Поколение, убившее СССР.

(Art-ur @ 27.01.2007 - время: 12:43)Ясно, Маркиз. Знаете я российскую экономику не сказать, чтобы изучаю сколько нибудь подробно. Но насколько мне известно, ВВП России в 2006 составил что-то около 700 млрд. долларов. А экспорт нефтересурсов примерно 30 млрд. долларов. Почему же Вы утверждаете что эти 100 000 оплачиваются за счет трубы? Неужели нет иных источников средств у Россиян?
Всё дело в том,что любая система стремися к минимуму затрат. Проще то,что лежит на поверхности,что легче взять.А после нас хоть потоп...

(Art-ur @ 27.01.2007 - время: 12:43) Ясно, Маркиз. Знаете я российскую экономику не сказать, чтобы изучаю сколько нибудь подробно. Но насколько мне известно, ВВП России в 2006 составил что-то около 700 млрд. долларов. А экспорт нефтересурсов примерно 30 млрд. долларов. Почему же Вы утверждаете что эти 100 000 оплачиваются за счет трубы? Неужели нет иных источников средств у Россиян?
Коль уж мы говорим о конвертации рублевой прибыли в иностранную валюту (те самые 100.000 у.е.), встает вопрос, откуда эта добавочная валюта оказалась в России. Источников появления валюты я вижу всего два - экспорт чего бы то ни было и получение кредитов или займов в валюте. В экспорте же России преобладает всяческое сырье вообще и энергоносители в частности. Вот отсюда и вывод про трубу.

(Crazy Ivan @ 27.01.2007 - время: 01:20) Поподробнее пожалуйста с этого момента. Примеры кто и что требует, и требуют ли лично с вас?
Лично с меня требует государство! А пенсионеры жалуются на низкие пенсии, требуют защиты своих прав, организуют "Партию пенсионеров", продвигают меры по повышению пенсий в парламенте... Я ошибаюсь? Всего этого нет? А требовать нужно не с того, с кого можно чего-то стребовать, а с того, кто приватизировал общественно-экономические фонды, ибо туда отправлялись отчисления всех советских людей за время их трудовой жизни. Не спрашивайте меня фамилии. Я их не знаю, а по сему ни с кого и не требую. Меня, кстати, при таком раскладе интересуют не сколько фамилии, сколько правовые основания таких требований!

(WEW @ 27.01.2007 - время: 12:58) (Плепорций @ 26.01.2007 - время: 01:06)Вам бы подучить Аристотеля или хотя бы попрактиковаться в составлении простых категорических силлогизмов...
Докажите пожалуйста, что таким образом Вы не отнесли моего отца к пьяницам и тунеядцам. Только доходчиво. А то мне дураку не понятно.
Постараюсь! Итак, я пишу следующее: Скажу вот еще что. Социальная справедливость состоит в том, чтобы тот, кто больше и лучше работает, больше и лучше жил! Поэтому я полагаю, что если я хорошо и добросовестно работаю, то справедливым будет увеличение моего уровня потребления, даже если за счет пьяницы и лентяя! И Вы мне в ответ: Вы бы этот вопрос задали моим родителям...
Отец бы Вас точно закатал в асфальт, если бы Вы не смогли бы ему объяснить, почему человека, имеющего за последние 33 года непрерывного стажа и имеющего всего один больничный, приравняли к пьяницам и тунеядцам.
Видите ли, пенсию ему назначили чуть более 3000 р, чтобы Вы могли проявить свою индивидуальность? Правда смешно? Первая моя реакция на Ваш пост - При чем здесь Ваш отец? Я писал лишь о том, что "каждому - по труду"! Откуда такая странная реакция на IMHO достаточно самоочевидный тезис? Далее Вы пытаетесь мне объяснить свою "логику": Если так, то делаем простые логические измышления: если моего отца не спросили хочет ли он жить лучше или хуже - значит он лентяй и пьяница. Моя реакция на эти Ваши "измышления" - опять Если, скажем, вора посадили, не спросив предварительно, хочет ли он сидеть в тюрьме, то из этого, по-Вашему, можно сделать вывод о том, что каждый, кого об этом не спросили - вор? Вас судья хоть раз об этом спрашивал? Нет? Значит Вы - вор! Вот тут-то я и посоветовал Вам ознакомиться с каким-нибудь классическим трудом по логике. За авторством Аристотеля, например. Здесь я с Вами полностью согласен и извиняюсь. Принимается, вопрос исчерпан. Я не думаю, что Вы не должны моему отцу. Иначе бы сейчас мы жили на кладбище (его работа заключается в том, чтобы довести труп до морга). По-моему, за это Вы и должны благодарить отцов. Понимаете, один строил дороги, по которым Вы ездите, другой строил метро, по которому езжу я, третий построил дом, в котором, быть может, живете Вы. Причем здесь развал СССР и чувство благодарности? Как "при чем здесь развал"? А его, что ли, не было - этого развала? У Вас получается, что наши отцы поголовно занимались общественно-полезным трудом, и вдруг, как по волшебству, всё рухнуло. И, типа, никто из отцов ни в чем не виноват... Прямо происки Саурона какие-то!

(Хагги @ 27.01.2007 - время: 17:11) Всё дело в том,что любая система стремися к минимуму затрат. Проще то,что лежит на поверхности,что легче взять.А после нас хоть потоп...
Ну и как в эту Вашу концепцию вписывается создание в РФ Стабфонда?

(Маркиз @ 27.01.2007 - время: 20:33) Коль уж мы говорим о конвертации рублевой прибыли в иностранную валюту (те самые 100.000 у.е.), встает вопрос, откуда эта добавочная валюта оказалась в России. Источников появления валюты я вижу всего два - экспорт чего бы то ни было и получение кредитов или займов в валюте. В экспорте же России преобладает всяческое сырье вообще и энергоносители в частности. Вот отсюда и вывод про трубу.
Мне кажется, что Вы существенно сужаете источники поступления валюты в РФ. Рубль - свободно конвертируем, и я могу пойти в обменник, скажем, в Берлине и свободно поменять нужное мне количество рублей на евро. А немец придет туда же и поменяет евро на рубли, ибо едет в РФ (туристом или в командировку), и рубли там ему понадобятся. При чем здесь экспорт или кредиты? Что экспортирует, например, Великобритания? - Да, в-общем, ничего. Но Вы же не скажете, что у них там валюты не хватает? Что экспортируют российские собственники Московского Народного Банка (IMHO входит в десятку крупнейших на лондонском Сити), получая дивиденды с его прибыли? Что экспортирует масса соотечественников за рубежом, отправляя на родину часть заработка?

(Плепорций @ 28.01.2007 - время: 13:10)

Лично с меня требует государство!
Тогда все претензии к государству. Вам напомнить фамилию имя и отчество нашего государства?
А пенсионеры жалуются на низкие пенсии, требуют защиты своих прав, организуют "Партию пенсионеров", продвигают меры по повышению пенсий в парламенте... Я ошибаюсь? Всего этого нет?
Пенсионеры жалуются лично вам или государству? Государство присвоило общественно-экономические фонды, созданные этими пенсионерами в течении трудовой жизни. Пенсионеры вправе требовать возмещения у правопреемника. Имеют на это полное право. Что вас раздражает? То, что люди, отдавшие все силы на строительство того, чем мы сейчас все пользуемся, хотят жить?
Меня, кстати, при таком раскладе интересуют не сколько фамилии, сколько правовые основания таких требований!
Людям, устраивавшимся на работу, государство гарантировало пенсию. Эти люди работали, отчисляя часть зарплаты в фонды. Люди свои обязательства перед государством выполнили, а государство теперь пересмотрело условия договора (Конституции) и освободило себя от ответственности за обеспечение пенсионеров в старости на том уровне, на котором оно существовало на момент поступления человека на работу. Имеют полное право требовать и юридическое, и тем паче моральное.

(Плепорций @ 28.01.2007 - время: 13:57) Но Вы же не скажете, что у них там валюты не хватает? Что экспортируют российские собственники Московского Народного Банка (IMHO входит в десятку крупнейших на лондонском Сити), получая дивиденды с его прибыли? Что экспортирует масса соотечественников за рубежом, отправляя на родину часть заработка?
Рубль - свободно конвертируем, и я могу пойти в обменник, скажем, в Берлине и свободно поменять нужное мне количество рублей на евро.
А мне действительно интересно, правда ли в немецких обменниках меняют евро на рубли? Кто нибудь пробовал ехать в Германию с рублями?

Что экспортирует, например, Великобритания? - Да, в-общем, ничего.
Если Великобритания ничего не экспортирует, значит она наверное и не пользуется товарами, кроме своих.Живет в полной автаркии без экспорта и импорта. И что такое кофе, бананы, ананасы, японская техника там и не ведают, да? Хотя возможно они берут и берут кредиты, и на них покупают товары. Иначе откуда у них валюта?

(Crazy Ivan @ 28.01.2007 - время: 16:03) Рубль - свободно конвертируем, и я могу пойти в обменник, скажем, в Берлине и свободно поменять нужное мне количество рублей на евро.
А мне действительно интересно, правда ли в немецких обменниках меняют евро на рубли? Кто нибудь пробовал ехать в Германию с рублями?
Если честно, то сильно сомневаюсь.
Я ездил в Германию с рублями. Но обменять там рубли на евро не пробовал.
Скажу только, что в Польше у самой границы с Белоруссией можно обменять российские рубли на злотые или евро. Но покупать там евро явно не выгодно, курс в мае был порядка 50руб за евро. Т.е сделали просто для удобства, а за удобство нужно платить.

Поэтому я уверен, что в обменнке Германии обменять рубли не получится.



Но тут есть другой вопрос. Я в 2001г. ездил во Францию, было это до введения Евро. Так вот купить у нас тут франки было невозможно. Приходилось покупать доллары и уже во Франции обменивать их на франки.
Но вообще франк был конвертируем и его в России купить было можно. Но больше теоретически, обменники эим не занимались, видимо из-за малого спроса.

Вероятно такая же ситуация сейчас с рублем.
Так что не рекомендую ездить в Европу с рублем.


PS А самое большое количество обмениваемой валюты я видел в Киргизии, в Бишкеке.
Там были:
Российский рубль
Киргизский сом,
Китайский юань
Американский доллар
Европейское евро
Казахский (да простит меня Art-ur) не помню кто.

(Rusbear @ 28.01.2007 - время: 15:35) Вероятно такая же ситуация сейчас с рублем.
Так что не рекомендую ездить в Европу с рублем.

Выходит что спроса на рубли нету. Так ведь это рынок, и если спрос маленький, значит надо снизить цену на рубли в обменниках и спрос выростет. Или я неправ?

(Маркиз @ 27.01.2007 - время: 00:37) (Art-ur @ 26.01.2007 - время: 10:40) Но ведь просто нет смысла ввозить в Европу автомобили, которые собираются для России? Причем тут рентабельность? Я данных по себестоимости сборки автомобилей у Форд или Киа не знаю, ни в России ни в Европе. Ну в России наверное дороже, поскольку крупноузловая сборка. Транспортные расходы выше опять же, хотя есть экономия на заработной плате, наверное. Но точных данных у меня нет.

У меня точных данных тоже нет, но согласитесь, что моя версия достаточно логична. Ведь если бы произведенный в России автомобиль можно было бы реализовать в Европе и получить прибыль бОльшую, чем при реализации этого автомобиля в России - все бы так и делали.

А так и будет когда Россия вступит в ВТО. Только применительно не к "Жигулям", конечно, а к "Фордам", выпущенным здесь. Себестоимость у нас ниже. Не факт, что это хорошо - ниже она, конечно, из-за стоимости рабочей силы. Но - ниже.

(Crazy Ivan @ 28.01.2007 - время: 15:03) (Плепорций @ 28.01.2007 - время: 13:57) Но Вы же не скажете, что у них там валюты не хватает? Что экспортируют российские собственники Московского Народного Банка (IMHO входит в десятку крупнейших на лондонском Сити), получая дивиденды с его прибыли? Что экспортирует масса соотечественников за рубежом, отправляя на родину часть заработка?
Рубль - свободно конвертируем, и я могу пойти в обменник, скажем, в Берлине и свободно поменять нужное мне количество рублей на евро.
А мне действительно интересно, правда ли в немецких обменниках меняют евро на рубли? Кто нибудь пробовал ехать в Германию с рублями?


Я не пробовал. Я с рублями в Турцию пробовал. Нормально, принимают в магазинах (у них там хождение иностранной валюты не запрещено, и принимают что хотят, а хотят доллары, евро и рубли). Но пока по плохому курсу. А вот в позапрошлом году ещё ни по какому не принимали. Весной расскажу, какие там теперь тенденции

(Rusbear @ 28.01.2007 - время: 15:35)


PS А самое большое количество обмениваемой валюты я видел в Киргизии, в Бишкеке.
Там были:
Российский рубль
Киргизский сом,
Китайский юань
Американский доллар
Европейское евро
Казахский (да простит меня Art-ur) не помню кто.
Казахский ТЕНГЕ.

(Crazy Ivan @ 28.01.2007 - время: 17:00) Выходит что спроса на рубли нету. Так ведь это рынок, и если спрос маленький, значит надо снизить цену на рубли в обменниках и спрос выростет. Или я неправ?
Ну в каком-то смысле так.
Спрос бы точно вырос, хотя бы из-за меня. Я бы в следующий раз на все евро купил рубли. При разнице рублей в 5, можно было бы на 5 тыс. евро окупить поездку.

Беда в том, что цена денег определяется общим спросом, а не местным. Так что она везде одинакова, с незначительными колебаниями.

Ничего страшного Rusbear, мало кто помнит, что от тюркского слова тенге происходит более употребимое в России слово - деньги.... )))

Плепорций, фактически валютные поступления в стране формируются действительно за счет экспорта. Проще говоря, когда иностранцу (пропустил "т" и такое получилось!!!..., исправил) надо приобрести какой-то товар или услугу в России, ему предварительно надо приобрести российскую валюту, поскольку его деньги хождения в России не имеют. Так формируется спрос на рубли. Когда Вам надо купить иностранную услугу, даже поездку на метро, вам нужно продать рубли за их валюту. Вы формируете спрос на их валюту. Так формируется валютный курс. То есть если Россия будет экспортировать больше чем импортировать, то курс рубля укрепляется и наоборот. Правда есть ещё и махинации на валютных рынках, о которых говорит CrazyIvan, которые могут приводить к изменению курсов валют вне зависимости от объемов внешней торговли между данными странами.
Кстати, CrazyIvan, бывает ещё так, что курс Евро к доллару США в Европе 1:2 (гипотетические цифры) Курс рубля к доллару 30:1. Курс рубля к Евро должен быть 60:1, но в результате внешнеторговых операций с ЕС, в какой-то момент, курс рубля к Евро установился скажем 50:1. То есть в России курс доллара к Евро 1,7. И... поехали. Если у нас есть 50 000 мы можем купить 1 700 долларов. Но мы купим 1 000 евро, в Европе обменяем их на 2 000 долларов. Притащим их в Россию и продадим за 60 000. Ну, цифры конечно не такие разительные, но примерно так.

Art-ur вы меня окончательно запутали с цифрами, как лиса Алиса кота Базилио.

Вопрос Бесу:
Вот ты предприниматель. Выпускаешь мебель, если я не ошибаюсь. Производство твое рентабельно, иначе прогорел бы. Качество конкурентноспособно на нашем рынке. Рабочим платишь столько, сколько стоит их рабочая сила на нашем рынке. А теперь представь что платить ты им будешь столько, сколько платят рабочим в Европе, и налоги с тебя будут собирать так как в Европе. За отопление будешь платить по мировым ценам. Литр соляры=1 евро, за электроэнергию тоже 7 квт/ч=1литр соляры. А вот географическое положение останется прежним. Цены на твою продукцию тоже не изменятся, ведь по критерию цена/качество она и так уже европейская. Будет ли после этого твое производство рентабельным? И если нет, то по какой причине.

Но ведь тогда и зарплаты возрастут. т.е. увеличится платежеспособный спрос. Т.е. за ту же мебель будут платить больше.

Правда вопрос ретабельности остается открытым, так просто не сосчитать.

(Rusbear @ 28.01.2007 - время: 22:41) Но ведь тогда и зарплаты возрастут. т.е. увеличится платежеспособный спрос. Т.е. за ту же мебель будут платить больше.


Платить больше чем за то же самое что и в Европе все равно не будут. Возрастут цены, будут мебель из Европы возить. Или вы считаете что в Европе при существующих ценах платежеспособный спрос ниже нашего? А цены-то одинаковые.

(Плепорций @ 28.01.2007 - время: 13:57) Мне кажется, что Вы существенно сужаете источники поступления валюты в РФ. Рубль - свободно конвертируем, и я могу пойти в обменник, скажем, в Берлине и свободно поменять нужное мне количество рублей на евро. А немец придет туда же и поменяет евро на рубли, ибо едет в РФ (туристом или в командировку), и рубли там ему понадобятся. При чем здесь экспорт или кредиты?


Не думаю, что названный Вами источник поступления валюты в РФ так уж существенен по сравнению с экспортом и кредитами.

Что экспортирует, например, Великобритания? - Да, в-общем, ничего. Но Вы же не скажете, что у них там валюты не хватает?
"Вывозится около 1/3 промышленной продукции. Доля машин в экспорте свыше 40%" (Советский Энциклопедический словарь, статья "Великобритания". Москва, "Советсткая Энциклопедия", 1987 г.)
Что экспортируют российские собственники Московского Народного Банка (IMHO входит в десятку крупнейших на лондонском Сити), получая дивиденды с его прибыли?
Читайте внимательнее - речь шла не о том, откуда берется прибыль, а о том, откуда берется валюта. Прибыль можно получить без экспорта, валюту - нет.

Что экспортирует масса соотечественников за рубежом, отправляя на родину часть заработка?
Соотечественники за рубежом экспортируют свои работы/услуги. И такой варинат экспорта приносит больше пользы, чем экспорт сырья.