Поколение, убившее СССР.

(Crazy Ivan @ 25.01.2007 - время: 17:58) Стоит ли нам равняться на весь мир? На хрем мне нужен рост экономики такими средствами.
А какие средства роста мировой экономики Вы полагаете допустимыми? Или Вы полагаете, что если роста не будет, то 1,37 млрд бедняков в мире станут жить лучше?

(Маркиз @ 25.01.2007 - время: 22:54) Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России".
IMHO автомобили, собранные в России, предназначены для реализации в России же. Отсюда и рентабельность! Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы. Поясните, что конкретно Вы понимаете под этими самыми "административными мерами", приведите примеры их применения.

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 08:08) А я еще раз повторяю, наши отцы строили не строй, а строили фабрики, заводы, жилье, коммуникации, электростанции, нефтяные терминалы, железные дороги, создали ракетные технологии и многое другое. И не погребены их трудовые достижения, хотя у многих уже вышел срок эксплуатации. Продолжают эксплуатировать хрущевки и пр.
Почему же тогда огромное количество пенсионеров живут на одну только пенсию, едва сводя концы с концами? Где всё то, что они нажили за десятилетия продуктивного труда? Почему их пенсии оплачиваются за счет зарплат ныне работающих?

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 08:11) Ответственность наступает в результате причинения ущерба. Какой ущерб и кому нанесли наши отцы, мой отец в частности?
Наши отцы своим бездействием позволили захватить власть в стране негодяям, по вине которых наступили социальные потрясения, вынужденная "шоковая терапия", финансовая катастрофа, гибель государства. Будете отрицать?

(WEW @ 24.01.2007 - время: 13:57) По-моему, Вы это произнесли... Если так, то делаем простые логические измышления: если моего отца не спросили хочет ли он жить лучше или хуже - значит он лентяй и пьяница.
Вам бы подучить Аристотеля или хотя бы попрактиковаться в составлении простых категорических силлогизмов... P.S. Большая просьба не пугать меня модераторами. По-моему, мое высказывание собственного мнения о Вас не было оскорблением. Я никого и никогда не пугаю. Я никогда и ни на кого модераторам не жаловался - я в состоянии постоять за себя сам! Я просто хотел намекнуть Вам, что краеугольным камнем в основании дискуссий на форуме является принцип обсуждения мнений, а не тех, кто эти мнения высказывает! Вы можете обсуждать то, что я пишу, но не меня лично. Или Вы полагаете, что "переход на личности" в споре - вещь нормальная? P.P.S. Вы собираетесь работать до гробовой доски или нет? Если нет и Вы не сможете обеспечить себе достойную старость, то не жалуйтесь... Я жалуюсь? Я скорее возмущаюсь! И уверяю Вас - в старости я не буду от кого-либо материально зависеть, и в наименьшей степени - от государства.

(Плепорций @ 26.01.2007 - время: 00:49) Поясните, что конкретно Вы понимаете под этими самыми "административными мерами", приведите примеры их применения.
Таможенные пошлины на импорт

(Маркиз @ 25.01.2007 - время: 22:54) (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 09:55) Машины не идут на экспорт в Европу потому что они здесь длаются для того чтобы здесь и продаваться!!! Обход таможенной пошлины на ввоз автомобилей называется. Какой смысл их обратно в Европу тащить (я про Форд, БМВ и Киа российские говорю, про ВАЗ я молчу)..
Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России". Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы.
Что-то вот последнюю твою фразу я вообще не понял. Иностранный инвестор вложил в Россию деньги, стал тут "Рено" производить, доход получать но... этот его доход обеспечивается за счёт трубы? Или ты чей-то ещё доход имеешь в виду?

(Маркиз @ 26.01.2007 - время: 02:54) (Art-ur @ 25.01.2007 - время: 09:55) Машины не идут на экспорт в Европу потому что они здесь длаются для того чтобы здесь и продаваться!!! Обход таможенной пошлины на ввоз автомобилей называется. Какой смысл их обратно в Европу тащить (я про Форд, БМВ и Киа российские говорю, про ВАЗ я молчу)..
Совершенно верно. А фраза "какой смысл их обратно в Европу тащить" на более научном языке звучит примерно так "Прибыль от реализации в Европе автомобиля, собранного в Европе же, выше, чем прибыль от реализации в Европе идентичного автомобиля, собранного в России". Сие означает, что отдача от т.н. иностранных инвестиций - фикция, и обеспечивается их приток исключительно административными мерами, а доход по ним оплачивается за счет той же трубы.
Но ведь просто нет смысла ввозить в Европу автомобили, которые собираются для России? Причем тут рентабельность? Я данных по себестоимости сборки автомобилей у Форд или Киа не знаю, ни в России ни в Европе. Ну в России наверное дороже, поскольку крупноузловая сборка. Транспортные расходы выше опять же, хотя есть экономия на заработной плате, наверное. Но точных данных у меня нет.

Ну конечно если Вы имеете ввиду таможенные пошлины, то да иностранные инвестиции осели здесь за счет "административных мер", однако тут есть и такие вещи как новые рабочие места и прирост ВВП России благодаря этому. Плюс защита отечественного производителя от тех, кто строить заводы в России не хочет. Но оплату за счет трубы я понять не могу. Если Вы о прибыли Ford Motor Company от завода во Всеволжске, то она опять же считается в ВВП России ну за вычетом импорта узлов и агрегатов разумеется. Как она оплачивается за счет трубы поясните пожалуйста, я понять не могу.

К слову сказать, поискал информацию о сравнительной себестоимости автомобилей, произведенных в России и за рубежем - ни фига не нашел. Нашел только про покрышки :
unde24.11.2006 04:10 экономика - источник: Restate.rufined

Nokian Tyres планирует построить второй завод по производству шин под Санкт-Петербургом. Решение о строительстве будет принято до конца этого года.

------------

за счет низкой себестоимости продукции, произведенной в России, завод сможет экспортировать ее в другие страны, прежде всего в Германию, скандинавские страны и севернуючасть Европы, где также высок спрос на эти шины.


https://primanews.ru/economic/Nokian-Tyres-...date=2006-11-24

(Бесвребро @ 25.01.2007 - время: 09:35) (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 21:24)
А те кто не ждал  - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.
А у меня к олигархам претензии не потому, что у них яхты и виллы есть, а у меня нет. Претензии потому, что они старое поделенное развалили (не все, но многое), а нового создавать не собираются.
Олигархи у нас всё больше в добывающих отраслях подвизаются. И вот, если судить по нефтедобыче, то не развалили они поделенное, а совсем наоборт.
Разваливают как раз силовики.

(Хагги @ 26.01.2007 - время: 18:55) (Бесвребро @ 25.01.2007 - время: 09:35) (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 21:24)
А те кто не ждал  - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.
А у меня к олигархам претензии не потому, что у них яхты и виллы есть, а у меня нет. Претензии потому, что они старое поделенное развалили (не все, но многое), а нового создавать не собираются.
Олигархи у нас всё больше в добывающих отраслях подвизаются. И вот, если судить по нефтедобыче, то не развалили они поделенное, а совсем наоборт.
Разваливают как раз силовики.
А созидают слабаки?

(Rusbear @ 25.01.2007 - время: 10:12) (Хагги @ 25.01.2007 - время: 03:59) Испытание сытостью выдерживают далеко не все.
Это ж как надо народ довести, чтоб от лбычной сытости сломаться?
Речь как раз не о народе.

(Маркиз @ 26.01.2007 - время: 07:32) (Плепорций @ 26.01.2007 - время: 00:49) Поясните, что конкретно Вы понимаете под этими самыми "административными мерами", приведите примеры их применения.
Таможенные пошлины на импорт
Ну так и каким же это образом при помощи таможенных пошлин на импорт обеспечивается приток иностранных инвестиций? В чем же состоит фиктивность отдачи от них?

(Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 12:50) Если человек весь свой работоспособный возраст поддерживал тоталитарное государство и вкладывал свои усилия в общую погибель, то, простите, у кого требовать достойную пенсию? У жаренного петуха?
Ну конечно, не у жареного петуха! Требовать имеет смысл только у того, у кого есть что истребовать! У меня, например. Или у Вас. Хотя и Вы, и я ко всем этим "поддержаниям" и "вкладываниям" имеем ровно такое же отношение, что и жареный петух!

Я про то толкую, что может нашим отцам поскромнее быть со своими требованиями? А том многие из них ведут себя так, как будто им все вокруг должны - за их выдающиеся трудовые достижения на благо социализма...

(Бесвребро @ 26.01.2007 - время: 10:12) Что-то вот последнюю твою фразу я вообще не понял. Иностранный инвестор вложил в Россию деньги, стал тут "Рено" производить, доход получать но... этот его доход обеспечивается за счёт трубы? Или ты чей-то ещё доход имеешь в виду?
Все очень просто. Иностранный инвестор вложил 1.000.000 у.е. (все цифры условные). Собрал в России кучу автомобилей, продал из за рубли, получил 33.000.000 руб. Поменял их на у.е. по курсу 33, получил 1.100.000 у.е. 100.000 у.е. - это его прибыль. Но выручку то он в рублях получал! И в страну ввез всего 1.000.000 у.е. Так откуда лишние 100.000 у.е. возьмутся, в которые он рублевую прибыль конвертирует? Вот из той самой трубы и возьмутся.

(Art-ur @ 26.01.2007 - время: 10:40) Но ведь просто нет смысла ввозить в Европу автомобили, которые собираются для России? Причем тут рентабельность? Я данных по себестоимости сборки автомобилей у Форд или Киа не знаю, ни в России ни в Европе. Ну в России наверное дороже, поскольку крупноузловая сборка. Транспортные расходы выше опять же, хотя есть экономия на заработной плате, наверное. Но точных данных у меня нет.

У меня точных данных тоже нет, но согласитесь, что моя версия достаточно логична. Ведь если бы произведенный в России автомобиль можно было бы реализовать в Европе и получить прибыль бОльшую, чем при реализации этого автомобиля в России - все бы так и делали.
Про трубу смотрите мой предыдущий пост.

(Плепорций @ 26.01.2007 - время: 23:13) Я про то толкую, что может нашим отцам поскромнее быть со своими требованиями? А том многие из них ведут себя так, как будто им все вокруг должны - за их выдающиеся трудовые достижения на благо социализма...
Поподробнее пожалуйста с этого момента. Примеры кто и что требует, и требуют ли лично с вас?

А требовать нужно не с того, с кого можно чего-то стребовать, а с того, кто приватизировал общественно-экономические фонды, ибо туда отправлялись отчисления всех советских людей за время их трудовой жизни. Не спрашивайте меня фамилии. Я их не знаю, а по сему ни с кого и не требую.

Ясно, Маркиз. Знаете я российскую экономику не сказать, чтобы изучаю сколько нибудь подробно. Но насколько мне известно, ВВП России в 2006 составил что-то около 700 млрд. долларов. А экспорт нефтересурсов примерно 30 млрд. долларов. Почему же Вы утверждаете что эти 100 000 оплачиваются за счет трубы? Неужели нет иных источников средств у Россиян?

(Плепорций @ 26.01.2007 - время: 01:06)Вам бы подучить Аристотеля или хотя бы попрактиковаться в составлении простых категорических силлогизмов...
Докажите пожалуйста, что таким образом Вы не отнесли моего отца к пьяницам и тунеядцам. Только доходчиво. А то мне дураку не понятно.
Вы можете обсуждать то, что я пишу, но не меня лично.
Здесь я с Вами полностью согласен и извиняюсь.
Я жалуюсь? Я скорее возмущаюсь!
Я не думаю, что Вы не должны моему отцу. Иначе бы сейчас мы жили на кладбище (его работа заключается в том, чтобы довести труп до морга). По-моему, за это Вы и должны благодарить отцов. Понимаете, один строил дороги, по которым Вы ездите, другой строил метро, по которому езжу я, третий построил дом, в котором, быть может, живете Вы. Причем здесь развал СССР и чувство благодарности?

(Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 18:56) (Хагги @ 26.01.2007 - время: 18:55) (Бесвребро @ 25.01.2007 - время: 09:35) (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 21:24)
А те кто не ждал  - те сегодня почему-то к олигархам претензий особых не имеют. Я например. Хотя по сравнению с олигархами я очень небогат. У меня ни виллы, ни яхты - а вот не душит, и всё.
А у меня к олигархам претензии не потому, что у них яхты и виллы есть, а у меня нет. Претензии потому, что они старое поделенное развалили (не все, но многое), а нового создавать не собираются.
Олигархи у нас всё больше в добывающих отраслях подвизаются. И вот, если судить по нефтедобыче, то не развалили они поделенное, а совсем наоборт.
Разваливают как раз силовики.
А созидают слабаки?
Я так понял что под слабаками Вы понимаете СПС,"Яблоко","Другая Россия" и т.д.