
Вывешиваю несколько другой прейскурант за 1947 г.:
1. Хлеб ржаной 3-00
2. Хлеб пшеничный 2с 4-40
3. Хлеб пшеничный 1с 7-00
4. Мука пшеничная 2с 6-20
5. Мука пшеничная 1с 8-00
6. Крупа гречневая 12-00
7. Макароны 1с 10-00
8. Сахар рафинад 15-00
9. Мясо говяжье 1с 30-00
10. Масло сливочное в/с 64-00
11. Масло подсолнечное 30-00
12. Рыба-судак 12-00
13. Сельдь 20-00
14. Соль, помол №2 1-60
колбаса копченая 50 руб./кг
бутылка водки 14 руб. 40 коп.
полкило сыра 60 руб./кг
буханка хлеба 7 руб.
банка ленинградских шпрот 4 руб.
картошка 1 руб./кг
1 кг свинины 12 руб./кг.
С интересом посмотрел прейскурант 1947 г.
Разумеется вы не относите водку или копченую колбасу к продуктам ежедневного потребления? Водка-вообще относится к валюте... :-)
Основу питания у нас составляли крупы,хлеб,в меньшей степени картофель.Белковая потребность удовлетворялась молоком,мясом.Жиры-растительным маслом,в меньшей степени сливочным.
Вывешиваю несколько другой прейскурант за 1947 г.:
1. Хлеб ржаной 3-00
2. Хлеб пшеничный 2с 4-40
3. Хлеб пшеничный 1с 7-00
4. Мука пшеничная 2с 6-20
5. Мука пшеничная 1с 8-00
6. Крупа гречневая 12-00
7. Макароны 1с 10-00
8. Сахар рафинад 15-00
9. Мясо говяжье 1с 30-00
10. Масло сливочное в/с 64-00
11. Масло подсолнечное 30-00
12. Рыба-судак 12-00
13. Сельдь 20-00
14. Соль, помол №2 1-60
chips
Грандмастер
1/19/2009, 1:37:58 PM
(Bruno1969 @ 17.01.2009 - время: 18:47)
Ок, приведу и этот источник.
Из письма домой некоего обер-ефрейтора Ленсона, зима 43-44 гг.:
Вечером следующего дня, когда холод достиг предела, русские напали снова. Мы вышли на наши позиции при температуре, снизившейся до 45 градусов ниже ноля. Некоторые люди окоченевали прежде, чем они даже имели a шанс прокричать что-то. Выживание казалось почти невозможным. Наши руки и лица были покрыты машинным жиром, и когда наши изношенные перчатки соприкасались с этой липкой смесью, каждое движение становилось болезненным. Двигатели наших танков больше не заводились, и, с их длинными пушками, похожими на хоботы, они были походили на стаю слонов, пойманных в западню.
Это перевод с английского текста, который кочует по историческим (чаще танковым) англоязычным сайтам. К сожалению, я не нашел источника, откуда оно взялось на этих сайтах. Но описание весьма красочное, и имхо, оченнь правдоподобное. Включая и те эпитеты, которые применяет в адрес противника немецкий вояка, явно утрамбованный нацистской агитацией.
По стилю похоже на небезизвестного Руделя - те же монголы, массы русских танков, атакующих несмотря на потери. Ну и конечно ЗИМА!
Хочется только узнать, где в 43-44 гг. нашлись морозы в 45 градусов? (Я полагаю - по-Цельсию)
Мои источники говорят следующее -
"В январе 1944 года войска Ленинградского, Волховского и 2-го Прибалтийского фронтов нанесли немецко-фашистским захватчикам тяжелейшее поражение под Ленинградом и Новгородом. В итоге операции советские войска полностью сняли блокаду Ленинграда, освободили Ленинградскую область и всю новгородскую землю.
Боевые действия наших войск в Новгородско-Лужской операции характеризуются высоким уровнем военного искусства. Зима 1943-44 годов была на редкость мягкая, «гнилая». Болота покрылись лишь тонкой коркой льда или смерзшегося снега, что снижало маневренные возможности наступающих войск. Лед на реке Волхов и озере Ильмень достигал всего 18-25 см толщины. Для прохода танков, бронемашин и артиллерии требовалось инженерное усиление ледяного покрова. Таким образом, оборона немцев имела известные преимущества. Один из генералов вермахта писал в те дни, что «если мы не удержим Новгород и Волхов, то мы проиграем войну, если же удержимся на этом рубеже – то войну выиграем». Такая ставка была сделана в этой ситуации немецким командованием. "
https://slovensk.ru/component/option,com_al...t,24/Itemid,61/
Ок, приведу и этот источник.
Из письма домой некоего обер-ефрейтора Ленсона, зима 43-44 гг.:
Вечером следующего дня, когда холод достиг предела, русские напали снова. Мы вышли на наши позиции при температуре, снизившейся до 45 градусов ниже ноля. Некоторые люди окоченевали прежде, чем они даже имели a шанс прокричать что-то. Выживание казалось почти невозможным. Наши руки и лица были покрыты машинным жиром, и когда наши изношенные перчатки соприкасались с этой липкой смесью, каждое движение становилось болезненным. Двигатели наших танков больше не заводились, и, с их длинными пушками, похожими на хоботы, они были походили на стаю слонов, пойманных в западню.
Это перевод с английского текста, который кочует по историческим (чаще танковым) англоязычным сайтам. К сожалению, я не нашел источника, откуда оно взялось на этих сайтах. Но описание весьма красочное, и имхо, оченнь правдоподобное. Включая и те эпитеты, которые применяет в адрес противника немецкий вояка, явно утрамбованный нацистской агитацией.
По стилю похоже на небезизвестного Руделя - те же монголы, массы русских танков, атакующих несмотря на потери. Ну и конечно ЗИМА!
Хочется только узнать, где в 43-44 гг. нашлись морозы в 45 градусов? (Я полагаю - по-Цельсию)
Мои источники говорят следующее -
"В январе 1944 года войска Ленинградского, Волховского и 2-го Прибалтийского фронтов нанесли немецко-фашистским захватчикам тяжелейшее поражение под Ленинградом и Новгородом. В итоге операции советские войска полностью сняли блокаду Ленинграда, освободили Ленинградскую область и всю новгородскую землю.
Боевые действия наших войск в Новгородско-Лужской операции характеризуются высоким уровнем военного искусства. Зима 1943-44 годов была на редкость мягкая, «гнилая». Болота покрылись лишь тонкой коркой льда или смерзшегося снега, что снижало маневренные возможности наступающих войск. Лед на реке Волхов и озере Ильмень достигал всего 18-25 см толщины. Для прохода танков, бронемашин и артиллерии требовалось инженерное усиление ледяного покрова. Таким образом, оборона немцев имела известные преимущества. Один из генералов вермахта писал в те дни, что «если мы не удержим Новгород и Волхов, то мы проиграем войну, если же удержимся на этом рубеже – то войну выиграем». Такая ставка была сделана в этой ситуации немецким командованием. "
https://slovensk.ru/component/option,com_al...t,24/Itemid,61/
Bruno1969
Грандмастер
1/19/2009, 4:11:18 PM
(chips @ 19.01.2009 - время: 10:37) Зима 1943-44 годов была на редкость мягкая, «гнилая».
Да не зима была гнилая, а ваш источник таковой...
Суровая зима 1943/44 года, лютые морозы, блокадный Ленинград, охваченный четырьмя обручами гремящих днем и ночью фронтов. Такого, наверное, не знала история войн. По окраинам города проходил фронт защитников Ленинграда, ему противостоял немецкий фронт, осаждающий город. Второй немецкий фронт был повернут спиной к первому и держал оборону против нашего фронта, ведущего прорыв блокады. Я был пулеметчиком на фронте, прорывавшем блокаду Ленинграда. Немцам отступать было некуда, они держались насмерть. Я это заметил, когда мы подходили к передовой. Путь шел через сосновое редколесье по замерзшему болоту, присыпанному тонким слоем снега. На плечах у меня - тяжелый станок «Максима». С трудом передвигая уставшие ноги, я всё время скользил и спотыкался о бесчисленные кочки. Наконец я поскользнулся и упал. Оголившиеся от снега «кочки» оказались вмерзшими в болото головами солдат. Огромное болото было усеяно трупами солдат, наших и немецких, погибших в жестоких рукопашных схватках... А морозы стояли такие лютые, что казалось, кровь замерзала в жилах, но бои были такими жестокими, что вода кипела в кожухе пулемета.
Иван Иванович Малыхин, Инвалид ВОВ, 2 гр. Почетный профессор
https://xxi.com.ua/time/8_34_1.htm
Да не зима была гнилая, а ваш источник таковой...
Суровая зима 1943/44 года, лютые морозы, блокадный Ленинград, охваченный четырьмя обручами гремящих днем и ночью фронтов. Такого, наверное, не знала история войн. По окраинам города проходил фронт защитников Ленинграда, ему противостоял немецкий фронт, осаждающий город. Второй немецкий фронт был повернут спиной к первому и держал оборону против нашего фронта, ведущего прорыв блокады. Я был пулеметчиком на фронте, прорывавшем блокаду Ленинграда. Немцам отступать было некуда, они держались насмерть. Я это заметил, когда мы подходили к передовой. Путь шел через сосновое редколесье по замерзшему болоту, присыпанному тонким слоем снега. На плечах у меня - тяжелый станок «Максима». С трудом передвигая уставшие ноги, я всё время скользил и спотыкался о бесчисленные кочки. Наконец я поскользнулся и упал. Оголившиеся от снега «кочки» оказались вмерзшими в болото головами солдат. Огромное болото было усеяно трупами солдат, наших и немецких, погибших в жестоких рукопашных схватках... А морозы стояли такие лютые, что казалось, кровь замерзала в жилах, но бои были такими жестокими, что вода кипела в кожухе пулемета.
Иван Иванович Малыхин, Инвалид ВОВ, 2 гр. Почетный профессор
https://xxi.com.ua/time/8_34_1.htm
Клим Самгин
Мастер
1/19/2009, 8:00:38 PM
(hbgfkc @ 18.01.2009 - время: 04:52) Кстати, по доходам расходам 200 рублей тогда, это примерно 2000 долларов сейчас.
Обожаю такую математику... Не могли бы Вы привести расчеты...
По моим получается, что 200 р тогда - это меньше 20 000 р. сейчас даже для Москвы, самого дорогого города... А по России это 14-16 т.р. То есть 500 долларов максимум.
Обожаю такую математику... Не могли бы Вы привести расчеты...
По моим получается, что 200 р тогда - это меньше 20 000 р. сейчас даже для Москвы, самого дорогого города... А по России это 14-16 т.р. То есть 500 долларов максимум.
