Поколение, убившее СССР.

(Crazy Ivan @ 28.01.2007 - время: 23:48) (Rusbear @ 28.01.2007 - время: 22:41) Но ведь тогда и зарплаты возрастут. т.е. увеличится платежеспособный спрос. Т.е. за ту же мебель будут платить больше.


Платить больше чем за то же самое что и в Европе все равно не будут. Возрастут цены, будут мебель из Европы возить. Или вы считаете что в Европе при существующих ценах платежеспособный спрос ниже нашего? А цены-то одинаковые.
Да нет, не больше, чем в Европе, а больше, чем сейчас.
Если цена и так европейская (с учетом доставки), то прибыль снизится, причем может уйти (и скорее всего уйдет) в минус. Тогда придется завозить европейскую или снижать издержки производства, тперь уже не за счет снижения стоимости рабочей силы, а за счет большей эффективности труда.
Впроем есть еще пошлины, это искуственное поднятие цены на европейскую мебель.

(Rusbear @ 28.01.2007 - время: 23:13) Да нет, не больше, чем в Европе, а больше, чем сейчас.
Если цена и так европейская (с учетом доставки), то прибыль снизится, причем может уйти (и скорее всего уйдет) в минус. Тогда придется завозить европейскую или снижать издержки производства, тперь уже не за счет снижения стоимости рабочей силы, а за счет большей эффективности труда.
Впроем есть еще пошлины, это искуственное поднятие цены на европейскую мебель.
Пошлины. Вы еще железный занавес вспомните. Я же говорю о честной конкуренции без всякого протекционизма, при равных ценах на энергоресурсы и оплаты рабочей силы. Можно придумать конечно что у наших рабочих руки не оттуда растут, ну допустим наняли мы европейских рабочих. Что дальше?

Ежели у нас все европейское будет, то себестоимость то же будет европейская с небольшими отклонениями в ту или иную сторону.

(Crazy Ivan @ 28.01.2007 - время: 23:20) Пошлины. Вы еще железный занавес вспомните. Я же говорю о честной конкуренции без всякого протекционизма, при равных ценах на энергоресурсы и оплаты рабочей силы. Можно придумать конечно что у наших рабочих руки не оттуда растут, ну допустим наняли мы европейских рабочих. Что дальше?
Если мы говорим о глобальной экономике и цены на многие вещи у нас мировые или даже выше, то почему за выполнение одного и того же объема работ рабочий на Западае получает на порядок больше нашего? Не плата ли это за социальный мир, который Запад начал ценить глядя на Россию 20 века?

(kashub @ 29.01.2007 - время: 02:58) Если мы говорим о глобальной экономике и цены на многие вещи у нас мировые или даже выше, то почему за выполнение одного и того же объема работ рабочий на Западае получает на порядок больше нашего? Не плата ли это за социальный мир, который Запад начал ценить глядя на Россию 20 века?
Во-первых что у нас так уж массово по ценам на уровне Европы?
А во-вторых как правило рабочий на западе и производит продукции на порядок больше нашего. При сопоставимом количестве телодвижений.

(Rusbear @ 29.01.2007 - время: 07:47) (kashub @ 29.01.2007 - время: 02:58) Если мы говорим о глобальной экономике и цены на многие вещи у нас мировые или даже выше, то почему за выполнение одного и того же объема работ рабочий на Западае получает на порядок больше нашего? Не плата ли это за социальный мир, который Запад начал ценить глядя на Россию 20 века?
Во-первых что у нас так уж массово по ценам на уровне Европы?
А во-вторых как правило рабочий на западе и производит продукции на порядок больше нашего. При сопоставимом количестве телодвижений.
Вот это ключевой момент! У нас производительность труда существенно ниже! И климат тут ни при чем, поскольку есть сферы, где отставание по производительности труда у нас быстро и существенно сокращается - торговля, например. И аргумент про то, что торговля менее важна, чем производство здесь совершенно не пляшет, поскольку с точки зрения возможности или невозможности роста производительности труда это не важно - это просто типологический пример.
Кстати, ещё нюанс: производительность труда в Западной Европе примерно на 20% ниже, чем в США. Что, тоже дело в климате?

(Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 09:33) Вот это ключевой момент! У нас производительность труда существенно ниже!
А что тебе мешает поднять производительность труда своего производства до европейского уровня? Сомневаюсь что европейцы работают в десятки раз шустрее. Вероятно дело в автоматизации производства? Так сейчас любые станки, любые роботы доступны. Примерная цена робота с одним манипулятором 50 тыс евроев. Этот робот заменит человека в течении 24 часов, а значит уже не одного, а четырех. Окупит себя в короткий срок.
Не, я серьезно.

(Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 09:40) (Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 09:33) Вот это ключевой момент! У нас производительность труда существенно ниже!
А что тебе мешает поднять производительность труда своего производства до европейского уровня? Сомневаюсь что европейцы работают в десятки раз шустрее. Вероятно дело в автоматизации производства? Так сейчас любые станки, любые роботы доступны. Примерная цена робота с одним манипулятором 50 тыс евроев. Этот робот заменит человека в течении 24 часов, а значит уже не одного, а четырех. Окупит себя в короткий срок.
Не, я серьезно.
Производительность труда в России растёт, растёт и у меня. Но на это нужно время и достаточно долгое - тут ведь не только в автоматизации дело, но и в ментальных изменениях, если уж на то пошло. Ещё раз тебе говорю: различие в производительности труда в США и в Европе никаким калиматом не объяснишь. Тут вопрос экономического устройства и вытекающей из него трудовой традиции и трудового поведения.

(Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 09:47) Ещё раз тебе говорю: различие в производительности труда в США и в Европе никаким калиматом не объяснишь.
А на каком примере это различие можешь показать?

(Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 10:40) А что тебе мешает поднять производительность труда своего производства до европейского уровня? Сомневаюсь что европейцы работают в десятки раз шустрее. Вероятно дело в автоматизации производства?
С этой производительностью такая бодяга.
Считать производительность конкретного рабочего смысла мало. Т.к. что толку от того, что он может изготовить за день скажем 10 деталей, если поставляют в день только 5?

По своей прошлой фирме, скажу, например, что можно было существенно повысить производительность фирмы (при тех же людях и затратах), если бы заказы можно было спланировать заранее. В принципе такое планирование имелось, но заказчики сами часто не могли сказать, когда у них деньги появятся. То же ГЖУ в смысле поступления денег зависит от платежей населения, те в свою очередь от выплаты зарплат. И т.д. и т.п. Т.е. цепочка тянется далеко.
Для повышения производительности нужно раскручивать всю систему экономики.

(Rusbear @ 29.01.2007 - время: 11:02) С этой производительностью такая бодяга.
Считать производительность конкретного рабочего смысла мало. Т.к. что толку от того, что он может изготовить за день скажем 10 деталей, если поставляют в день только 5?

По своей прошлой фирме, скажу, например, что можно было существенно повысить производительность фирмы (при тех же людях и затратах), если бы заказы можно было спланировать заранее. В принципе такое планирование имелось, но заказчики сами часто не могли сказать, когда у них деньги появятся. То же ГЖУ в смысле поступления денег зависит от платежей населения, те в свою очередь от выплаты зарплат. И т.д. и т.п. Т.е. цепочка тянется далеко.
Для повышения производительности нужно раскручивать всю систему экономики.
То есть ввести планирование производства? А как же свободный рынок?

Свободный рынок показывает, что метаться в выборе поставщиков без особой необходимости никто не хочет.

И потом без планирования никуда. Просто источники и уровни планирования при социализме и капитализме несколько отличаются, но где планирования больше, так сразу и не скажешь.


Сейчас вот как раз сижу на планированием бюджета.
Дано: предполагаемые заказы и необходимые комплектующие по ним.
Нужно определить суммы и даты платежей за оные и как-то сопоставить их с предполагаемыми денежными поступлениями.


Но понятно, что плана выпустить столько-то продукции у фирмы нет. теперь это называется не План, а Надежда :)

Хотя в прошлом году отдел сбыта лишили премии за невыполнение плпна.

(Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 16:17) (Rusbear @ 29.01.2007 - время: 11:02) С этой производительностью такая бодяга.
Считать производительность конкретного рабочего смысла мало. Т.к. что толку от того, что он может изготовить за день скажем 10 деталей, если поставляют в день только 5?

По своей прошлой фирме, скажу, например, что можно было существенно повысить производительность фирмы (при тех же людях и затратах), если бы заказы можно было спланировать заранее. В принципе такое планирование имелось, но заказчики сами часто не могли сказать, когда у них деньги появятся. То же ГЖУ в смысле поступления денег зависит от платежей населения, те в свою очередь от выплаты зарплат. И т.д. и т.п. Т.е. цепочка тянется далеко.
Для повышения производительности нужно раскручивать всю систему экономики.
То есть ввести планирование производства? А как же свободный рынок?
Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии. Любое предприятие работает на ограниченном сегменте рынка. И одно из преимуществ рынка как раз и заключается в том, что это конкретное предприятие лучше знает что, как и сколько ему производить в городе Барнаул, чем те люди, которые сидят в Москве и спускают им планы производства, при этом не имея ни малейшего предстваления о том, чего хотят Барнаульцы.

(Rusbear @ 29.01.2007 - время: 12:29) Хотя в прошлом году отдел сбыта лишили премии за невыполнение плпна.
Я когда ходил начальником патруля, у меня тоже был план по поимке нарушителей дисциплины. Не выполнил план, комендант самого на губу посадит на несколько суток.

(Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 10:37) (Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 09:47) Ещё раз тебе говорю: различие в производительности труда в США и в Европе никаким калиматом не объяснишь.
А на каком примере это различие можешь показать?
На таком примере - правда, тут тебе просто придётся поверить мне на слово, ссылку дать не могу: количество столиков, которые обслуживает официант в среднем ресторане среднего класса.
А вообще-то существуют консалтинговые кампании, изучающие этот параметр.

(Art-ur @ 29.01.2007 - время: 12:39) Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии.
Это я давно понял. Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии, зато предполагает хаос в государстве. Свободный рынок не означает либерализма на отдельно взятом преприятии, зато предполагает либерализм в государстве. На отдельном предприятии не возбраняется даже вводить военный порядок, зато в государстве ни-нм.

(Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 15:31) (Rusbear @ 29.01.2007 - время: 12:29) Хотя в прошлом году отдел сбыта лишили премии за невыполнение плпна.
Я когда ходил начальником патруля, у меня тоже был план по поимке нарушителей дисциплины. Не выполнил план, комендант самого на губу посадит на несколько суток.
Ходят слухи, что сегодня подобный план по нарушителям существует в налоговой инспекции

(Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 16:10) На таком примере - правда, тут тебе просто придётся поверить мне на слово, ссылку дать не могу: количество столиков, которые обслуживает официант в среднем ресторане среднего класса.

И это все? На примере халдея ты делаешь выводы о производительности труда рабочего класса?

(Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 16:10) (Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 10:37) (Бесвребро @ 29.01.2007 - время: 09:47) Ещё раз тебе говорю: различие в производительности труда в США и в Европе никаким калиматом не объяснишь.
А на каком примере это различие можешь показать?
На таком примере - правда, тут тебе просто придётся поверить мне на слово, ссылку дать не могу: количество столиков, которые обслуживает официант в среднем ресторане среднего класса.
А вообще-то существуют консалтинговые кампании, изучающие этот параметр.
Еще бы "Макдональдс" вспомнили... Вот где настоящая мясорубка, где из людей делают котлеты

(Crazy Ivan @ 29.01.2007 - время: 20:12) (Art-ur @ 29.01.2007 - время: 12:39) Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии.
Это я давно понял. Свободный рынок не означает хаоса на отдельно взятом преприятии, зато предполагает хаос в государстве. Свободный рынок не означает либерализма на отдельно взятом преприятии, зато предполагает либерализм в государстве. На отдельном предприятии не возбраняется даже вводить военный порядок, зато в государстве ни-нм.
Да как раз этот ХАОС, CrazyIvan и служит гарантией эффективности, поскольку решения о производстве не лежат на каком-то одном не всегда адекватном субъекте, а принимаются каждым отдельным предпринимателем, согласно его интересам.

По поводу военного порядка - эт Вы хватили!!! Помимо законов экономических есть ещё и юридическая база. Скажем Кодекс законов о труде.