Поколение, убившее СССР.

(Crazy Ivan @ 31.01.2007 - время: 13:23) (Бесвребро @ 31.01.2007 - время: 13:12)
Это где ж ты взял такую информацию, про то что вот прям - в десятки? 
Ну, хотя бы что зарплате в России 150$ соответствует зарплата в США 3000$. При одинаковой работе.
Ого, ты хочешь зарплату как в Америке, а цены как в России, чтобы $3000 зарабатывал слесарь, а на 35-40 центов можно было буханку хлеба купить? Я тоже хочу, но так не бывает. Сравнивать производительность труда, применяя такой индикатор, как размер заработка, конечно, можно, но только
а) надо сравнивать не по номиналу, а по покупательной способности, и
б) надо учитывать, что процент прибыли предприятия, идущий на зарплату, в России ниже, чем в США или в Европе.


Кстати, средняя зарплата в США никак не 3000, а всё-таки $2100-2200, а в России $370-420. Так что десятков раз в различии производительности труда всё-таки не получается.

-Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.

(Art-ur @ 31.01.2007 - время: 17:16) -Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.
Сейчас тебе объяснят, что это потому, что в Тольятти гайки оконеневшими пальцами медленнее закручивают. Всё от климата

(Art-ur @ 31.01.2007 - время: 17:16) -Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.
Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.

(Art-ur @ 31.01.2007 - время: 17:16) -Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.
Так у нас можно сказать - ручная сборка. А у них - конвейер.
Проблема в том, что Автоваз незаинтересован в снижении издержек и увеличении производительности труда. Нет реальной конкуренции с помощью законодателей.
Да и количество нашего аппарата не идет ни в какое сравнение с их.
Сравнение в абсолютно одинаковых условиях покажет максимальную разницу в проценты, а отнюдь не в разы.

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 03:06) (Art-ur @ 31.01.2007 - время: 17:16) -Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.
Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
Примерно через год, если Форд не разорится, то приобретут новые навыки.

Американцы, скорее всего, работать не станут, руководство АвтоВАЗ задолбается по судам мотаться...

(Флавий @ 01.02.2007 - время: 03:39) (Art-ur @ 31.01.2007 - время: 17:16) -Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.
Так у нас можно сказать - ручная сборка. А у них - конвейер.
Проблема в том, что Автоваз незаинтересован в снижении издержек и увеличении производительности труда. Нет реальной конкуренции с помощью законодателей.
Да и количество нашего аппарата не идет ни в какое сравнение с их.
Сравнение в абсолютно одинаковых условиях покажет максимальную разницу в проценты, а отнюдь не в разы.
Наверное не заинтересован. АвтоВАЗ прибыльная компнаия, Ford - убыточная.

Честно говоря не знаю насчет аппарата, но думаю что в Ford процент больше, за счет большей автоматизации труда. Основная задача лежит на работниках выполняющих НИОКР.

(Crazy Ivan @ 31.01.2007 - время: 23:06)
Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
А все нормально будет, дело в топ менеджерах и технологиях, а не в рабочих. У нас и Форд и Рено выпускают, нормальные машины.

(Crazy Ivan @ 31.01.2007 - время: 23:06) Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
Насчет менталитета и прочего , если возможно прочитайте Артура Хейли "Колеса", а зтаем найдите пять отличий.

(sorques @ 01.02.2007 - время: 04:57) (Crazy Ivan @ 31.01.2007 - время: 23:06)
Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
А все нормально будет, дело в топ менеджерах и технологиях, а не в рабочих. У нас и Форд и Рено выпускают, нормальные машины.

Обычно такое производство называют "отверточным". Правильно - крупноузловая сборка... Знаете, это можно сравнить со сборкой компьютеров, то есть процессор воткнуть в сокет легко, а вот сделать процессор и сокет....

(kashub @ 01.02.2007 - время: 05:58) (Crazy Ivan @ 31.01.2007 - время: 23:06) Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
Насчет менталитета и прочего , если возможно прочитайте Артура Хейли "Колеса", а зтаем найдите пять отличий.
Да, можно почитать кучу авторов по теме, Тейлоров, Якокку, Акиро Морита, Форда того же.

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 00:06) (Art-ur @ 31.01.2007 - время: 17:16) -Ford motor company число занятых 327 500 чел, выпуск - 6,8 млн автомобилей. Т.е 20,75 автомобилей на 1 занятого в год.

-АвтоВАЗ 120 000 занятых, 750 000 автомобилей. Т.е. 6,25 автомобилей на 1 занятого в год.

Цены в расчет не принимаются.
Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
Так я о том и твержу, что производительность труда бесполезно сравнивать или замерять на одном предприятии. Она величина интеграционная.

От людей, их навыков, менталитета и прочего тоже зависит, но достаточно мало.

Если полностью персоналы заводов поменять, то у Форда дела пойдут хуже, у Автоваза лучше, но не принципиально.

Не знаю как в России Rusbear, но в Казахстане наверное нет ни одного работника, который считал бы, что начальник знает больше него. Поэтому делают работу здесь так, как сами считают правильным, а не так, как от них требуется. Поэтому, скажем водитель, перевозя груз, может проехать по своему маршруту, потому что "так короче" и бензин экономится целых 100 граммов, а я буду платить пеню а задержку поставок...

(Art-ur @ 31.01.2007 - время: 23:42) (Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 03:06) Как по вашему, если работников Автоваза хором переправить на завод Ford motor company, а тех работников на Автоваз, будут ли люди выпускать продукции столько, сколько выпускали на своих заводах? Ведь менталитет, производительность труда и дисциплину они возьмут с собой.
Примерно через год, если Форд не разорится, то приобретут новые навыки.

Американцы, скорее всего, работать не станут, руководство АвтоВАЗ задолбается по судам мотаться...
Ну, допустим, что бы переучиться на другие станки, год учиться не надо. Это на токарном станке высокая квалификация нужна. Попробуйте доказать почему Форд разориться. По какой причине замедлится движение конвейера, и т д.

Ну а американцы почему судиться станут? Ведь руководство-то Автоваза обновленное. Закостенелые совковые партократы давно ушли. Там теперь СОБСТВЕННИК.

(Art-ur @ 01.02.2007 - время: 09:37) Не знаю как в России Rusbear, но в Казахстане наверное нет ни одного работника, который считал бы, что начальник знает больше него. Поэтому делают работу здесь так, как сами считают правильным, а не так, как от них требуется. Поэтому, скажем водитель, перевозя груз, может проехать по своему маршруту, потому что "так короче" и бензин экономится целых 100 граммов, а я буду платить пеню а задержку поставок...
Значит снижение производительности произойдет из-за того, что рабочие остановят конвейер и будут думать как заставить его ехать вдвое быстрее?

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 09:40) (Art-ur @ 01.02.2007 - время: 09:37) Не знаю как в России Rusbear, но в Казахстане наверное нет ни одного работника, который считал бы, что начальник знает больше него. Поэтому делают работу здесь так, как сами считают правильным, а не так, как от них требуется. Поэтому, скажем водитель, перевозя груз, может проехать по своему маршруту, потому что "так короче" и бензин экономится целых 100 граммов, а я буду платить пеню а задержку поставок...
Значит снижение производительности произойдет из-за того, что рабочие остановят конвейер и будут думать как заставить его ехать вдвое быстрее?
Ты с чем споришь-то? Тебе Art-ur привёл пример различий в производительности труда. По прежнему утверждаешь, что их нет?

(Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 09:52) (Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 09:40) (Art-ur @ 01.02.2007 - время: 09:37) Не знаю как в России Rusbear, но в Казахстане наверное нет ни одного работника, который считал бы, что начальник знает больше него. Поэтому делают работу здесь так, как сами считают правильным, а не так, как от них требуется. Поэтому, скажем водитель, перевозя груз, может проехать по своему маршруту, потому что "так короче" и бензин экономится целых 100 граммов, а я буду платить пеню а задержку поставок...
Значит снижение производительности произойдет из-за того, что рабочие остановят конвейер и будут думать как заставить его ехать вдвое быстрее?
Ты с чем споришь-то? Тебе Art-ur привёл пример различий в производительности труда. По прежнему утверждаешь, что их нет?
Проблема с шоферюгой решается в два счета:
1.Штраф
2.Увольнение.
Только не надо говорить что они по пояс деревянные и таких мер не поймут. Я бы понял после первого счета.

Так проблема с шоферюгой уже решена без штрафов и увольнений. Но дело не в этом, просто само по себе ощущение "пуп земли", присуще нашим людям. Никто не считает себя "простым винтиком", на производстве, даже не смотря на то, что они понятия не имеют о среде принятия решений руковоством организации.

В случае с Форд, время потреуется на обучение работников, во-первых потому, что оборудование иное. То есть элементарно надо изучить работу на новом станке в том числе и токарном и фрезеровочном но в первую очередь управление автоматизированными линиями сборки отдельных узлов и агрегатов и готовой продукции.
Во-вторых потому что надо изучить сам процесс производства в плане хозяйственных связей и взаимодействия различных участков мастерами участков.
В-третьих, надо ознакомиться с производством таких элементов, которые в автомобилях ВАЗ не встречаются.
Ну и в-четвертых, надо же подготовить и ИТР.

Так что если "скопом перебросить работников АвтоВАЗ, на завод Форд" сразу работа не пойдет в любом случае. Выйти на нужный объем - это займет время. Может год, может меньше, а может и больше. Я не знаю, прецендентов таких экспериментов не встречал.

(Art-ur @ 01.02.2007 - время: 11:07)



Так  проблема с шоферюгой уже решена без штрафов и увольнений. Но дело не в этом, просто само по себе ощущение "пуп земли", присуще нашим людям. Никто не считает себя "простым винтиком", на производстве, даже не смотря на то, что они понятия не имеют о среде принятия решений руковоством организации.
Вам это очень мешает?

В случае с Форд, время потреуется на обучение работников, во-первых потому, что оборудование иное. То есть элементарно надо изучить работу на новом станке в том числе и токарном и фрезеровочном но в первую очередь управление автоматизированными линиями сборки отдельных узлов и агрегатов и готовой продукции.
Выучить систему управления автоматизированной линии проще чем научиться играть в компьютерную игру. Управление там в основном с жидкокристаллической сенсорной панели, где все мнемосхемы наглядно разрисованы.

Во-вторых потому что надо изучить сам процесс производства в плане хозяйственных связей и взаимодействия различных участков мастерами участков.
В-третьих, надо ознакомиться с производством таких элементов, которые в автомобилях ВАЗ не встречаются.

Представьте что обучение обоих групп прошло успешно.

Ну и в-четвертых, надо же подготовить и ИТР.
Противодействие ИТР (иностранной технической разведке) достигается заключением производства под крышу и установлением строгого пропускного режима. Специалист ИТР расчитывает график пролета иностранных спутников-разведчиков. Вывоз продукции производить в облачную погоду либо при отсутствии спутников в диапазоне высот выше 3 градусов над горизонтом. Так же соблюдается режим радиомолчания и кодирование информации. Вместо "выпустил 100 машин" можно говорить "выдал 100 ведер"

Так что если "скопом перебросить работников АвтоВАЗ, на завод Форд" сразу работа не пойдет в любом случае. Выйти на нужный объем - это займет время. Может год, может меньше, а может и больше. Я не знаю, прецендентов таких экспериментов  не встречал.
Да я предлагаю просто виртуально представить что люди с нашим менталитетом, дисциплиной и работоспособностью работает в тех условиях.

Нет, сейчас уже не мешает, сейчас все отлично справляются со своими обязанностями. А когда начинал, мешало.

- автоматизированные линии ещё иногда дают сбои в работе, когда их надо быстро отладить.
- Так вот обучение и займет много времени.
- ИТР (инженерно-технический персонал) тоже потребует много времени на обучение.
- Так и сейчас работают. Наши соотечественники работают в Юж Корее и в США и в Португалии (хотя там, по рассказам проще) и в Германии...