Поколение, убившее СССР.

(Art-ur @ 01.02.2007 - время: 14:09)

Нет, сейчас уже не мешает, сейчас все отлично справляются со своими обязанностями. А когда начинал, мешало.
Мешало что? Что кто-то несправедливо считает пупом себя, а истинные пупы при этом обижаются?

- автоматизированные линии ещё иногда дают сбои в работе, когда их надо быстро отладить.

Этим даже у нас в стране занимается специальный персонал. Оператор с отверткой туда не полезет.

- Так вот обучение и займет много времени.
Докажите что обслуживание низкоавтоматизированной линии требует меньше знаний и навыков чем высокоавтоматизированных. Если докажете, я спрошу себя и вас, а зачем они тогда вообще нужны?

ИТР (инженерно-технический персонал) тоже потребует много времени на обучение.

Да я знаю. Я просто прикалываюсь.

-- Так и сейчас работают. Наши соотечественники работают в Юж Корее и в США и в Португалии (хотя там, по рассказам проще) и в Германии...
И как их производительность? Ниже чем у аборигенов?

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 18:39) (Art-ur @ 01.02.2007 - время: 14:09)

Нет, сейчас уже не мешает, сейчас все отлично справляются со своими обязанностями. А когда начинал, мешало.
Мешало что? Что кто-то несправедливо считает пупом себя, а истинные пупы при этом обижаются?

- автоматизированные линии ещё иногда дают сбои в работе, когда их надо быстро отладить.

Этим даже у нас в стране занимается специальный персонал. Оператор с отверткой туда не полезет.

- Так вот обучение и займет много времени.
Докажите что обслуживание низкоавтоматизированной линии требует меньше знаний и навыков чем высокоавтоматизированных. Если докажете, я спрошу себя и вас, а зачем они тогда вообще нужны?

ИТР (инженерно-технический персонал) тоже потребует много времени на обучение.

Да я знаю. Я просто прикалываюсь.

-- Так и сейчас работают. Наши соотечественники работают в Юж Корее и в США и в Португалии (хотя там, по рассказам проще) и в Германии...
И как их производительность? Ниже чем у аборигенов?
- Мешало то, что сотрудники проявляют "инициативу" не посоветовавшись с начальством...
- А откуда возьмется этот обслуживающий персонал???
- Это опять туда же...
- Замечательно, я тоже знаю, что Вы прикалываетесь...
- Нет, не ниже, но они проходят обучение и стажировку, насколько мне известно. При этом следует учитывать, что они приходят на отлаженный производственный процесс, где уже присутствуют опытные специалисты. Хотя сколько было знакомых, они не занимались высокоинтеллектуальным трудом. В основном "укладыванием пакетиков в коробочки".

(Art-ur @ 01.02.2007 - время: 16:01)

- Мешало то, что сотрудники проявляют "инициативу" не посоветовавшись с начальством...
Надо лучше инструктировать, обьявлять что инициатива наказуема. Безынициативность - залог безаварийности.

- А откуда возьмется этот обслуживающий персонал???
Да сейчас полно наших контор, занимающихся данной темой. И специалистов тоже полно.

- Нет, не ниже, но они проходят обучение и стажировку, насколько мне известно. При этом следует учитывать, что они приходят на отлаженный производственный процесс, где уже присутствуют опытные специалисты. Хотя сколько было знакомых, они не занимались высокоинтеллектуальным трудом. В основном "укладыванием пакетиков в коробочки".
Ну и как? Кто шустрее пакетики в коробочки укладывает мы или они?
И главное никакой инициативы.
Для этой работы просто необходимо обучение и стажировка.
Хотя все возможно. У них же узкая специализация. Каждый человек ответственен за свою гайку.

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 21:15) (Art-ur @ 01.02.2007 - время: 16:01)

- Мешало то, что сотрудники проявляют "инициативу" не посоветовавшись с начальством...
Надо лучше инструктировать, обьявлять что инициатива наказуема. Безынициативность - залог безаварийности.

- А откуда возьмется этот обслуживающий персонал???
Да сейчас полно наших контор, занимающихся данной темой. И специалистов тоже полно.

- Нет, не ниже, но они проходят обучение и стажировку, насколько мне известно. При этом следует учитывать, что они приходят на отлаженный производственный процесс, где уже присутствуют опытные специалисты. Хотя сколько было знакомых, они не занимались высокоинтеллектуальным трудом. В основном "укладыванием пакетиков в коробочки".
Ну и как? Кто шустрее пакетики в коробочки укладывает мы или они?
И главное никакой инициативы.
Для этой работы просто необходимо обучение и стажировка.
Хотя все возможно. У них же узкая специализация. Каждый человек ответственен за свою гайку.
-Уже пояснил, как я уже сказал, такие вещи случались в начале, когда у меня не было опыта, теперь проще.
- Да я просто сомневаюсь, что в действующем коллективе ВАЗ-а, такие специалисты имеются.
- Вот именно что проходят стажировку и по укладыванию пакетиков, и по правилам выбраковки продукции, и по ТБ, и по правам и обязанностям работника. Кто быстрее укладывает не скажу. Вряд ли есть разница на конвейере. Там где поток, один работник вряд ли сможет произвести больше другого, объем производства задается характеристиками линии. Кстати в Питере TOYOTA собирается строить завод по сборке автомобилей Camry, там и посмотрите как и что.

(Art-ur @ 01.02.2007 - время: 17:38)

- Да я просто сомневаюсь, что в действующем коллективе ВАЗ-а, такие специалисты имеются.
Надо открыть штат и взять на работу специалиста. Всего-то. В Питере такое рабочее место стоит 15-20 тыс в месяц.
Кто быстрее укладывает не скажу. Вряд ли есть разница на конвейере.
Значит производительность труда одинаковая. Откуда тогда разница в доходах?
Кстати в Питере TOYOTA собирается строить завод по сборке автомобилей Camry, там и посмотрите как и что.
Будет повод обязательно посмотрю.

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 13:57) (Art-ur @ 01.02.2007 - время: 17:38)

- Да я просто сомневаюсь, что в действующем коллективе ВАЗ-а, такие специалисты имеются.
Надо открыть штат и взять на работу специалиста. Всего-то. В Питере такое рабочее место стоит 15-20 тыс в месяц.
Кто быстрее укладывает не скажу. Вряд ли есть разница на конвейере.
Значит производительность труда одинаковая. Откуда тогда разница в доходах?
Кстати в Питере TOYOTA собирается строить завод по сборке автомобилей Camry, там и посмотрите как и что.
Будет повод обязательно посмотрю.
А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

У работающих в Корее, разницы в доходах с корейцами, производящими такие же операции, нет.

(Art-ur @ 31.01.2007 - время: 07:09) (Хагги @ 31.01.2007 - время: 05:48) Всё дело в том,чтобы развалить систему профтехобразования нужно совсем немного времени.А чтобы восстановить её нужны как минимум десятилетия. А производители материальных благ,в отличии от юристов-экономистов,всяких там сэров,пэров,мэров и прочих херов-- нужны именно сейчас.Вот в чём вопрос.
Правильно, Хагги нужно время, о чем я и написал.
Однако здесь же следует отметить, что поток юристов и экономистов, который был выпущен ВУЗ-ами в 90-е был выпущен потому, что сами абитуриенты выбрали такую специальность, а не потому что государство так захотело. К сожалению положение в СССР в его последние годы и на начальном периоде развития рыночной экономики рынку трудаэлементарно не нужны были производители материальных благ. Сейчас появился спрос, из-за дефицита доходы рабочих (квалифицированных рабочих) достаточно высоки, так что предложение появится. И благодаря наличию конкурренции на рынке труда квалификация рабочих не будет номинальной...
Квалификация создаётся годами, а производители материальных благ нужны именно сейчас

(Art-ur @ 31.01.2007 - время: 07:56)Тем и хорош рынок - если есть спрос, то предложение будет... Схемка такая:
1. Предприятия предъявляют спрос на рабочих;
2. Рабочие в дефиците;
3. Зарплаты рабочих (как элемент "цена" на рынке труда) растут;
4. Абитуриенты видят, что зарплаты высоки и хотят поступить на рабочие специальности;
5. Предприятия образования видят, что спрос на рабочие специальности высок и абитуриенты готовы учиться даже за деньги;
6. Предприятия от образования, в погоне за прибылью, предлагают рабочие специальности (или государство предлагает);
7. Через 1,5-3 года на рынке труда появляется волна рабочих нового поколения.
Не через потора -три года, а минимум через 15-20 лет.Уж поверьте моему опыту.Мне пришлось работать в системе подготовки кадров. Факт биографии.Предлагаемая Вами схема идеально вписывается для реализаторов на вещевых рынках,но никак не для производственной сферы.ИМХО

(Хагги @ 02.02.2007 - время: 21:55) (Art-ur @ 31.01.2007 - время: 07:56)Тем и хорош рынок - если есть спрос, то предложение будет... Схемка такая:
1. Предприятия предъявляют спрос на рабочих;
2. Рабочие в дефиците;
3. Зарплаты рабочих (как элемент "цена" на рынке труда) растут;
4. Абитуриенты видят, что зарплаты высоки и хотят поступить на рабочие специальности;
5. Предприятия образования видят, что спрос на рабочие специальности высок и абитуриенты готовы учиться даже за деньги;
6. Предприятия от образования, в погоне за прибылью, предлагают рабочие специальности (или государство предлагает);
7. Через 1,5-3 года на рынке труда появляется волна рабочих нового поколения.
Не через потора -три года, а минимум через 15-20 лет.Уж поверьте моему опыту.Мне пришлось работать в системе подготовки кадров. Факт биографии.Предлагаемая Вами схема идеально вписывается для реализаторов на вещевых рынках,но никак не для производственной сферы.ИМХО
Ну ещё 5-10 при наличии спроса, то я ещё соглашусь. На данный момент при всем уважении к Вашему мнению острого дефицита пока нет, поскольку производственная сфера только развивается. В Казахстане за 15 лет, из которых максимум 10 длится нефтяной бум, уже 12 ВУЗ-ов выпускают специалистов для нефтяной отрасли.

(Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?

(Art-ur @ 02.02.2007 - время: 18:39) (Хагги @ 02.02.2007 - время: 21:55) (Art-ur @ 31.01.2007 - время: 07:56)Тем и хорош рынок - если есть спрос, то предложение будет... Схемка такая:
1. Предприятия предъявляют спрос на рабочих;
2. Рабочие в дефиците;
3. Зарплаты рабочих (как элемент "цена" на рынке труда) растут;
4. Абитуриенты видят, что зарплаты высоки и хотят поступить на рабочие специальности;
5. Предприятия образования видят, что спрос на рабочие специальности высок и абитуриенты готовы учиться даже за деньги;
6. Предприятия от образования, в погоне за прибылью, предлагают рабочие специальности (или государство предлагает);
7. Через 1,5-3 года на рынке труда появляется волна рабочих нового поколения.
Не через потора -три года, а минимум через 15-20 лет.Уж поверьте моему опыту.Мне пришлось работать в системе подготовки кадров. Факт биографии.Предлагаемая Вами схема идеально вписывается для реализаторов на вещевых рынках,но никак не для производственной сферы.ИМХО
Ну ещё 5-10 при наличии спроса, то я ещё соглашусь. На данный момент при всем уважении к Вашему мнению острого дефицита пока нет, поскольку производственная сфера только развивается. В Казахстане за 15 лет, из которых максимум 10 длится нефтяной бум, уже 12 ВУЗ-ов выпускают специалистов для нефтяной отрасли.
Дело в том что я просматривал объявления в разделе "Требуются" в крупных промышленных центрах России и Украины (через Интернет). Одно и тоже. Сварщики ,слесаря,токари ,фрезеровщики ,рабочие всех строительных специальностей (перечислять не буду) . Иногда инженеры -конструкторы. Все эти ПДО, ПДБ, БТЗ только и делающие как работают с калькулятором как говорится и на фиг никому не нужны.

(Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 03:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
На мой взгляд слово проще подразумевает халтуру. Всё стоящее достигается пОтом и иногда ... кровью.

(Хагги @ 03.02.2007 - время: 20:42) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 03:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
На мой взгляд слово проще подразумевает халтуру. Всё стоящее достигается пОтом и иногда ... кровью.
Тогда с какой целью производственные линии автоматизируют?

(Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 07:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...

(Хагги @ 04.02.2007 - время: 00:39) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 18:39) (Хагги @ 02.02.2007 - время: 21:55) (Art-ur @ 31.01.2007 - время: 07:56)Тем и хорош рынок - если есть спрос, то предложение будет... Схемка такая:
1. Предприятия предъявляют спрос на рабочих;
2. Рабочие в дефиците;
3. Зарплаты рабочих (как элемент "цена" на рынке труда) растут;
4. Абитуриенты видят, что зарплаты высоки и хотят поступить на рабочие специальности;
5. Предприятия образования видят, что спрос на рабочие специальности высок и абитуриенты готовы учиться даже за деньги;
6. Предприятия от образования, в погоне за прибылью, предлагают рабочие специальности (или государство предлагает);
7. Через 1,5-3 года на рынке труда появляется волна рабочих нового поколения.
Не через потора -три года, а минимум через 15-20 лет.Уж поверьте моему опыту.Мне пришлось работать в системе подготовки кадров. Факт биографии.Предлагаемая Вами схема идеально вписывается для реализаторов на вещевых рынках,но никак не для производственной сферы.ИМХО
Ну ещё 5-10 при наличии спроса, то я ещё соглашусь. На данный момент при всем уважении к Вашему мнению острого дефицита пока нет, поскольку производственная сфера только развивается. В Казахстане за 15 лет, из которых максимум 10 длится нефтяной бум, уже 12 ВУЗ-ов выпускают специалистов для нефтяной отрасли.
Дело в том что я просматривал объявления в разделе "Требуются" в крупных промышленных центрах России и Украины (через Интернет). Одно и тоже. Сварщики ,слесаря,токари ,фрезеровщики ,рабочие всех строительных специальностей (перечислять не буду) . Иногда инженеры -конструкторы. Все эти ПДО, ПДБ, БТЗ только и делающие как работают с калькулятором как говорится и на фиг никому не нужны.
Без НИОКР и работ по организации и планированию производства, потребность в рабочих также была бы невысокой.

(Art-ur @ 04.02.2007 - время: 09:38) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 07:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...
Вы ответили на совершенно другой вопрос. Для управления автоматизированной линией не нужно быть программистом. Давайте сравнивать работу оператора автоматизированной линией и работу рабочих, выоплняющих то же, но вручную.

(Art-ur @ 04.02.2007 - время: 10:38) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 07:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...
*улыбнувшись* Подготовка слесаря 4-го разряда - 1-2 года, соответствует подготовке "продвинутого юзера" - 3 месяца на курсах. Слесарь 6-го разряда - 3-6 лет (зависит от талантов). 7-й разряд - может быть и через 10 лет достигнут, а может быть и никогда...

Ну а "менеджеры" - смотря какие. Те, кто в бутИках пристаёт ко всем подряд с дурацкими вопросами "вы чем-то интересуетесь?" - тоже менеджеры...

Ну не путайте вы понятия-то... Дело не в проф-навыках, а в выборе профессии. Зарплата работающего связана с его профессионализмом не напрямую. Есть множество факторов, например то, что "финансисты" часто сидят на процентах от сделок, соответственно крупная сделка приводит к серьёзному обогащению. Но этот путь к увеличению личного благосостояния закрыт для абсолютного большинства профессий.

(CryKitten @ 05.02.2007 - время: 15:49) (Art-ur @ 04.02.2007 - время: 10:38) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 07:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...
*улыбнувшись* Подготовка слесаря 4-го разряда - 1-2 года, соответствует подготовке "продвинутого юзера" - 3 месяца на курсах. Слесарь 6-го разряда - 3-6 лет (зависит от талантов). 7-й разряд - может быть и через 10 лет достигнут, а может быть и никогда...

Ну а "менеджеры" - смотря какие. Те, кто в бутИках пристаёт ко всем подряд с дурацкими вопросами "вы чем-то интересуетесь?" - тоже менеджеры...

Ну не путайте вы понятия-то... Дело не в проф-навыках, а в выборе профессии. Зарплата работающего связана с его профессионализмом не напрямую. Есть множество факторов, например то, что "финансисты" часто сидят на процентах от сделок, соответственно крупная сделка приводит к серьёзному обогащению. Но этот путь к увеличению личного благосостояния закрыт для абсолютного большинства профессий.
Где Вы видели училище, которое выпускало бы слесарей или токарей 6-го разряда?
Или Вы считаете, что выпускник ВУЗ-а сразу после окончания сможет уверенно управлять фирмой или хотя бы отделом? Мастер цеха, или участка - тоже менеджер. Через какое время слесарь, любого разряда сможет стать мастером участка, то есть менеджером?

И ещё могу Вас заверить, что далеко не все из тех, кто пристает с вопросом в бутиках одинаково хорошие менеджеры...

Совершенно очевидно, что уровень доходов напрямую зависит от рода деятельности, но в то же время и род деятельности зависит от личных качеств конкретного человека.

(Crazy Ivan @ 05.02.2007 - время: 13:43) (Art-ur @ 04.02.2007 - время: 09:38) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 07:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...
Вы ответили на совершенно другой вопрос. Для управления автоматизированной линией не нужно быть программистом. Давайте сравнивать работу оператора автоматизированной линией и работу рабочих, выоплняющих то же, но вручную.
Вы просто неправильно поняли мой ответ. Давайте зададимся вопросом, приоритетов, что лучше для экономики, подготовить инженеров, которые смогут разработать автоматизированную линию, или готовить слесарей, которые будут работать вручную на примитивном конвейере?

Вполне очевидно, что управление автоматизированной линией не в пример проще, и тот кто на ней работает, будет производить один в разы больше целой бригады слесарей-сборщиков, работаюющей на примитивном конвейере с ручным техпроцессом. Но и разработка и последующее техобслужвание такой линии не в пример сложнее. Если мы всё ещё говорим о работниках АвтоВАЗ на линии Форд. То те, кто будет осуществлять обслуживание линии нужны в коллективе АвтоВАЗ, а их сейчас нет. Значит надо готовить. На подготовку уйдет время.
Если мы говорим вобще о качествах экономической системы СССР в сравнении с рын.экономикой, то там несколько иной расклад...

(Art-ur @ 05.02.2007 - время: 14:51) (CryKitten @ 05.02.2007 - время: 15:49) (Art-ur @ 04.02.2007 - время: 10:38) (Crazy Ivan @ 03.02.2007 - время: 07:13) (Art-ur @ 02.02.2007 - время: 12:27) А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?
Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...
*улыбнувшись* Подготовка слесаря 4-го разряда - 1-2 года, соответствует подготовке "продвинутого юзера" - 3 месяца на курсах. Слесарь 6-го разряда - 3-6 лет (зависит от талантов). 7-й разряд - может быть и через 10 лет достигнут, а может быть и никогда...

Ну а "менеджеры" - смотря какие. Те, кто в бутИках пристаёт ко всем подряд с дурацкими вопросами "вы чем-то интересуетесь?" - тоже менеджеры...

Ну не путайте вы понятия-то... Дело не в проф-навыках, а в выборе профессии. Зарплата работающего связана с его профессионализмом не напрямую. Есть множество факторов, например то, что "финансисты" часто сидят на процентах от сделок, соответственно крупная сделка приводит к серьёзному обогащению. Но этот путь к увеличению личного благосостояния закрыт для абсолютного большинства профессий.
Где Вы видели училище, которое выпускало бы слесарей или токарей 6-го разряда?
Или Вы считаете, что выпускник ВУЗ-а сразу после окончания сможет уверенно управлять фирмой или хотя бы отделом? Мастер цеха, или участка - тоже менеджер. Через какое время слесарь, любого разряда сможет стать мастером участка, то есть менеджером?

И ещё могу Вас заверить, что далеко не все из тех, кто пристает с вопросом в бутиках одинаково хорошие менеджеры...

Совершенно очевидно, что уровень доходов напрямую зависит от рода деятельности, но в то же время и род деятельности зависит от личных качеств конкретного человека.
Я ответил только и единственно на твоё неверное утверждение. Сопоставимые по уровню (в рамках выбранной профессиии) знания приобретаются за сопоставимое время. Соответственно, слесарь 3-4 разряда на производстве соответствует "продвинутому юзеру" в офисе. Так же, как 5-6 разряды - соответствуют выпускнику ВУЗА-программисту.

Это всего лишь расхожее снобистское представление о том, что мол типа "мы", умеющие перебросить пару сотен килобаксов в "форексе" со счёта на счёт, умнее, чем "они", пилящие ножовкой железную деталь...

Ну и далее: если у тебя такая больная тема - "менеджеры", - то во-первых корректно переведу этот термин на русский: "управляющий". Как и чем - не говорится. Во-вторых: сравни зарплаты менеджера, скажем, в зале "Санрайз" (компьютеры и комплектующие) на Савеловском и в зале "Мерседес" (шикарные лимузины) на Волгоградке. Если скажешь, что их навыки различаются настолько же, насколько и зарплата, то, собственно, разговаривать уже не о чем :-).