Поколение, убившее СССР.
Art-ur
Удален 2/21/2007, 12:39:09 AM
(Феофилакт @ 20.02.2007 - время: 21:22) Вы,конечно,извините,но ни комментировать,ни критиковать это невозможно.
Это газетные штампы,причем газет плохих. Единственное содержание рыночной экономики-конкуренция? Если так, я берусь вам доказать,что демократия и рыночная экономика не сопряжены...
Да, будьте доры, докажите.
В обсуждаемой нами стране рабочий день составлял 8 часов.
А что рабочие(и не только в США) не бастуют? И водометами никого не разгоняют? По четырнадцать часов- не мог никто такой глупости говорить или писать в СССР.Понимаю,что вы нелюбите СССР,но такие преувеличения не красят...
Может быть они не красят учителей?
Вы намерены при этой оценке принимать в расчет базы США и Китай?
Пока нет ACU Япония следует в фарватере американской политики,сбывая свои товары за доллары,и на них же приобретая ресурсы,благо эти ресутсы за доллары и продаются. В скором времени эта идиллия может нарушиться...
Но вообще этот вопрос несколько не в тему....Не находите?
То есть Япония сейчас живет под диктовку США?
Это газетные штампы,причем газет плохих. Единственное содержание рыночной экономики-конкуренция? Если так, я берусь вам доказать,что демократия и рыночная экономика не сопряжены...
Да, будьте доры, докажите.
В обсуждаемой нами стране рабочий день составлял 8 часов.
А что рабочие(и не только в США) не бастуют? И водометами никого не разгоняют? По четырнадцать часов- не мог никто такой глупости говорить или писать в СССР.Понимаю,что вы нелюбите СССР,но такие преувеличения не красят...
Может быть они не красят учителей?
Вы намерены при этой оценке принимать в расчет базы США и Китай?
Пока нет ACU Япония следует в фарватере американской политики,сбывая свои товары за доллары,и на них же приобретая ресурсы,благо эти ресутсы за доллары и продаются. В скором времени эта идиллия может нарушиться...
Но вообще этот вопрос несколько не в тему....Не находите?
То есть Япония сейчас живет под диктовку США?
Плепорций
Удален 2/21/2007, 12:48:11 AM
(Crazy Ivan @ 20.02.2007 - время: 08:58) Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала. И не какие-то там спросы и предложения определяют цену товара, а эти команды. Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Может этим банкирам тогда надевать металлические шлемы на бошки, и заземлять их? Чтоб от сигналов экранироваться...
Может этим банкирам тогда надевать металлические шлемы на бошки, и заземлять их? Чтоб от сигналов экранироваться...
Sorques
Удален 2/21/2007, 5:20:12 AM
(Crazy Ivan @ 20.02.2007 - время: 08:58) (Плепорций @ 19.02.2007 - время: 13:33) А что есть, по-Вашему, в "подчиненном"? Разве нашей экономикой снаружи кто-то командует? Что Вы имеете в виду?
Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала. И не какие-то там спросы и предложения определяют цену товара, а эти команды. Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Я оценил вашу шутку.
А вообще кроме средневзвешенного показателя стоймости ценных бумаг(биржевого индекса), никаго сигнала наверное быть не может, только если из космоса.
А вообще мысль оригинальная, масонский заговор отдыхает.
(но думаю вы шутите)
Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала. И не какие-то там спросы и предложения определяют цену товара, а эти команды. Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Я оценил вашу шутку.
А вообще кроме средневзвешенного показателя стоймости ценных бумаг(биржевого индекса), никаго сигнала наверное быть не может, только если из космоса.А вообще мысль оригинальная, масонский заговор отдыхает.
(но думаю вы шутите)
Феофилакт
Грандмастер
2/21/2007, 1:37:39 PM
(Плепорций @ 20.02.2007 - время: 20:33)
.
Мне кажется, что Ваши учителя в этой своей максиме упустили один важный момент. Для умного ответа на умный вопрос еще нужен умный собеседник...
Это подразумевалось. Иные были не вхожи.Хотя для нынешнего времени и условий ваша поправка приемлема.
Способ производства может быть основан на частной инициативе и либеральных экономических свободах, и может базироваться на государственной собственности, государственном планировании и контроле, государственном принуждении.
Это настолько схематический взгляд,что его даже не имеет смысла обсуждать.
А куда вы намерены пристроить например феодальный строй с внеэкономическим принуждением при отсутствии государственной собственности на средства производства,планирования и контроля?
Если первый вариант является действительно обычным - общепризнанным и общераспространенным, то второй - выдумка Ленина-Сталина, ничего общего с "обычными экономическими рычагами" не имеющая.
Что значит обычные экономические рычаги: по вам и в чем отличие отличие ваших взглядов от ленинских? Вы не излагаете своих воззрений,а считаете,что оппонент (в данном случае я, будет за вас додумывать) это ошибка.
Замечу также, что СССР никогда не был национальным государством, а всегда был государством многонациональным - странно, что Вы это не заметили
Имелось в виду не национально-территориальное устройство,но в данном случае не суть как важно.
Еще мне любопытно, что Вы вкладываете в понятие "национально ориентированная экономика"? Это как, извиняюсь?
Удовлетворяю законное любопытство: ориентированная на умножение национального богатства и повышения благосостояния именно граждан этой страны,а не других стран.
Приведите пример! Вот Япония остро конкурирует с США, скажем, на американском автомобильном рынке, вытесняя с него американских производителей. Какие идеологические ярлыки навешивают в ответ на Японию американские власти? Какими вообще, по Вашему, методами они борются с засильем японского импорта в этой сфере?
Пример явно неудачный. Я не слышал ничего о засилье японского импорта.Расскажите. Если автомобили производятся в США,американскими рабочими за американские же стандарты заработной платы,налоги от предприятий поступают в американскую казну,японские названия марок автомобилей заменены на нейтральные о какой борьбе и каком засилье японского импорта вы спрашиваете?
В отношении же Китая,например,ведутся торговые войны : см.
https://www.inopressa.ru/wnd/2004/11/09/17:49:38/kitai
https://www.sostav.ru/news/2005/07/25/39/
Вы изящно и IMHO вполне осознанно и намеренно "перепутали" форму и содержание! Методы сборы и обработки информации, принятия решений, разработки концепций сами по себе не порождают информацию, решения или концепции, в том числе информацию, решения и концепции, выгодные для США! Все это - инструменты обработки контента, который у каждого - свой! Если в аппаратных телеканала стоят компьютеры под Windows, то это вовсе не означает, что монтируемые на них материалы носят американско-пропагандистский характер!
Я не путал,просто понадеялся на собеседников. Смыслом этих последовательных читат было установление того,что США через сферу информационных технологий (важность которой они оценили на основе сбора и обработки информации и даже включили в качестве составляющей национального богатства) установили контроль над обеспечением обслуживания науки,средств массовой информации в других странах,но и расширив экспансию стали распространять информационные продукты в самом широком смысле этого слова.Большинство программ электронных СМИ состоит в значительной части из американских информационных продуктов или копирующих их стандарты.Сегодня например,утром услышал по телевизору,что мы сделали мультфильм по технологии 3Д,не уступающей голливудскому. И это в стране с богатыми традициями рисованной анимации!
Вообще все эти Ваши выкладки дурно попахивают очередной конспирологической паранойей!
Вот-вот о таких ярлыках я и вел речь в самом начале. Но вы то -адвокат,вам то пристало больше других беречься от скоропалительных суждений.
"...Ведь может быть я прям,а у судьи неправого в руках кривая мера?"
По-иоему парень в точку сказал.Задумайтесь над этими словами...
Не то, чтобы Вы были совсем уж неправы - в конце концов, Великобритания отказывается покупать партию американских истребителей в связи с тем, что США не хотят открыть исходники программ управления важнейшими системами боевых самолетов. И я могу в этом понять Великобританию! Однако, согласитесь, это явно несколько другой случай...
И ни в коем случае не соглашусь. Мы что тут люди второго сорта,что у нас случай другой? Кстати,в Англии и во Франции активно отказываются от американских информационных продуктов... Не слышали? Почему-то хотят иметь национальное кино,телевидение и пр.
.
Мне кажется, что Ваши учителя в этой своей максиме упустили один важный момент. Для умного ответа на умный вопрос еще нужен умный собеседник...
Это подразумевалось. Иные были не вхожи.Хотя для нынешнего времени и условий ваша поправка приемлема.
Способ производства может быть основан на частной инициативе и либеральных экономических свободах, и может базироваться на государственной собственности, государственном планировании и контроле, государственном принуждении.
Это настолько схематический взгляд,что его даже не имеет смысла обсуждать.
А куда вы намерены пристроить например феодальный строй с внеэкономическим принуждением при отсутствии государственной собственности на средства производства,планирования и контроля?
Если первый вариант является действительно обычным - общепризнанным и общераспространенным, то второй - выдумка Ленина-Сталина, ничего общего с "обычными экономическими рычагами" не имеющая.
Что значит обычные экономические рычаги: по вам и в чем отличие отличие ваших взглядов от ленинских? Вы не излагаете своих воззрений,а считаете,что оппонент (в данном случае я, будет за вас додумывать) это ошибка.
Замечу также, что СССР никогда не был национальным государством, а всегда был государством многонациональным - странно, что Вы это не заметили
Имелось в виду не национально-территориальное устройство,но в данном случае не суть как важно.
Еще мне любопытно, что Вы вкладываете в понятие "национально ориентированная экономика"? Это как, извиняюсь?
Удовлетворяю законное любопытство: ориентированная на умножение национального богатства и повышения благосостояния именно граждан этой страны,а не других стран.
Приведите пример! Вот Япония остро конкурирует с США, скажем, на американском автомобильном рынке, вытесняя с него американских производителей. Какие идеологические ярлыки навешивают в ответ на Японию американские власти? Какими вообще, по Вашему, методами они борются с засильем японского импорта в этой сфере?
Пример явно неудачный. Я не слышал ничего о засилье японского импорта.Расскажите. Если автомобили производятся в США,американскими рабочими за американские же стандарты заработной платы,налоги от предприятий поступают в американскую казну,японские названия марок автомобилей заменены на нейтральные о какой борьбе и каком засилье японского импорта вы спрашиваете?
В отношении же Китая,например,ведутся торговые войны : см.
https://www.inopressa.ru/wnd/2004/11/09/17:49:38/kitai
https://www.sostav.ru/news/2005/07/25/39/
Вы изящно и IMHO вполне осознанно и намеренно "перепутали" форму и содержание! Методы сборы и обработки информации, принятия решений, разработки концепций сами по себе не порождают информацию, решения или концепции, в том числе информацию, решения и концепции, выгодные для США! Все это - инструменты обработки контента, который у каждого - свой! Если в аппаратных телеканала стоят компьютеры под Windows, то это вовсе не означает, что монтируемые на них материалы носят американско-пропагандистский характер!
Я не путал,просто понадеялся на собеседников. Смыслом этих последовательных читат было установление того,что США через сферу информационных технологий (важность которой они оценили на основе сбора и обработки информации и даже включили в качестве составляющей национального богатства) установили контроль над обеспечением обслуживания науки,средств массовой информации в других странах,но и расширив экспансию стали распространять информационные продукты в самом широком смысле этого слова.Большинство программ электронных СМИ состоит в значительной части из американских информационных продуктов или копирующих их стандарты.Сегодня например,утром услышал по телевизору,что мы сделали мультфильм по технологии 3Д,не уступающей голливудскому. И это в стране с богатыми традициями рисованной анимации!
Вообще все эти Ваши выкладки дурно попахивают очередной конспирологической паранойей!
Вот-вот о таких ярлыках я и вел речь в самом начале. Но вы то -адвокат,вам то пристало больше других беречься от скоропалительных суждений.
"...Ведь может быть я прям,а у судьи неправого в руках кривая мера?"
По-иоему парень в точку сказал.Задумайтесь над этими словами...
Не то, чтобы Вы были совсем уж неправы - в конце концов, Великобритания отказывается покупать партию американских истребителей в связи с тем, что США не хотят открыть исходники программ управления важнейшими системами боевых самолетов. И я могу в этом понять Великобританию! Однако, согласитесь, это явно несколько другой случай...
И ни в коем случае не соглашусь. Мы что тут люди второго сорта,что у нас случай другой? Кстати,в Англии и во Франции активно отказываются от американских информационных продуктов... Не слышали? Почему-то хотят иметь национальное кино,телевидение и пр.
Феофилакт
Грандмастер
2/21/2007, 1:45:47 PM
(Art-ur @ 20.02.2007 - время: 21:39)
Да, будьте доры, докажите.
Древнегреческие города-государства. Полная демократия и рабовладельческий строй в котором не было конкуренции свободных производителей о которых вы выше писали.
Может быть они не красят учителей?
К сожалению могу комментировать только то,что знаю,с вашими учителями не был знаком.
Пока нет ACU Япония следует в фарватере американской политики,сбывая свои товары за доллары,и на них же приобретая ресурсы,благо эти ресутсы за доллары и продаются. В скором времени эта идиллия может нарушиться...
Но вообще этот вопрос несколько не в тему....Не находите?
То есть Япония сейчас живет под диктовку США?
Слово "диктовка"-ваше. Я бы говорил о сильном влиянии.А вы будете это отрицать?
Подлинно независимая страна не терпит у себя чужие военные базы и чужоие флоты у своих берегов.
Да, будьте доры, докажите.
Древнегреческие города-государства. Полная демократия и рабовладельческий строй в котором не было конкуренции свободных производителей о которых вы выше писали.
Может быть они не красят учителей?
К сожалению могу комментировать только то,что знаю,с вашими учителями не был знаком.
Пока нет ACU Япония следует в фарватере американской политики,сбывая свои товары за доллары,и на них же приобретая ресурсы,благо эти ресутсы за доллары и продаются. В скором времени эта идиллия может нарушиться...
Но вообще этот вопрос несколько не в тему....Не находите?
То есть Япония сейчас живет под диктовку США?
Слово "диктовка"-ваше. Я бы говорил о сильном влиянии.А вы будете это отрицать?
Подлинно независимая страна не терпит у себя чужие военные базы и чужоие флоты у своих берегов.
Art-ur
Удален 2/21/2007, 4:27:24 PM
(Феофилакт @ 21.02.2007 - время: 14:45) Древнегреческие города-государства. Полная демократия и рабовладельческий строй в котором не было конкуренции свободных производителей о которых вы выше писали.
Знаете, я понятия не имею, как демократия может существовать одновременно с рабовладением. Значит древнегреческие ремесленники между собой не конкуррировали? Я не понимаю, а как тогда они работали? Их действия подчинялись государственному плану производства продукции?
Слово "диктовка"-ваше. Я бы говорил о сильном влиянии.А вы будете это отрицать?
Подлинно независимая страна не терпит у себя чужие военные базы и чужоие флоты у своих берегов.
Ли Якокка писал, что беда Америки в торговых отношениях с Японией в том, что США обеспечивают военную защиту Японии, а она, не расходуя денег на оборону, обеспечивает для себя очень выгодные условия рабоы на американском рынке автомобилей. Причем обращение американских автопроизводителей к правительству о введении таможенных пошлин не нашло ответа. Свободная торговля не должна нарушаться. А ведь в тот момент речь шла о судьбе корпорации Крайслер. И Якокке сказали, что если его компания не может конкурировать открыто, то ей нечего делать на рынке. Ему все-же помогли, дали кредит, обеспеченный правительством по-моему.
Знаете, я понятия не имею, как демократия может существовать одновременно с рабовладением. Значит древнегреческие ремесленники между собой не конкуррировали? Я не понимаю, а как тогда они работали? Их действия подчинялись государственному плану производства продукции?
Слово "диктовка"-ваше. Я бы говорил о сильном влиянии.А вы будете это отрицать?
Подлинно независимая страна не терпит у себя чужие военные базы и чужоие флоты у своих берегов.
Ли Якокка писал, что беда Америки в торговых отношениях с Японией в том, что США обеспечивают военную защиту Японии, а она, не расходуя денег на оборону, обеспечивает для себя очень выгодные условия рабоы на американском рынке автомобилей. Причем обращение американских автопроизводителей к правительству о введении таможенных пошлин не нашло ответа. Свободная торговля не должна нарушаться. А ведь в тот момент речь шла о судьбе корпорации Крайслер. И Якокке сказали, что если его компания не может конкурировать открыто, то ей нечего делать на рынке. Ему все-же помогли, дали кредит, обеспеченный правительством по-моему.
Феофилакт
Грандмастер
2/21/2007, 5:40:43 PM
(Art-ur @ 21.02.2007 - время: 13:27)
.
.
Знаете, я понятия не имею, как демократия может существовать одновременно с рабовладением
Тем не менее это факт.Более того афинская демократия-образец всех демократий.
Значит древнегреческие ремесленники между собой не конкуррировали? Я не понимаю, а как тогда они работали? Их действия подчинялись государственному плану производства продукции?
Другими словами вы хотите сказать:где бы мы ни увидели хоть признаки конкуренции или хотя бы то,что нам кажется признаками-сейчас объявляем это общество рыночным?
Ли Якокка писал, что беда Америки в торговых отношениях с Японией в том, что США обеспечивают военную защиту Японии, а она, не расходуя денег на оборону, обеспечивает для себя очень выгодные условия рабоы на американском рынке автомобилей
На самом деле о зависимости Японии (временами не совместимой с пониманием суверенного государства) см.: https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/039/859.htm
Причем обращение американских автопроизводителей к правительству о введении таможенных пошлин не нашло ответа. Свободная торговля не должна нарушаться. А ведь в тот момент речь шла о судьбе корпорации Крайслер. И Якокке сказали, что если его компания не может конкурировать открыто, то ей нечего делать на рынке. Ему все-же помогли, дали кредит, обеспеченный правительством по-моему.
Все ж-таки дали кредит? Ума не приложу зачем... Были бы до конца либералами,угробили бы "Кпайслер",раз уж Якокка и американские рабочие работать не умеют. Почему то не стали? Может они не такие уж либералы?
.
.
Знаете, я понятия не имею, как демократия может существовать одновременно с рабовладением
Тем не менее это факт.Более того афинская демократия-образец всех демократий.
Значит древнегреческие ремесленники между собой не конкуррировали? Я не понимаю, а как тогда они работали? Их действия подчинялись государственному плану производства продукции?
Другими словами вы хотите сказать:где бы мы ни увидели хоть признаки конкуренции или хотя бы то,что нам кажется признаками-сейчас объявляем это общество рыночным?
Ли Якокка писал, что беда Америки в торговых отношениях с Японией в том, что США обеспечивают военную защиту Японии, а она, не расходуя денег на оборону, обеспечивает для себя очень выгодные условия рабоы на американском рынке автомобилей
На самом деле о зависимости Японии (временами не совместимой с пониманием суверенного государства) см.: https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/039/859.htm
Причем обращение американских автопроизводителей к правительству о введении таможенных пошлин не нашло ответа. Свободная торговля не должна нарушаться. А ведь в тот момент речь шла о судьбе корпорации Крайслер. И Якокке сказали, что если его компания не может конкурировать открыто, то ей нечего делать на рынке. Ему все-же помогли, дали кредит, обеспеченный правительством по-моему.
Все ж-таки дали кредит? Ума не приложу зачем... Были бы до конца либералами,угробили бы "Кпайслер",раз уж Якокка и американские рабочие работать не умеют. Почему то не стали? Может они не такие уж либералы?
Art-ur
Удален 2/21/2007, 9:16:56 PM
Я бы сказал прообраз, но вряд ли образец. Обепечить одинаковыми мерами одинаковые условия для города с населением 30 тыс и страны с населением в 15 млн - это сложновато.
Экономическая система все же ближе к рыночной чем к социализму..
Ссылку обязательно почитаю.
По поводу кредита, совершенно верно. Я точно не помню как дали, по-моему решили дать большинством голосов...
Экономическая система все же ближе к рыночной чем к социализму..
Ссылку обязательно почитаю.
По поводу кредита, совершенно верно. Я точно не помню как дали, по-моему решили дать большинством голосов...
Плепорций
Удален 2/22/2007, 6:55:11 PM
(Феофилакт @ 21.02.2007 - время: 10:37) Способ производства может быть основан на частной инициативе и либеральных экономических свободах, и может базироваться на государственной собственности, государственном планировании и контроле, государственном принуждении.
Это настолько схематический взгляд,что его даже не имеет смысла обсуждать.
А куда вы намерены пристроить например феодальный строй с внеэкономическим принуждением при отсутствии государственной собственности на средства производства,планирования и контроля?
А почему Вы, собственно, решили, что я в этой схеме перечислил все возможные способы общественного производства? Я назвал лишь два из них, поскольку именно они актуальны в контексте нашей дискуссии. В связи с чем мне непонятно, при чем здесь феодализм? Вы его как-то увязываете с советскими реалиями? Или с российскими реалиями? Что значит обычные экономические рычаги: по вам и в чем отличие отличие ваших взглядов от ленинских? Вы не излагаете своих воззрений,а считаете,что оппонент (в данном случае я, будет за вас додумывать) это ошибка. Простите, но мне показалось, что растолковывать Вам азы не требуется... Вы же, вроде бы, понимаете, что значит "внеэкономическое принуждение"? Производство, скажем, хлеба можно регулировать двояко: можно "мухлевать" с госзакупками пшеницы, удерживая цены на нее в пределах определенного коридора, а можно просто вызвать председателей колхозов в обком и спустить им разнарядку: кто, чего и сколько будет сажать. А за неподчинение - исключать из партии, что автоматически означает снятие с должности. Если первый способ - более-менее общепринят, и его можно назвать "экономическим рычагом", то второй - это типичный совковый дебилизм, приведший в итоге к масштабным закупкам хлеба за рубежом за нефтедоллары. Мне дальше продолжать объяснять? Удовлетворяю законное любопытство: ориентированная на умножение национального богатства и повышения благосостояния именно граждан этой страны,а не других стран. Приведите пример экономики какой-либо страны, ориентированной на умножение богатства и повышение благосостояния других стран! Что Вы напридумывали? Пример явно неудачный. Я не слышал ничего о засилье японского импорта.Расскажите. Если автомобили производятся в США,американскими рабочими за американские же стандарты заработной платы,налоги от предприятий поступают в американскую казну,японские названия марок автомобилей заменены на нейтральные о какой борьбе и каком засилье японского импорта вы спрашиваете? По предварительным итогам годовых продаж автомобилей на рынке становится более заметным движение японских компаний. В частности, американские производители постепенно уступают рынок Toyota и Honda, и в наступившем году нельзя исключать смены мирового лидера в отрасли.
Главным итогом года стала потеря долей американского рынка местными игроками. Продажи компании General Motors в 2006 году упали на 8,7%, Ford объявил о снижении продаж на 7,9% по сравнению с предыдущим годом, а Chrysler - на 5%. Одновременно с этим японская Toyota увеличила этот показатель на 12,5%, а Honda - на 3,2%. https://www.astera.ru/auto/?id=43634 В США продолжает расти популярность импортных автомобилей. Популярность импортных автомобилей начала расти с 1996 года, тогда как внутреннее производство значительно упало. Если в 1996 доля импортных автомобилей на рынке составляла 30%, то в 2001 этот число впервые поднялось выше 40%. https://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/03/12_016.htm И так далее. Замечу, что автомобили именно ввозят в США, а не собирают на их территории, так как это дороговато. Собирать лучше в Китае, какой-нибудь там Малайзии или, на худой конец, в России... В отношении же Китая,например,ведутся торговые войны : см.
https://www.inopressa.ru/wnd/2004/11/09/17:49:38/kitai
https://www.sostav.ru/news/2005/07/25/39/ В статье по первой ссылке говорится не о реальной торговой войне, а о том, что в платежном балансе США зияют дыры - США больше покупает, чем продает. Там только рассуждения, мнения уважаемых лиц, но нет ни полслова о реально примененных США экономических санкциях против Китая! Наоборот, речь идет о том, что какие-либо протекционистские меры для американских производителей и против Китая недопустимы!
Вторая ссылка ведет на статью с красноречивым названием "Торговой войны удалось избежать". Я не путал,просто понадеялся на собеседников. Смыслом этих последовательных читат было установление того,что США через сферу информационных технологий (важность которой они оценили на основе сбора и обработки информации и даже включили в качестве составляющей национального богатства) установили контроль над обеспечением обслуживания науки,средств массовой информации в других странах,но и расширив экспансию стали распространять информационные продукты в самом широком смысле этого слова. Приведите пример такого контроля, вообще разъясните, что Вы понимаете под этим словом. И разъясните, что это у Вас за "информационные продукты в самом широком смысле этого слова". Что Вы имеете в виду? Большинство программ электронных СМИ состоит в значительной части из американских информационных продуктов или копирующих их стандарты.Сегодня например,утром услышал по телевизору,что мы сделали мультфильм по технологии 3Д,не уступающей голливудскому. И это в стране с богатыми традициями рисованной анимации!
Вот уж не ожидал от Вас "квасного патриотизма"! Типа, зачем нам пепси, когда нам хорошо с нашим квасом? Зачем нам 3D? Мы и так справимся. И книгопечатание по западным технологиям нам тоже не нужно - мы будем всегда писать на бересте заостренными палочками и горя не знать... Я правильно рассуждаю? Вот-вот о таких ярлыках я и вел речь в самом начале. Но вы то -адвокат,вам то пристало больше других беречься от скоропалительных суждений.
"...Ведь может быть я прям,а у судьи неправого в руках кривая мера?"
По-иоему парень в точку сказал.Задумайтесь над этими словами... Речь шла не о суждении, а о подозрении. Вы уж, пожалуйста, постарайтесь улавливать такие важные вещи, как интонация собеседника. Я вовсе не уверен, что Вы считаете информационные технологии, продвигаемые США, проявлениями глобального тайного плана завоевания мирового господства! Однако если Вы действительно в это верите, то мой "ярлык" перестает быть таковым и превращается в печальную констатацию факта... И ни в коем случае не соглашусь. Мы что тут люди второго сорта,что у нас случай другой? Кстати,в Англии и во Франции активно отказываются от американских информационных продуктов... Не слышали? Почему-то хотят иметь национальное кино,телевидение и пр. Я слышал о том, что Англия, Франция и т. д. стремяться предоставить своим гражданам выбор между американскими масс-медиа продуктами, и своими собственными! При этом речь совершенно не идет об силовом ограничении распространения американских продуктов на информационных рынках этих стран! То есть лозунг простой: давайте сделаем лучше! IMHO это отличный лозунг!
Это настолько схематический взгляд,что его даже не имеет смысла обсуждать.
А куда вы намерены пристроить например феодальный строй с внеэкономическим принуждением при отсутствии государственной собственности на средства производства,планирования и контроля?
А почему Вы, собственно, решили, что я в этой схеме перечислил все возможные способы общественного производства? Я назвал лишь два из них, поскольку именно они актуальны в контексте нашей дискуссии. В связи с чем мне непонятно, при чем здесь феодализм? Вы его как-то увязываете с советскими реалиями? Или с российскими реалиями? Что значит обычные экономические рычаги: по вам и в чем отличие отличие ваших взглядов от ленинских? Вы не излагаете своих воззрений,а считаете,что оппонент (в данном случае я, будет за вас додумывать) это ошибка. Простите, но мне показалось, что растолковывать Вам азы не требуется... Вы же, вроде бы, понимаете, что значит "внеэкономическое принуждение"? Производство, скажем, хлеба можно регулировать двояко: можно "мухлевать" с госзакупками пшеницы, удерживая цены на нее в пределах определенного коридора, а можно просто вызвать председателей колхозов в обком и спустить им разнарядку: кто, чего и сколько будет сажать. А за неподчинение - исключать из партии, что автоматически означает снятие с должности. Если первый способ - более-менее общепринят, и его можно назвать "экономическим рычагом", то второй - это типичный совковый дебилизм, приведший в итоге к масштабным закупкам хлеба за рубежом за нефтедоллары. Мне дальше продолжать объяснять? Удовлетворяю законное любопытство: ориентированная на умножение национального богатства и повышения благосостояния именно граждан этой страны,а не других стран. Приведите пример экономики какой-либо страны, ориентированной на умножение богатства и повышение благосостояния других стран! Что Вы напридумывали? Пример явно неудачный. Я не слышал ничего о засилье японского импорта.Расскажите. Если автомобили производятся в США,американскими рабочими за американские же стандарты заработной платы,налоги от предприятий поступают в американскую казну,японские названия марок автомобилей заменены на нейтральные о какой борьбе и каком засилье японского импорта вы спрашиваете? По предварительным итогам годовых продаж автомобилей на рынке становится более заметным движение японских компаний. В частности, американские производители постепенно уступают рынок Toyota и Honda, и в наступившем году нельзя исключать смены мирового лидера в отрасли.
Главным итогом года стала потеря долей американского рынка местными игроками. Продажи компании General Motors в 2006 году упали на 8,7%, Ford объявил о снижении продаж на 7,9% по сравнению с предыдущим годом, а Chrysler - на 5%. Одновременно с этим японская Toyota увеличила этот показатель на 12,5%, а Honda - на 3,2%. https://www.astera.ru/auto/?id=43634 В США продолжает расти популярность импортных автомобилей. Популярность импортных автомобилей начала расти с 1996 года, тогда как внутреннее производство значительно упало. Если в 1996 доля импортных автомобилей на рынке составляла 30%, то в 2001 этот число впервые поднялось выше 40%. https://www.rol.ru/news/tech/autonews/02/03/12_016.htm И так далее. Замечу, что автомобили именно ввозят в США, а не собирают на их территории, так как это дороговато. Собирать лучше в Китае, какой-нибудь там Малайзии или, на худой конец, в России... В отношении же Китая,например,ведутся торговые войны : см.
https://www.inopressa.ru/wnd/2004/11/09/17:49:38/kitai
https://www.sostav.ru/news/2005/07/25/39/ В статье по первой ссылке говорится не о реальной торговой войне, а о том, что в платежном балансе США зияют дыры - США больше покупает, чем продает. Там только рассуждения, мнения уважаемых лиц, но нет ни полслова о реально примененных США экономических санкциях против Китая! Наоборот, речь идет о том, что какие-либо протекционистские меры для американских производителей и против Китая недопустимы!
Вторая ссылка ведет на статью с красноречивым названием "Торговой войны удалось избежать". Я не путал,просто понадеялся на собеседников. Смыслом этих последовательных читат было установление того,что США через сферу информационных технологий (важность которой они оценили на основе сбора и обработки информации и даже включили в качестве составляющей национального богатства) установили контроль над обеспечением обслуживания науки,средств массовой информации в других странах,но и расширив экспансию стали распространять информационные продукты в самом широком смысле этого слова. Приведите пример такого контроля, вообще разъясните, что Вы понимаете под этим словом. И разъясните, что это у Вас за "информационные продукты в самом широком смысле этого слова". Что Вы имеете в виду? Большинство программ электронных СМИ состоит в значительной части из американских информационных продуктов или копирующих их стандарты.Сегодня например,утром услышал по телевизору,что мы сделали мультфильм по технологии 3Д,не уступающей голливудскому. И это в стране с богатыми традициями рисованной анимации!
Вот уж не ожидал от Вас "квасного патриотизма"! Типа, зачем нам пепси, когда нам хорошо с нашим квасом? Зачем нам 3D? Мы и так справимся. И книгопечатание по западным технологиям нам тоже не нужно - мы будем всегда писать на бересте заостренными палочками и горя не знать... Я правильно рассуждаю? Вот-вот о таких ярлыках я и вел речь в самом начале. Но вы то -адвокат,вам то пристало больше других беречься от скоропалительных суждений."...Ведь может быть я прям,а у судьи неправого в руках кривая мера?"
По-иоему парень в точку сказал.Задумайтесь над этими словами... Речь шла не о суждении, а о подозрении. Вы уж, пожалуйста, постарайтесь улавливать такие важные вещи, как интонация собеседника. Я вовсе не уверен, что Вы считаете информационные технологии, продвигаемые США, проявлениями глобального тайного плана завоевания мирового господства! Однако если Вы действительно в это верите, то мой "ярлык" перестает быть таковым и превращается в печальную констатацию факта... И ни в коем случае не соглашусь. Мы что тут люди второго сорта,что у нас случай другой? Кстати,в Англии и во Франции активно отказываются от американских информационных продуктов... Не слышали? Почему-то хотят иметь национальное кино,телевидение и пр. Я слышал о том, что Англия, Франция и т. д. стремяться предоставить своим гражданам выбор между американскими масс-медиа продуктами, и своими собственными! При этом речь совершенно не идет об силовом ограничении распространения американских продуктов на информационных рынках этих стран! То есть лозунг простой: давайте сделаем лучше! IMHO это отличный лозунг!
Плепорций
Удален 2/22/2007, 11:03:35 PM
(Феофилакт @ 21.02.2007 - время: 14:40) Тем не менее это факт.Более того афинская демократия-образец всех демократий.
Скорее прообраз. Демократия, в которой нет всеобщего равного как пассивного, так и активного избирательного права, сегодня не может считаться образцовой! Другими словами вы хотите сказать:где бы мы ни увидели хоть признаки конкуренции или хотя бы то,что нам кажется признаками-сейчас объявляем это общество рыночным? Ни "где бы мы не увидели", а конкретно в общественном производстве! В античные времена действовало что-то типа эдакого первобытного либерализма в экономике, когда власть не обращала особого внимания на то, кто, где, сколько и чего производит. Это позже, во времена господства феодальной цеховой системы, всякая конкуренция эффективно подавлялась: в условиях практически фиксированного спроса цех определял, сколько, чего и по какой цене имеет право изготовить ремесленник. И эти ограничения крайне тормозили любые нововведения, направленные на увеличение производительности труда. На самом деле о зависимости Японии (временами не совместимой с пониманием суверенного государства) см.: https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/039/859.htm Зависимость - это неспособность принимать решения во внутренней и внешней политике без участия воли того, от кого зависишь. Приведите пример подобной зависимости в случае Японии. Суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Приведите пример обратного в случае с Японией. Все ж-таки дали кредит? Ума не приложу зачем... Были бы до конца либералами,угробили бы "Кпайслер",раз уж Якокка и американские рабочие работать не умеют. Почему то не стали? Может они не такие уж либералы? Видимо так, однако ж все-таки настолько либералы, что позволили Японии наживаться на американском рынке за счет падения производства американских автопроизводителей. Замечу, что в свое время таким макаром полностью погибло собственное американское производство телевизоров, а также бытовой аудио-видео техники.
Скорее прообраз. Демократия, в которой нет всеобщего равного как пассивного, так и активного избирательного права, сегодня не может считаться образцовой! Другими словами вы хотите сказать:где бы мы ни увидели хоть признаки конкуренции или хотя бы то,что нам кажется признаками-сейчас объявляем это общество рыночным? Ни "где бы мы не увидели", а конкретно в общественном производстве! В античные времена действовало что-то типа эдакого первобытного либерализма в экономике, когда власть не обращала особого внимания на то, кто, где, сколько и чего производит. Это позже, во времена господства феодальной цеховой системы, всякая конкуренция эффективно подавлялась: в условиях практически фиксированного спроса цех определял, сколько, чего и по какой цене имеет право изготовить ремесленник. И эти ограничения крайне тормозили любые нововведения, направленные на увеличение производительности труда. На самом деле о зависимости Японии (временами не совместимой с пониманием суверенного государства) см.: https://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/039/859.htm Зависимость - это неспособность принимать решения во внутренней и внешней политике без участия воли того, от кого зависишь. Приведите пример подобной зависимости в случае Японии. Суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Приведите пример обратного в случае с Японией. Все ж-таки дали кредит? Ума не приложу зачем... Были бы до конца либералами,угробили бы "Кпайслер",раз уж Якокка и американские рабочие работать не умеют. Почему то не стали? Может они не такие уж либералы? Видимо так, однако ж все-таки настолько либералы, что позволили Японии наживаться на американском рынке за счет падения производства американских автопроизводителей. Замечу, что в свое время таким макаром полностью погибло собственное американское производство телевизоров, а также бытовой аудио-видео техники.
Бесвребро
Грандмастер
2/23/2007, 4:54:51 PM
(Crazy Ivan @ 20.02.2007 - время: 14:55) (Бесвребро @ 20.02.2007 - время: 13:07) (Crazy Ivan @ 20.02.2007 - время: 08:58) (Плепорций @ 19.02.2007 - время: 13:33) А что есть, по-Вашему, в "подчиненном"? Разве нашей экономикой снаружи кто-то командует? Что Вы имеете в виду?
Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала.
И я, выходит, свой день с этого начинаю?
Если хочешь остаться на плаву, начинаешь.
Представь что из утренних газет ты узнал что курс Доллара упал в два раза.
Ты там в своём посте ещё вот что писал:
Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Ну? Представь, что о том же самом узнал из утренних газет "американский делец"
Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала.
И я, выходит, свой день с этого начинаю?
Если хочешь остаться на плаву, начинаешь.
Представь что из утренних газет ты узнал что курс Доллара упал в два раза.
Ты там в своём посте ещё вот что писал:
Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Ну? Представь, что о том же самом узнал из утренних газет "американский делец"
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 2:49:09 AM
(Бесвребро @ 23.02.2007 - время: 13:54) Ты там в своём посте ещё вот что писал:
Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Ну? Представь, что о том же самом узнал из утренних газет "американский делец"
Ну представил. Хозяин какого-нибудь Дональдса в США узнает что курс Доллара вырос в 100 раз по отношению к монгольскому тугрику. К каким действиям побудит этот сигнал американского дельца?
Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Ну? Представь, что о том же самом узнал из утренних газет "американский делец"
Ну представил. Хозяин какого-нибудь Дональдса в США узнает что курс Доллара вырос в 100 раз по отношению к монгольскому тугрику. К каким действиям побудит этот сигнал американского дельца?
Бесвребро
Грандмастер
2/24/2007, 2:32:34 PM
(Crazy Ivan @ 23.02.2007 - время: 23:49) (Бесвребро @ 23.02.2007 - время: 13:54) Ты там в своём посте ещё вот что писал:
Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Ну? Представь, что о том же самом узнал из утренних газет "американский делец"
Ну представил. Хозяин какого-нибудь Дональдса в США узнает что курс Доллара вырос в 100 раз по отношению к монгольскому тугрику. К каким действиям побудит этот сигнал американского дельца?
Ни к каким, так же точно, как и хозяина Дональдса в Улан-Баторе.
Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.
Ну? Представь, что о том же самом узнал из утренних газет "американский делец"
Ну представил. Хозяин какого-нибудь Дональдса в США узнает что курс Доллара вырос в 100 раз по отношению к монгольскому тугрику. К каким действиям побудит этот сигнал американского дельца?
Ни к каким, так же точно, как и хозяина Дональдса в Улан-Баторе.
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 3:07:38 PM
(Бесвребро @ 24.02.2007 - время: 11:32) Ни к каким, так же точно, как и хозяина Дональдса в Улан-Баторе.
Сомневаюсь.
Это скорее сигнал управления для Улан-Батора, чем для Нью-Йорка.
Сомневаюсь.
Это скорее сигнал управления для Улан-Батора, чем для Нью-Йорка.
Бесвребро
Грандмастер
2/24/2007, 3:49:26 PM
(Crazy Ivan @ 24.02.2007 - время: 12:07) (Бесвребро @ 24.02.2007 - время: 11:32) Ни к каким, так же точно, как и хозяина Дональдса в Улан-Баторе.
Сомневаюсь.
Это скорее сигнал управления для Улан-Батора, чем для Нью-Йорка.
Говядину Улан-Батор не в Нью-Йорке закупает.
Вот если тугрик гребанётся относительно рубля - вот тут товарищи в Улан-Баторе обратят на это внимание:
Улан-Батор насыщен товарами, произведенными в Приангарье: майонез, конфеты, полиграфия. Иркутск - монополист на монгольском рынке мороженого.
https://as.baikal.tv/cgi-bin/as/news/news_s..._26&news=6.news
Сомневаюсь.
Это скорее сигнал управления для Улан-Батора, чем для Нью-Йорка.
Говядину Улан-Батор не в Нью-Йорке закупает.
Вот если тугрик гребанётся относительно рубля - вот тут товарищи в Улан-Баторе обратят на это внимание:
Улан-Батор насыщен товарами, произведенными в Приангарье: майонез, конфеты, полиграфия. Иркутск - монополист на монгольском рынке мороженого.
https://as.baikal.tv/cgi-bin/as/news/news_s..._26&news=6.news
DELETED
Акула пера
2/24/2007, 5:42:12 PM
Для меня раньше было загадкой, почему при росте курса Доллара относительно рубля, растут цены на товары, которые не только закупались за Доллары, но и абсолютно все, даже на тот товар, который пришел с нашей птицефабрики вчера, еще по прежней цене. Это осмыслению не поддается. Это просто команда: "Делай так!"
Вспомни времена когда Россия – Советский Союз были независимой страной. Сколько раз в день ты слышал о курсе рубля по отношению к Доллару? Думал ли ты о курсе Доллара, совершая покупки или планируя свою жизнь? Долдонили ли о курсе Доллара каждые пять минут по радио и печатали ли его на самом видном месте газеты? Правильнее спросить, знали ли мы вообще, что такое курс Доллара и зачем он нужен?
Интересно посмотреть американские новости или американские газеты. Пишут ли они на первом месте о курсе Доллара? Меняются ли внутренние цены в США в зависимости от колебаний курса Доллара? Знает ли средний американский бизнесмен, какой сейчас курс Доллара – и по отношению к чему?
А теперь посмотри на внешний долг США. https://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Это там кого-то волнует?
Вспомни времена когда Россия – Советский Союз были независимой страной. Сколько раз в день ты слышал о курсе рубля по отношению к Доллару? Думал ли ты о курсе Доллара, совершая покупки или планируя свою жизнь? Долдонили ли о курсе Доллара каждые пять минут по радио и печатали ли его на самом видном месте газеты? Правильнее спросить, знали ли мы вообще, что такое курс Доллара и зачем он нужен?
Интересно посмотреть американские новости или американские газеты. Пишут ли они на первом месте о курсе Доллара? Меняются ли внутренние цены в США в зависимости от колебаний курса Доллара? Знает ли средний американский бизнесмен, какой сейчас курс Доллара – и по отношению к чему?
А теперь посмотри на внешний долг США. https://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Это там кого-то волнует?
Art-ur
Удален 2/24/2007, 10:46:45 PM
(Crazy Ivan @ 24.02.2007 - время: 18:42) Для меня раньше было загадкой, почему при росте курса Доллара относительно рубля, растут цены на товары, которые не только закупались за Доллары, но и абсолютно все, даже на тот товар, который пришел с нашей птицефабрики вчера, еще по прежней цене. Это осмыслению не поддается. Это просто команда: "Делай так!"
Вспомни времена когда Россия – Советский Союз были независимой страной. Сколько раз в день ты слышал о курсе рубля по отношению к Доллару? Думал ли ты о курсе Доллара, совершая покупки или планируя свою жизнь? Долдонили ли о курсе Доллара каждые пять минут по радио и печатали ли его на самом видном месте газеты? Правильнее спросить, знали ли мы вообще, что такое курс Доллара и зачем он нужен?
Интересно посмотреть американские новости или американские газеты. Пишут ли они на первом месте о курсе Доллара? Меняются ли внутренние цены в США в зависимости от колебаний курса Доллара? Знает ли средний американский бизнесмен, какой сейчас курс Доллара – и по отношению к чему?
А теперь посмотри на внешний долг США. https://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Это там кого-то волнует?
А Вам не нравится это знать и над этим думать? А по-моему интересное упражнение, курс доллара изменился и что будет??? Как ни странно для Казахстана практически ничего не бывает... Поэтому если бы не работа то я бы и не вспоминал про этот курс.
Вспомни времена когда Россия – Советский Союз были независимой страной. Сколько раз в день ты слышал о курсе рубля по отношению к Доллару? Думал ли ты о курсе Доллара, совершая покупки или планируя свою жизнь? Долдонили ли о курсе Доллара каждые пять минут по радио и печатали ли его на самом видном месте газеты? Правильнее спросить, знали ли мы вообще, что такое курс Доллара и зачем он нужен?
Интересно посмотреть американские новости или американские газеты. Пишут ли они на первом месте о курсе Доллара? Меняются ли внутренние цены в США в зависимости от колебаний курса Доллара? Знает ли средний американский бизнесмен, какой сейчас курс Доллара – и по отношению к чему?
А теперь посмотри на внешний долг США. https://www.publicdebt.treas.gov/opd/opdpenny.htm
Это там кого-то волнует?
А Вам не нравится это знать и над этим думать? А по-моему интересное упражнение, курс доллара изменился и что будет??? Как ни странно для Казахстана практически ничего не бывает... Поэтому если бы не работа то я бы и не вспоминал про этот курс.
Плепорций
Удален 2/25/2007, 3:33:23 PM
(Crazy Ivan @ 24.02.2007 - время: 14:42) Для меня раньше было загадкой, почему при росте курса Доллара относительно рубля, растут цены на товары, которые не только закупались за Доллары, но и абсолютно все, даже на тот товар, который пришел с нашей птицефабрики вчера, еще по прежней цене. Это осмыслению не поддается. Это просто команда: "Делай так!"
Это называлось и называется просто: "инфляция". Это когда происходит одновременный рост цен и номинальных доходов населения. Реальные доходы при этом мало изменяются, а в финансовой системе просто оказывается больше денег! Я не могу сообразить, как Вы умудряетесь не понимать, что доллар - такой же товар, как и масло, и ботинки! Мы одинаково покупаем за рубли и то, и другое, и третье. И всё оно вместе дорожает! Естественно, это в условиях стабильности доллара как такового! Кстати, Ваша "конспирологическая" схема хреново описывает ситуацию последних 5 лет - в это время цены на доллар падали, а на все остальное - росли! Вспомни времена когда Россия – Советский Союз были независимой страной. Сколько раз в день ты слышал о курсе рубля по отношению к Доллару? Думал ли ты о курсе Доллара, совершая покупки или планируя свою жизнь? Долдонили ли о курсе Доллара каждые пять минут по радио и печатали ли его на самом видном месте газеты? Правильнее спросить, знали ли мы вообще, что такое курс Доллара и зачем он нужен? Если так рассуждать, то независимой страной может являться только та, где ходят в посконном и едят то, что запасли в погребе. Я же считаю, что развитое государство должно быть встроено в мировую экономику - со всеми отсюда вытекающими взаимозависимостями! Интересно посмотреть американские новости или американские газеты. Пишут ли они на первом месте о курсе Доллара? Меняются ли внутренние цены в США в зависимости от колебаний курса Доллара? Знает ли средний американский бизнесмен, какой сейчас курс Доллара – и по отношению к чему? Все американские экспортеры отлично знают о курсе доллара относительно главных мировых валют - иначе как они смогли бы что-то продавать на чужих рынках?
Это называлось и называется просто: "инфляция". Это когда происходит одновременный рост цен и номинальных доходов населения. Реальные доходы при этом мало изменяются, а в финансовой системе просто оказывается больше денег! Я не могу сообразить, как Вы умудряетесь не понимать, что доллар - такой же товар, как и масло, и ботинки! Мы одинаково покупаем за рубли и то, и другое, и третье. И всё оно вместе дорожает! Естественно, это в условиях стабильности доллара как такового! Кстати, Ваша "конспирологическая" схема хреново описывает ситуацию последних 5 лет - в это время цены на доллар падали, а на все остальное - росли! Вспомни времена когда Россия – Советский Союз были независимой страной. Сколько раз в день ты слышал о курсе рубля по отношению к Доллару? Думал ли ты о курсе Доллара, совершая покупки или планируя свою жизнь? Долдонили ли о курсе Доллара каждые пять минут по радио и печатали ли его на самом видном месте газеты? Правильнее спросить, знали ли мы вообще, что такое курс Доллара и зачем он нужен? Если так рассуждать, то независимой страной может являться только та, где ходят в посконном и едят то, что запасли в погребе. Я же считаю, что развитое государство должно быть встроено в мировую экономику - со всеми отсюда вытекающими взаимозависимостями! Интересно посмотреть американские новости или американские газеты. Пишут ли они на первом месте о курсе Доллара? Меняются ли внутренние цены в США в зависимости от колебаний курса Доллара? Знает ли средний американский бизнесмен, какой сейчас курс Доллара – и по отношению к чему? Все американские экспортеры отлично знают о курсе доллара относительно главных мировых валют - иначе как они смогли бы что-то продавать на чужих рынках?
Феофилакт
Грандмастер
2/26/2007, 2:50:27 PM
А почему Вы, собственно, решили, что я в этой схеме перечислил все возможные способы общественного производства? Я назвал лишь два из них, поскольку именно они актуальны в контексте нашей дискуссии.
Вот видите,вам хочется заставить оппонента все время догадываться что вы имели в виду... Это не интересно.
Вы что хотите сказать что существуют способы производства,где государство не регулирует экономику?
Во всех экономических системах государство регулирует экономику. Такое регулирование в современной рыночной экономике осуществляется в намного меньших масштабах, чем в административно-командной системе. Тем не менее, и здесь экономическая роль государства велика.Во всех ныне существующих экономиках присутствует государственный сектор.Например в экономике США он составляет около 30%. Существует очень значительный госзаказ (вы полагаете что это не способ регулирования?) в США.
Таким образом разговоры о некоем гипотетическом рынке свободных производителей-не более чем досужие мечтания не слишком информированных людей.
Как я понял вы противопоставляете экономику капиталистических стран и экономику СССР.Это так? Вы думаете это правильно? Вы случайно не находитесь в плену каких-либо иллюзий?
В связи с чем мне непонятно, при чем здесь феодализм? Вы его как-то увязываете с советскими реалиями? Или с российскими реалиями?
Размытые ваши формулировки порождают недопонимание со стороны оппонентов. Феодализм я с советскими реалиями не связываю,т.к. социализм является как известно более прогрессивной социально-экономической формацией.
Простите, но мне показалось, что растолковывать Вам азы не требуется... Вы же, вроде бы, понимаете, что значит "внеэкономическое принуждение"? Производство, скажем, хлеба можно регулировать двояко: можно "мухлевать" с госзакупками пшеницы, удерживая цены на нее в пределах определенного коридора, а можно просто вызвать председателей колхозов в обком и спустить им разнарядку: кто, чего и сколько будет сажать. А за неподчинение - исключать из партии, что автоматически означает снятие с должности. Если первый способ - более-менее общепринят, и его можно назвать "экономическим рычагом", то второй - это типичный совковый дебилизм, приведший в итоге к масштабным закупкам хлеба за рубежом за нефтедоллары. Мне дальше продолжать объяснять?
Дальше объяснять придумывая собственную терминологию не требуется.
Термин "внеэкономическое принуждение" включает в себя не разнарядку обкома.
Колхоз не является государственным предприятием.
Снимать председателя с должности могло только общее собрание колхозников.
Вы действительно не знаете этого или намеренно подменяете понятия?
Ленин считал,что производительные силы в России будут наиболее эффективно развиваться в экономической дейтельности на основе простого товарообмена.
Но простой товарообмен характерен и экономик для которых характерна частная собственность на средства производства. Таким образом ,отличие советской экономики от других заключалось во взгляде на средства производства не как на товар.
И так далее. Замечу, что автомобили именно ввозят в США, а не собирают на их территории, так как это дороговато. Собирать лучше в Китае, какой-нибудь там Малайзии или, на худой конец, в России...
Если Toyota реализует свои планы, то общее число заводов, которые принадлежат компании в Северной Америке, дойдет до 12. Примерно столько же предприятий после окончания проходящей сейчас реструктуризации останется у Ford Motor Co. По предварительным оценкам, реализация проекта расширения может стоить Toyota до 5 млрд. долл. Сегодня Toyota принадлежат шесть действующих заводов.
Источник: РБК daily
Полностью : https://www.gmj.ru/ShowNews.aspx?NewsID=383624
Я не писал нигде,что огромный спрос на рынке США удовлетворяется только производственными мощностями внутри страны,но говорить о том,что только ввозят и собирать дороговато-неоправданный оптимизм. Вы ведь не считаете,что на шести заводах только "Тойоты" ковыряются в носу?
А вообще ,ограничение доступа на свой рынок товаров ,произведенных в других странах,притом,что они лучшего качества и более дешевы,видимо очень изобренная либеральная и рыночная мера?
примененных США экономических санкциях против Китая! Наоборот, речь идет о том, что какие-либо протекционистские меры для американских производителей и против Китая недопустимы!
Вторая ссылка ведет на статью с красноречивым названием "Торговой войны удалось избежать"
Как говаривал У-цзы: тот кто вступил в войну уже проиграл.Китай отлично пользуется методом давления на США,заставляя тех отступать-отличный метод.Как вы понимаете дыра в бюджете ,после несостоявшейся торговой войны не уменьшится.Вы не желаете сопоставлять два эти простые соображения?
Приведите пример такого контроля, вообще разъясните, что Вы понимаете под этим словом. И разъясните, что это у Вас за "информационные продукты в самом широком смысле этого слова". Что Вы имеете в виду? Большинство программ электронных СМИ состоит в значительной части из американских информационных продуктов или копирующих их стандарты.Сегодня например,утром услышал по телевизору,что мы сделали мультфильм по технологии 3Д,не уступающей голливудскому
Собственно разъяснение на ващ вопрос заключено в мое цитированном абзаце. Привожу оба.
Вот уж не ожидал от Вас "квасного патриотизма"! Типа, зачем нам пепси, когда нам хорошо с нашим квасом? Зачем нам 3D? Мы и так справимся. И книгопечатание по западным технологиям нам тоже не нужно - мы будем всегда писать на бересте заостренными палочками и горя не знать... Я правильно рассуждаю?
Конечно неправильно.
Вы сможете претендовать хоть на долю правоты,если докажете,что химическая "пепси" лучше ,полезнее и нужнее людям,чем натуральный квас.
Но в этом тысячелетии этого не произойдет,поэтому я абсолютно спокойно и с полным основанием говорю:конечно вы не правы.
И опять столь любимые либеральной публикой ярлыки "квасного патриотизма"... При чем здесь берестяная грамота? Приписывать оппоненту абсурдные вещи,которых он не говорил и критиковать это-тоже из арсенала либералов.
А вот вопрос есть : вы действительно не понимаете разницы между ценностью ручной работы и машинного продукта? Вам известно почему оригинал картины ценинтся всегда выше копии,даже если она лучше качеством?
Речь шла не о суждении, а о подозрении.
Ого,я попал под подозрение,забавно!
Вы уж, пожалуйста, постарайтесь улавливать такие важные вещи, как интонация собеседника. Я вовсе не уверен, что Вы считаете информационные технологии, продвигаемые США, проявлениями глобального тайного плана завоевания мирового господства! Однако если Вы действительно в это верите, то мой "ярлык" перестает быть таковым и превращается в печальную констатацию факта...
Я не знаю точно,может этому в Юридической академии и не учат,не удивлюсь,но:
1.Я не обязан улавливать интонации оппонента.
2.Я не подсудимый,а вы не судья,чтобы в отношении меня или кого-либо что-либо констатировать.
По поводу честной конкуренции и побития качеством :
Хотя ограничения на их поставки в США были введены еще три года назад в ответ на ограничения поставок американских фильмов во Францию. Тем не менее американцы не разлюбили французское вино, о чем свидетельствует хотя бы выбор в интернет-магазине портала Yahoo!: более 800 наименований вин, многие из которых помечены знаком «пять звездочек» и эпитетами вроде «fantastic!».
https://www.gazeta.ru/2003/02/13/nas4etsankci.shtml
Феофилакт
Грандмастер
2/26/2007, 3:47:57 PM
(Плепорций @ 22.02.2007 - время: 20:03)
Ни "где бы мы не увидели", а конкретно в общественном производстве! В античные времена действовало что-то типа эдакого первобытного либерализма в экономике, когда власть не обращала особого внимания на то, кто, где, сколько и чего производит. Это позже, во времена господства феодальной цеховой системы, всякая конкуренция эффективно подавлялась: в условиях практически фиксированного спроса цех определял, сколько, чего и по какой цене имеет право изготовить ремесленник. И эти ограничения крайне тормозили любые нововведения, направленные на увеличение производительности труда.
Значит при вабовладельческом строе конкуренция не подавлялась,а при феодализме подавлялась. Интересные выкладки.Что же вас привело к таким откровениям?
Зависимость - это неспособность принимать решения во внутренней и внешней политике без участия воли того, от кого зависишь. Приведите пример подобной зависимости в случае Японии. Суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Приведите пример обратного в случае с Японией
При наличии чужих военных баз страна может быть втянута в военный конфликт помимо своей воли.Это показатель суверенитета?
Военнослужащие США,расквартированные на военных базах (речь идет о десятках тысяч человек) не подлежат юрисдикции японских судов. То есть правила они на своей территории устанавливают сами,но не для всех на этой территории.Это показатель суверенитета?
Видимо так, однако ж все-таки настолько либералы, что позволили Японии наживаться на американском рынке за счет падения производства американских автопроизводителей. Замечу, что в свое время таким макаром полностью погибло собственное американское производство телевизоров, а также бытовой аудио-видео техники.
Да нет. Такое же бремя нес и СССР,поддерживая польское сталелитейную и химическую промышленность,например. К либерализму это все не имеет отношения.Это бремя старшего брата.Иначе младший найдет себе другого старшего.
Ни "где бы мы не увидели", а конкретно в общественном производстве! В античные времена действовало что-то типа эдакого первобытного либерализма в экономике, когда власть не обращала особого внимания на то, кто, где, сколько и чего производит. Это позже, во времена господства феодальной цеховой системы, всякая конкуренция эффективно подавлялась: в условиях практически фиксированного спроса цех определял, сколько, чего и по какой цене имеет право изготовить ремесленник. И эти ограничения крайне тормозили любые нововведения, направленные на увеличение производительности труда.
Значит при вабовладельческом строе конкуренция не подавлялась,а при феодализме подавлялась. Интересные выкладки.Что же вас привело к таким откровениям?
Зависимость - это неспособность принимать решения во внутренней и внешней политике без участия воли того, от кого зависишь. Приведите пример подобной зависимости в случае Японии. Суверенитет означает, что все правила на территории данного государства устанавливаются им самим, и только им самим. Приведите пример обратного в случае с Японией
При наличии чужих военных баз страна может быть втянута в военный конфликт помимо своей воли.Это показатель суверенитета?
Военнослужащие США,расквартированные на военных базах (речь идет о десятках тысяч человек) не подлежат юрисдикции японских судов. То есть правила они на своей территории устанавливают сами,но не для всех на этой территории.Это показатель суверенитета?
Видимо так, однако ж все-таки настолько либералы, что позволили Японии наживаться на американском рынке за счет падения производства американских автопроизводителей. Замечу, что в свое время таким макаром полностью погибло собственное американское производство телевизоров, а также бытовой аудио-видео техники.
Да нет. Такое же бремя нес и СССР,поддерживая польское сталелитейную и химическую промышленность,например. К либерализму это все не имеет отношения.Это бремя старшего брата.Иначе младший найдет себе другого старшего.