Сталин
Rusbear
Мастер
11/7/2006, 6:33:02 PM
(Бесвребро @ 07.11.2006 - время: 15:05) Ну, как? Всё у автора в порядке с психикой?
Да, мягко выражаясь - сволочь.
Да, мягко выражаясь - сволочь.
zhekich
Мастер
11/9/2006, 2:53:20 PM
(Anenerbe @ 05.11.2006 - время: 00:07)Может меня кто-то просветит. Но я не понимаю, как мог Сталин уничтожить 10 миллионов человек. Это голодомор на Украине считается, или нет?
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
По поводу голода на Украине вот ссылки
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2669975
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2670125
По поводу репрессий
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2706534
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2731612
Собственно сам факт репрессий и голода на Украине, на мой взгляд, ни у кого из нормальных людей сомнений не вызывает. Весь вопрос заключается в двух причинах:
1. Масштаб и того и другого преувеличен примерно на порядок, а то и на два.
2. Тщательно обходится вопрос о причинах и организаторах того и другого, а вместо этого все собаки вешаются на Сталина. Не помню, где прочитал, но точь в точь со словами:“Бог не может изменить прошлое, это могут только историки!”
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.
Та же самая ситуация и с Холокостом. Когда изучаешь этот вопрос, натыкаешься на многочисленные несостыковки.Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану всех евреев только за то, что они евреи. Это официальное определение
Тогда получается, что сразу по приходу к власти, нацисты должны были начать уничтожение евреев.
Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию. В концлагеря их начали отправлять много позже. Все это говорит о том, что изначально систематического плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было.
Отсюда делаем вывод: Холокоста в том определении, которое я написал выше, не было.
Вместе с тем известно, что немцы уничтожали евреев на территории бывшего СССР именно за то,что они евреи, а также евреев-коммунистов из Европы.
Возникает противоречие: c одной стороны сиcтематического плана уничтожения евреев не было, с другой стороны, происходило уничтожение определенной категории евреев. Из этого противоречия и возникают многие вопросы. Также вызывает большие сомнения цифра 6 миллионов.
Насколько я представляю, чтобы уничтожить 10 миллионов людей, нужно практически развязать войну. Причем силами МВД – это просто не реально сделать.
Я вспоминаю Холокост целая система умерщвления, камеры, лагеря смерти. Развивая свою логику, я представляю, что о Холокосте мы знаем больше, чем о репрессиях Сталина. В отличие от Холокоста, который также покрыт некоторыми тайнами (которых, не так мало) о репрессиях Сталина еще больше несуразностей. Чтобы уничтожить 10 миллионов граждан, надо практически перерезать два города, таких как Питер, система должна было не только уничтожать сомнительных граждан , но и просто хватать их на улице. Без разбора.
По поводу голода на Украине вот ссылки
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2669975
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2670125
По поводу репрессий
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2706534
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry2731612
Собственно сам факт репрессий и голода на Украине, на мой взгляд, ни у кого из нормальных людей сомнений не вызывает. Весь вопрос заключается в двух причинах:
1. Масштаб и того и другого преувеличен примерно на порядок, а то и на два.
2. Тщательно обходится вопрос о причинах и организаторах того и другого, а вместо этого все собаки вешаются на Сталина. Не помню, где прочитал, но точь в точь со словами:“Бог не может изменить прошлое, это могут только историки!”
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.
Та же самая ситуация и с Холокостом. Когда изучаешь этот вопрос, натыкаешься на многочисленные несостыковки.Холокостом названа нацистская теория и практика систематического уничтожения по заранее разработанному плану всех евреев только за то, что они евреи. Это официальное определение
Тогда получается, что сразу по приходу к власти, нацисты должны были начать уничтожение евреев.
Реально же нацисты хотели, чтобы евреи просто покинули Германию. В концлагеря их начали отправлять много позже. Все это говорит о том, что изначально систематического плана уничтожения евреев за то, что они евреи, не было.
Отсюда делаем вывод: Холокоста в том определении, которое я написал выше, не было.
Вместе с тем известно, что немцы уничтожали евреев на территории бывшего СССР именно за то,что они евреи, а также евреев-коммунистов из Европы.
Возникает противоречие: c одной стороны сиcтематического плана уничтожения евреев не было, с другой стороны, происходило уничтожение определенной категории евреев. Из этого противоречия и возникают многие вопросы. Также вызывает большие сомнения цифра 6 миллионов.
Бесвребро
Грандмастер
11/10/2006, 3:13:19 PM
(zhekich @ 09.11.2006 - время: 11:53)
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.
Про фотографии не сталкивался с информацией, да и вообще не вполне понятно - что, есть какие-то фотографии, официально объявленные фотографиями Голодомора? Типа, некие канонизированные снимки?
А про Хрущева - это верно. Я сталкивалсмя с информацией о том, что документально установлены запросы Хрущева на расстрел в общей сложности около 30 000 человек.
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.
Про фотографии не сталкивался с информацией, да и вообще не вполне понятно - что, есть какие-то фотографии, официально объявленные фотографиями Голодомора? Типа, некие канонизированные снимки?
А про Хрущева - это верно. Я сталкивалсмя с информацией о том, что документально установлены запросы Хрущева на расстрел в общей сложности около 30 000 человек.
DELETED
Акула пера
11/11/2006, 6:21:33 PM
(Nem..off @ 10.09.2005 - время: 18:00) (КАРФАГЕН @ 10.09.2005 - время: 14:58) Много было случаев в форуме, где негативно отзывались о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем. Высказывайтесь, что вы о нем думаете.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
И вправду, как можно затмить такое:
1. Репрессии, в результате которых одна треть высшего интелекта страны была расстреляна, вторая - посажена, а третья - "ушла за кардон".
2. Подписание пакта о ненаподении с Германией.
3. Полная военная расхлябанность: неподготовленность к войне; нежелание прислушиваться к агентурным сведениям , говорившим о близости войны; постоянные перестановки генералитета; бездарное вмешательство в тактику и стратегию военных действий; синдром "шапкозакидательства" противника.
4. И наконец, повальные аресты возвратившихся из плена русских солдат.
Вы правы, такое не каждому подсилу.
Дорогие форумчане, те которые не сталинисты и те, которые сталинисты, помогите....очень хочу поколебать моего друга, он полный сталинист и русофоб, что можно ему посоветовать прочитать не художественное, а историческое, чтобы заставило его задуматься? Я полный и ярый антисталинист, поэтому разговаривать у нас не получается...
Мне очень понравился цитируемый пост, но он потребует доказательств и скажет , это неправда
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
И вправду, как можно затмить такое:
1. Репрессии, в результате которых одна треть высшего интелекта страны была расстреляна, вторая - посажена, а третья - "ушла за кардон".
2. Подписание пакта о ненаподении с Германией.
3. Полная военная расхлябанность: неподготовленность к войне; нежелание прислушиваться к агентурным сведениям , говорившим о близости войны; постоянные перестановки генералитета; бездарное вмешательство в тактику и стратегию военных действий; синдром "шапкозакидательства" противника.
4. И наконец, повальные аресты возвратившихся из плена русских солдат.
Вы правы, такое не каждому подсилу.
Дорогие форумчане, те которые не сталинисты и те, которые сталинисты, помогите....очень хочу поколебать моего друга, он полный сталинист и русофоб, что можно ему посоветовать прочитать не художественное, а историческое, чтобы заставило его задуматься? Я полный и ярый антисталинист, поэтому разговаривать у нас не получается...
Мне очень понравился цитируемый пост, но он потребует доказательств и скажет , это неправда
Бесвребро
Грандмастер
11/12/2006, 7:46:56 PM
(Sandrina @ 11.11.2006 - время: 15:21) (Nem..off @ 10.09.2005 - время: 18:00) (КАРФАГЕН @ 10.09.2005 - время: 14:58) Много было случаев в форуме, где негативно отзывались о Сталине. Кажется, в теме про памятник ему в Москве. Но темы отдельной не было. А так хочется в лоб, на прямую поговорить о нем. Высказывайтесь, что вы о нем думаете.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
И вправду, как можно затмить такое:
1. Репрессии, в результате которых одна треть высшего интелекта страны была расстреляна, вторая - посажена, а третья - "ушла за кардон".
2. Подписание пакта о ненаподении с Германией.
3. Полная военная расхлябанность: неподготовленность к войне; нежелание прислушиваться к агентурным сведениям , говорившим о близости войны; постоянные перестановки генералитета; бездарное вмешательство в тактику и стратегию военных действий; синдром "шапкозакидательства" противника.
4. И наконец, повальные аресты возвратившихся из плена русских солдат.
Вы правы, такое не каждому подсилу.
Дорогие форумчане, те которые не сталинисты и те, которые сталинисты, помогите....очень хочу поколебать моего друга, он полный сталинист и русофоб, что можно ему посоветовать прочитать не художественное, а историческое, чтобы заставило его задуматься? Я полный и ярый антисталинист, поэтому разговаривать у нас не получается...
Мне очень понравился цитируемый пост, но он потребует доказательств и скажет , это неправда
Если для человека неочевиден факт неподготовленности к войне, репрессий в Красной Армии и повального ареста возвратившихся из плена - то он ВООБЩЕ ни во что не поверит. Плюй в глаза - всё божья роса.
Я думаю, что это был величайший человек. именно при нем СССР стало сверхдержавой. Разработана ядерное оружие – гарант безопасности нашей страны. А все нападки в его адрес, если и существуют, то все же не способны затмить его величие.
И вправду, как можно затмить такое:
1. Репрессии, в результате которых одна треть высшего интелекта страны была расстреляна, вторая - посажена, а третья - "ушла за кардон".
2. Подписание пакта о ненаподении с Германией.
3. Полная военная расхлябанность: неподготовленность к войне; нежелание прислушиваться к агентурным сведениям , говорившим о близости войны; постоянные перестановки генералитета; бездарное вмешательство в тактику и стратегию военных действий; синдром "шапкозакидательства" противника.
4. И наконец, повальные аресты возвратившихся из плена русских солдат.
Вы правы, такое не каждому подсилу.
Дорогие форумчане, те которые не сталинисты и те, которые сталинисты, помогите....очень хочу поколебать моего друга, он полный сталинист и русофоб, что можно ему посоветовать прочитать не художественное, а историческое, чтобы заставило его задуматься? Я полный и ярый антисталинист, поэтому разговаривать у нас не получается...
Мне очень понравился цитируемый пост, но он потребует доказательств и скажет , это неправда
Если для человека неочевиден факт неподготовленности к войне, репрессий в Красной Армии и повального ареста возвратившихся из плена - то он ВООБЩЕ ни во что не поверит. Плюй в глаза - всё божья роса.
DELETED
Акула пера
11/12/2006, 11:02:02 PM
Знаете, это происходит оттого, что он считает, что сейчас у нас всё плохо, а якобы Сталин был великий управленец.....даже не хочу повторять и создал....великую страну, а сейчас якобы вымирают русские.
Что можно разумного возразить на эти чисто эмоциональные доводы?
А читает он о Сталине какого-то Мухина...
Может быть, кто-нибудь порекомендует какую-нибудь книгу о на самом деле хороших управленцах, но понятно, не о диктаторах....О Гавеле?
Что можно разумного возразить на эти чисто эмоциональные доводы?
А читает он о Сталине какого-то Мухина...
Может быть, кто-нибудь порекомендует какую-нибудь книгу о на самом деле хороших управленцах, но понятно, не о диктаторах....О Гавеле?
MarcoAntonio
Любитель
11/14/2006, 3:13:29 AM
...... У меня просба к знаюшчим . а особенно к критикам Сталина :
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
DELETED
Акула пера
11/14/2006, 3:50:21 AM
(MarcoAntonio @ 14.11.2006 - время: 00:13) ...... У меня просба к знаюшчим . а особенно к критикам Сталина :
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm
Ли Си Цын
Мастер
11/14/2006, 4:18:22 PM
(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 00:50) (MarcoAntonio @ 14.11.2006 - время: 00:13) ...... У меня просба к знаюшчим . а особенно к критикам Сталина :
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm
Разбирали уже эту статью год назад. Выяснилось, что данные, конечно, интересные, но, мягко говоря, не совсем полные. Многие категории населения, фактически репресированные, в этой статье не отражены.
И хотя цифры и документы, приведенные в статье, еще раз повторю, очень интересные, но желание автора доказать, что жертв "сталинских репрессий" было меньше, видно невооруженным глазом, отсюда и посоветовал бы относиться к ней очень критично.
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
https://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm
Разбирали уже эту статью год назад. Выяснилось, что данные, конечно, интересные, но, мягко говоря, не совсем полные. Многие категории населения, фактически репресированные, в этой статье не отражены.
И хотя цифры и документы, приведенные в статье, еще раз повторю, очень интересные, но желание автора доказать, что жертв "сталинских репрессий" было меньше, видно невооруженным глазом, отсюда и посоветовал бы относиться к ней очень критично.
zhekich
Мастер
11/14/2006, 7:58:14 PM
(Бесвребро @ 10.11.2006 - время: 12:13) (zhekich @ 09.11.2006 - время: 11:53)
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.
Про фотографии не сталкивался с информацией, да и вообще не вполне понятно - что, есть какие-то фотографии, официально объявленные фотографиями Голодомора? Типа, некие канонизированные снимки?
А про Хрущева - это верно. Я сталкивалсмя с информацией о том, что документально установлены запросы Хрущева на расстрел в общей сложности около 30 000 человек.
Собственно, фотографии якобы голода на Украине печатались в западных газетах и журналах Вильяма Херста. Они сейчас и считаются каноническими. Когда Вы, к примеру, смотрите документальные фильмы о голоде на Украине, то там показывают именно эти фото.
В конце 80-х годов канадский журналист Дуглас Тоттл написал книгу “Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда”. В ней он доказал, что все те фотографии голодающих, которые представляются как доказательство голода 30-х годов, в реальности были сделаны во время гражданской войны и вызванного ей голода в Поволжье начала 20-х годов.
Но эта информация замалчивается.
(MarcoAntonio @ 14.11.2006 - время: 00:13)...... У меня просба к знаюшчим . а особенно к критикам Сталина :
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
Марио Соуса:"ГУЛАГ: архивы против лжи"
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек
Для меня, например, было в свое время большим откровением узнать, что те фотографии, на которых показаны голодающие на Украине, в реальности являются фотографиями голода в Поволжье в начале 20-х, а также то, что Хрущев, который слывет разоблачителем культа личности, является одним из организаторов репрессий.
Про фотографии не сталкивался с информацией, да и вообще не вполне понятно - что, есть какие-то фотографии, официально объявленные фотографиями Голодомора? Типа, некие канонизированные снимки?
А про Хрущева - это верно. Я сталкивалсмя с информацией о том, что документально установлены запросы Хрущева на расстрел в общей сложности около 30 000 человек.
Собственно, фотографии якобы голода на Украине печатались в западных газетах и журналах Вильяма Херста. Они сейчас и считаются каноническими. Когда Вы, к примеру, смотрите документальные фильмы о голоде на Украине, то там показывают именно эти фото.
В конце 80-х годов канадский журналист Дуглас Тоттл написал книгу “Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда”. В ней он доказал, что все те фотографии голодающих, которые представляются как доказательство голода 30-х годов, в реальности были сделаны во время гражданской войны и вызванного ей голода в Поволжье начала 20-х годов.
Но эта информация замалчивается.
(MarcoAntonio @ 14.11.2006 - время: 00:13)...... У меня просба к знаюшчим . а особенно к критикам Сталина :
можно ли презентироват верифицырованные данные о точном числе сталинских жертев ?
Марио Соуса:"ГУЛАГ: архивы против лжи"
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек
Бесвребро
Грандмастер
11/14/2006, 8:28:21 PM
(zhekich @ 14.11.2006 - время: 16:58) Собственно, фотографии якобы голода на Украине печатались в западных газетах и журналах Вильяма Херста. Они сейчас и считаются каноническими. Когда Вы, к примеру, смотрите документальные фильмы о голоде на Украине, то там показывают именно эти фото.
В конце 80-х годов канадский журналист Дуглас Тоттл написал книгу “Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда”. В ней он доказал, что все те фотографии голодающих, которые представляются как доказательство голода 30-х годов, в реальности были сделаны во время гражданской войны и вызванного ей голода в Поволжье начала 20-х годов.
Но эта информация замалчивается.
Понятно. Но тем не менее, голод, как мы с тобой выяснили, был - ты, насколько я понимаю, оспариваешь его масштабы, а не факт. Отсюда вопрос: так фотографии этого-то голода существуют? Если да - зачем подсовывать фотографии другого голода? Что-то слишком напоминает "Заповедник" Довлатова:
- А здесь находится подлинная могила Пушкина, которую скрывают большевики.
- Но зачем они это делают?
- Как, разве вы не понимаете?!
Так вот - зачем они это делают? Фотографии Голодомора недостаточно страшные, что ли?
Марио Соуса:"ГУЛАГ: архивы против лжи"
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек
Знаешь, только вот здесь почти полтора миллиона:
https://lists.memo.ru/
30 октября, в День памяти жертв политических репрессий на сайте Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" размещены списки, включающие почти 1 500 000 имен жертв политического террора в СССР. Большая часть этой информации, собранной в разных регионах бывшего СССР, впервые становится доступной в Интернете.
.............
"Мы надеемся, что публикуемая информация поможет многим нашим соотечественникам в поисках сведений о судьбе своих предков, ставших жертвами коммунистического режима, - говорится на сайте Общества "Мемориал". - Полтора миллиона - это не более 12 процентов от общего числа тех, кто был расстрелян, отправлен в лагеря, сослан, раскулачен, депортирован... Мы планируем периодически (по мере накопления информации) дополнять эти списки".
У нас только реабилитрованных за время действия Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" 775 тысяч человек.А есть ещё реабилитированные при Хрущеве. А есть ещё те, кто не реабилитирован до сих пор. А ты говоришь - 400 тысяч...
В конце 80-х годов канадский журналист Дуглас Тоттл написал книгу “Мошенничество, голод и фашизм. Миф о геноциде на Украине от Гитлера до Гарварда”. В ней он доказал, что все те фотографии голодающих, которые представляются как доказательство голода 30-х годов, в реальности были сделаны во время гражданской войны и вызванного ей голода в Поволжье начала 20-х годов.
Но эта информация замалчивается.
Понятно. Но тем не менее, голод, как мы с тобой выяснили, был - ты, насколько я понимаю, оспариваешь его масштабы, а не факт. Отсюда вопрос: так фотографии этого-то голода существуют? Если да - зачем подсовывать фотографии другого голода? Что-то слишком напоминает "Заповедник" Довлатова:
- А здесь находится подлинная могила Пушкина, которую скрывают большевики.
- Но зачем они это делают?
- Как, разве вы не понимаете?!
Так вот - зачем они это делают? Фотографии Голодомора недостаточно страшные, что ли?
Марио Соуса:"ГУЛАГ: архивы против лжи"
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек
Знаешь, только вот здесь почти полтора миллиона:
https://lists.memo.ru/
30 октября, в День памяти жертв политических репрессий на сайте Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" размещены списки, включающие почти 1 500 000 имен жертв политического террора в СССР. Большая часть этой информации, собранной в разных регионах бывшего СССР, впервые становится доступной в Интернете.
.............
"Мы надеемся, что публикуемая информация поможет многим нашим соотечественникам в поисках сведений о судьбе своих предков, ставших жертвами коммунистического режима, - говорится на сайте Общества "Мемориал". - Полтора миллиона - это не более 12 процентов от общего числа тех, кто был расстрелян, отправлен в лагеря, сослан, раскулачен, депортирован... Мы планируем периодически (по мере накопления информации) дополнять эти списки".
У нас только реабилитрованных за время действия Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" 775 тысяч человек.А есть ещё реабилитированные при Хрущеве. А есть ещё те, кто не реабилитирован до сих пор. А ты говоришь - 400 тысяч...
Ли Си Цын
Мастер
11/16/2006, 3:45:45 AM
(zhekich @ 14.11.2006 - время: 16:58) Марио Соуса:"ГУЛАГ: архивы против лжи"
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек
Интересно было бы этот опус почитать. Вот, по официальной справке за подписью генпрокурора, МВД и МинЮста по состоянию на 1.02.54 года "за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек". Хотя эти данные, еще раз подчеркну, принимать за общее колличество репресированных, прямо скажем, было бы опрометчиво. Сюда, например, как уже писалось ранее не включены "репрессированные народы", а это явно не 1 млн. человек. Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании. Это только то, что сразу бросается в глаза и что увеличивает колличество репрессированных лиц, по сравнениею с колличеством осужденных за контрреволиционную деятельность, в несколько раз.
Вот еще один пример. Осужденных по закону "О 3-х колосках" как считать? Как репресированных или как уголовников? Формально читая, уголовщина чистой воды! Жеглов , кстати, Ручечнику именно этот закон обещал. Да-да, тот самый, - "Закон 7/8 шьешь, начальник?!". А по сути, ну какие из таких осужденных уголовники...
Она переведена на русский язык и содержит данные исследований советских архивов, открытых Горбачевым в конце 80-х годов. Эти данные опровергают миф о миллионах репрессированных Солженицына, Медведева и т.д. По примерным подсчетам исследователей, общее число репрессированных не превышает 400 тысяч человек
Интересно было бы этот опус почитать. Вот, по официальной справке за подписью генпрокурора, МВД и МинЮста по состоянию на 1.02.54 года "за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек". Хотя эти данные, еще раз подчеркну, принимать за общее колличество репресированных, прямо скажем, было бы опрометчиво. Сюда, например, как уже писалось ранее не включены "репрессированные народы", а это явно не 1 млн. человек. Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании. Это только то, что сразу бросается в глаза и что увеличивает колличество репрессированных лиц, по сравнениею с колличеством осужденных за контрреволиционную деятельность, в несколько раз.
Вот еще один пример. Осужденных по закону "О 3-х колосках" как считать? Как репресированных или как уголовников? Формально читая, уголовщина чистой воды! Жеглов , кстати, Ручечнику именно этот закон обещал. Да-да, тот самый, - "Закон 7/8 шьешь, начальник?!". А по сути, ну какие из таких осужденных уголовники...
DELETED
Акула пера
11/16/2006, 4:49:01 AM
(Ли Си Цын @ 16.11.2006 - время: 00:45) Сюда, например, как уже писалось ранее не включены "репрессированные народы", а это явно не 1 млн. человек.
А что это за понятие "репрессированный народ"? Кто его ввел? И если народы были репрессированы, значит их тоже надо юридически реабилитировать? Был ли суд по этому поводу, и признаны ли эти народы действительно репрессированными?
Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании.
Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться? А у них это как поздороваться.
Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
А что это за понятие "репрессированный народ"? Кто его ввел? И если народы были репрессированы, значит их тоже надо юридически реабилитировать? Был ли суд по этому поводу, и признаны ли эти народы действительно репрессированными?
Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании.
Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться? А у них это как поздороваться.
Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
Бесвребро
Грандмастер
11/16/2006, 12:44:24 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 01:49)
Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании.
Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться?
Если на хуй - то нет, а если на поселение в Сибирь - то да.
Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании.
Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться?
Если на хуй - то нет, а если на поселение в Сибирь - то да.
гектор2
Мастер
11/16/2006, 1:11:19 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 01:49) Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их
это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их
Бесвребро
Грандмастер
11/16/2006, 1:23:44 PM
(гектор2 @ 16.11.2006 - время: 10:11) (Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 01:49) Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их
Ой, как хочется на либералов-то свалить содеянное советскими руководителями!
Я был назначен заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства, задачей которой было использование имеющейся и поступавшей в страну валюты. Проведенный анализ положения дел в этой сфере поверг нас в шок. Золотой запас страны по сравнению со средним уровнем второй половины 80-х сократился втрое. Внешэкономбанк СССР - главный банк, обслуживавший внешнеэкономическую деятельность, - де-факто был банкротом. На его счетах в распоряжении правительства оставалось около 25 миллионов долларов. Сегодня такая сумма по силам даже среднему российскому банку. Валютные средства предприятий и граждан, хранившиеся в ВЭБе, были растрачены правительствами Рыжкова и Павлова в бесплодных попытках преодолеть дефицит на потребительском рынке, ничего не меняя в экономической политике по существу. Замечу, что близкая ситуация была и со вкладами населения в Сбербанке, обесценение которых ставится в упрек правительству Гайдара.
https://www.mn.ru/issue.php?2006-43-34
Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их
Ой, как хочется на либералов-то свалить содеянное советскими руководителями!
Я был назначен заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства, задачей которой было использование имеющейся и поступавшей в страну валюты. Проведенный анализ положения дел в этой сфере поверг нас в шок. Золотой запас страны по сравнению со средним уровнем второй половины 80-х сократился втрое. Внешэкономбанк СССР - главный банк, обслуживавший внешнеэкономическую деятельность, - де-факто был банкротом. На его счетах в распоряжении правительства оставалось около 25 миллионов долларов. Сегодня такая сумма по силам даже среднему российскому банку. Валютные средства предприятий и граждан, хранившиеся в ВЭБе, были растрачены правительствами Рыжкова и Павлова в бесплодных попытках преодолеть дефицит на потребительском рынке, ничего не меняя в экономической политике по существу. Замечу, что близкая ситуация была и со вкладами населения в Сбербанке, обесценение которых ставится в упрек правительству Гайдара.
https://www.mn.ru/issue.php?2006-43-34
Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
Ли Си Цын
Мастер
11/16/2006, 1:29:05 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 01:49) А что это за понятие "репрессированный народ"? Кто его ввел? И если народы были репрессированы, значит их тоже надо юридически реабилитировать? Был ли суд по этому поводу, и признаны ли эти народы действительно репрессированными?
Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании.
Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться? А у них это как поздороваться.
Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
Спрашивали, отвечаем:
"Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения" (ст. 2 Закона РСФСР "О реабилитации репресированных народов" от 26 апреля 1991 г. N 1107-I).
Реабилитация конкретных народов происходила на основе отдельно принимаемых нормативных правовых актов. Например, Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. "О реабилитации казачества", Указ Президента РФ от 21 февраля 1992 г. N 231 "О неотложных мерах по реабилитации российских немцев" и др.
Сюда также не включены репресированные в административном порядке, например, при раскулачивании.
Интересно, а если меня чиновник в мэрии пошлет на х.. , я тоже репрессированным буду считаться? А у них это как поздороваться.
Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
Спрашивали, отвечаем:
"Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения" (ст. 2 Закона РСФСР "О реабилитации репресированных народов" от 26 апреля 1991 г. N 1107-I).
Реабилитация конкретных народов происходила на основе отдельно принимаемых нормативных правовых актов. Например, Постановление ВС РФ от 16 июля 1992 г. "О реабилитации казачества", Указ Президента РФ от 21 февраля 1992 г. N 231 "О неотложных мерах по реабилитации российских немцев" и др.
DELETED
Акула пера
11/16/2006, 1:39:40 PM
Спасибо ЛиСиЦин, убедил.
Теперь только осталось убедить всех присутствующих в том, что не каждая репрессия это лагеря и расстрелы, а возможно просто вынужденная смена места жительства в другой район. Не так все драматично. Тем более господин zecich популярно объяснил что эта мера проводилась вынуждено, для бескровного урегулирования национального вопроса.
Теперь только осталось убедить всех присутствующих в том, что не каждая репрессия это лагеря и расстрелы, а возможно просто вынужденная смена места жительства в другой район. Не так все драматично. Тем более господин zecich популярно объяснил что эта мера проводилась вынуждено, для бескровного урегулирования национального вопроса.
гектор2
Мастер
11/16/2006, 1:52:19 PM
(Бесвребро @ 16.11.2006 - время: 10:23) (гектор2 @ 16.11.2006 - время: 10:11) (Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 01:49) Да у нас в начале 90-х всю страну репрессировали, обесценив сбережения. Раскулачили.
это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их
Ой, как хочется на либералов-то свалить содеянное советскими руководителями!
Я был назначен заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства, задачей которой было использование имеющейся и поступавшей в страну валюты. Проведенный анализ положения дел в этой сфере поверг нас в шок. Золотой запас страны по сравнению со средним уровнем второй половины 80-х сократился втрое. Внешэкономбанк СССР - главный банк, обслуживавший внешнеэкономическую деятельность, - де-факто был банкротом. На его счетах в распоряжении правительства оставалось около 25 миллионов долларов. Сегодня такая сумма по силам даже среднему российскому банку. Валютные средства предприятий и граждан, хранившиеся в ВЭБе, были растрачены правительствами Рыжкова и Павлова в бесплодных попытках преодолеть дефицит на потребительском рынке, ничего не меняя в экономической политике по существу. Замечу, что близкая ситуация была и со вкладами населения в Сбербанке, обесценение которых ставится в упрек правительству Гайдара.
https://www.mn.ru/issue.php?2006-43-34
Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
Бесвребро странная логика у тебя.... помню в теме про приватизация я приводил текст записки г-на Поливанова, который возглавил Госкомимущество РФ после Чубайса с его оценкой ситуации в этом ведомстве - на что мне заявили, что он лицо заинтересованное и...... вообщем отвергли.... здесь же ты приводишь такое же заинтересованное лицо заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства - ну не может он честно например сказать мол виноваты мы, бейте нас камнями... инстинкт самосохранения срабатывает... поэтому в топку ее
это сие был хитрый маневр, "либералы" говорят по другому нельзя было..... или "всех" или их
Ой, как хочется на либералов-то свалить содеянное советскими руководителями!
Я был назначен заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства, задачей которой было использование имеющейся и поступавшей в страну валюты. Проведенный анализ положения дел в этой сфере поверг нас в шок. Золотой запас страны по сравнению со средним уровнем второй половины 80-х сократился втрое. Внешэкономбанк СССР - главный банк, обслуживавший внешнеэкономическую деятельность, - де-факто был банкротом. На его счетах в распоряжении правительства оставалось около 25 миллионов долларов. Сегодня такая сумма по силам даже среднему российскому банку. Валютные средства предприятий и граждан, хранившиеся в ВЭБе, были растрачены правительствами Рыжкова и Павлова в бесплодных попытках преодолеть дефицит на потребительском рынке, ничего не меняя в экономической политике по существу. Замечу, что близкая ситуация была и со вкладами населения в Сбербанке, обесценение которых ставится в упрек правительству Гайдара.
https://www.mn.ru/issue.php?2006-43-34
Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.
Бесвребро странная логика у тебя.... помню в теме про приватизация я приводил текст записки г-на Поливанова, который возглавил Госкомимущество РФ после Чубайса с его оценкой ситуации в этом ведомстве - на что мне заявили, что он лицо заинтересованное и...... вообщем отвергли.... здесь же ты приводишь такое же заинтересованное лицо заместителем председателя валютно-экономической комиссии правительства - ну не может он честно например сказать мол виноваты мы, бейте нас камнями... инстинкт самосохранения срабатывает... поэтому в топку ее