Поколение, убившее СССР.

(Бесвребро @ 08.11.2006 - время: 09:25) Что могу посоветовать? Купи для начала советскую
Ты вот smm-у чего-нибудь посоветуй.
Посмотрю что он тебе скажет.

Я точно не знаю, конечно, потому как мал был, но по-моему при СССР, за полученную квартиру надо было всю жизнь платить, или принимать участие в строительстве. Так было или нет?

(Art-ur @ 08.11.2006 - время: 10:58) Я точно не знаю, конечно, потому как мал был, но по-моему при СССР, за полученную квартиру надо было всю жизнь платить, или принимать участие в строительстве. Так было или нет?
Кроме квартплаты и коммунальных услуг, которые составляли около 10 руб в месяц за все, с нас ничего больше не брали. В квартире проживали: Бабушка (пенсия 50 руб), отец (зп.350 руб), мать (зп.120 руб), и я с братом на их иждивении.

(first @ 07.11.2006 - время: 22:52) (Rusbear @ 07.11.2006 - время: 20:51) А жилье везде дорого покупать.
Только не в СССР
Практически все жилье в СССР снимали у государства.
Да еще за право (и возможности) этого съема надо было простоять в очередях, и не мало.

Так что не надо путать понятия съемного и собственного жилья.

(Rusbear @ 08.11.2006 - время: 14:03) Практически все жилье в СССР снимали у государства.
Да еще за право (и возможности) этого съема надо было простоять в очередях, и не мало.

Так что не надо путать понятия съемного и собственного жилья.
Не вижу разницы. Только тогда постояв в очереди лет через пятнадцать получишь квартиру, а сейчас, имея даже среднюю зарплату по городу сколько лет придется копить?
И при СССР стоять в очереди приходилось все же под крышей. Комнату давали сразу и без промедлений. И сколько себя помню, никто из настоящих владельцев (государства) ни разу не пришел и не предъявил свои права.
Конечно это в том случае если рассматривать квартиру как жилье, а не средство вложения денег.

Квартиру и сейчас никто не мешает снимать.
И (во всяком случае у нас) с этим проблем нет.

Съем квартиры при СССР действительно был хорошо защищен.
Однако разница все же есть. Помимо формальной, есть и практическая.
Если, прописанных в квартире, по какой-то причине не оставалось, то квартира снова поступала в распоряжение государства. И пусть хоть у ближайших родственником трижды проблемы с жильем.

На улицу и сейчас проблематично кого-то выкинуть, даже по решению суда. Если только человек сам выкидывается.



Я согласен, что при СССР с крышей над головой было дешевле.
И в глобальном плане, для большинства людей проще.

Однако не сказать, что сейчас ситуация принципиально другая.
Что-то изменилось, что-то нет.
Я, например, до сих пор живу в неприватизированной квартире по советским правилам. Затраты семьи из 3-х человек (2- работающих) на коммунальные услуги сотавляют 3,5% от общего дохода. Что не так уж сильно отличается от цифр приведенных вами выше.

Дед у меня живет в приватизированной квартире и платит примерно 5% от пенсии.

Поделитесь секретом, как вам удалось снять у государства квартиру по таким выгодным ценам? У нас комнату можно снять не дешевле чем за 5 тыс в месяц плюс коммунальные услуги. Или все же квартиру вы имеете благодаря СССР?

(Crazy Ivan @ 09.11.2006 - время: 11:32) Поделитесь секретом, как вам удалось снять у государства квартиру по таким выгодным ценам? У нас комнату можно снять не дешевле чем за 5 тыс в месяц плюс коммунальные услуги. Или все же квартиру вы имеете благодаря СССР?
Снять комнату у частных лиц, у нас, конечно, подешевле, порядка 2 тыс. руб. За 5 тыс. это уже двухкомнатная с мебелью и телефоном в нормальном районе.
Причем коммунальные платежи платит арендодатель.

А у нас неприватизированная квартира, т.е. снятая у государства. Затрудняюсь сказать кому она сейчас конкретно принадлежит.
Разумеется была снята, еще при СССР. Коммунальные платежи чуть больше 1 тыс. руб.

Право жить в той квартире, что досталась при СССР никто не отменял. Более того предоставили право получить эту квартиру в собственность, причем бесплатно.

До сих пор я говорил эмоциями, теперь цифрами, ибо задолбало...
Раньше 3-х комнатную квартиру в Питере можно было приобрести за счет кооператива, т.е. ты получаешь квартиру и расплачиваешься за нее 15 лет, каждый месяц по 20 (!) рублей при зарплате инженера при устройстве на работу 140 рублей (т.е. за 1/7 часть зарплаты).
Теперь берем настоящее...
Возьмем сначала зарплату на том же предприятии сейчас - 10000 рублей. 1/7 - 1428 рублей 57 копеек. За 15 лет 1/7 - 257143 рубля или 9631 доллар США.
Смотрим сколько стоит трешка - 130000 долларов. Получаем коэффициент ухужшения жизни (надалбывания) - 13,5 раз!!!!!
По-моему, все вопросы по поводу где было лучше сняты!

(WEW @ 09.11.2006 - время: 22:38) До сих пор я говорил эмоциями, теперь цифрами, ибо задолбало...
Раньше 3-х комнатную квартиру в Питере можно было приобрести за счет кооператива, т.е. ты получаешь квартиру и расплачиваешься за нее 15 лет, каждый месяц по 20 (!) рублей при зарплате инженера при устройстве на работу 140 рублей (т.е. за 1/7 часть зарплаты).
Теперь берем настоящее...
Возьмем сначала зарплату на том же предприятии сейчас - 10000 рублей. 1/7 - 1428 рублей 57 копеек. За 15 лет 1/7 - 257143 рубля или 9631 доллар США.
Смотрим сколько стоит трешка - 130000 долларов. Получаем коэффициент ухужшения жизни (надалбывания) - 13,5 раз!!!!!
По-моему, все вопросы по поводу где было лучше сняты!
Ну так кризисная экономика такова...

Но в то же время при зарплате в 10 000 рублей/мес. Можно приобрести за месячную зарплату, 1 холодильник (от 6 000 руб), или 1 телевизор (от 5 тыс руб.), или 1 стиральную машину (от 4 тыс руб.). И при люой из этих покупок ещё и деньги останутся.

Попробуйте посчитать сколько вы могли купить таких изделий (без учета качества) при СССР на 140 рублей? А цены: холодильник-400 руб, телевизор-700 руб, стиральная машина - 200 руб.

Иными словами, на одном потеряли на другом сэкономили.... Вы сейчас скажете, что в холодильнике жить не станешь. Ладно, но, поскольку отсутствует необходимость копить на холодильник, можно средства перенаправить на жилье. Суммыа конечно не сопоставима, но опять таки, доходы населения растут. Когда доходы достигнут нормального уровня где-то 1500 долларов/мес. тогда и будем говорить. Может быть мы и не доживем, но дети доживут. Наши деды тоже в коммуналках жили ради светлого будущего внуков, уж потерпите...

(Art-ur @ 09.11.2006 - время: 19:08) Но в то же время при зарплате в 10 000 рублей/мес. Можно приобрести за месячную зарплату, 1 холодильник  (от 6 000 руб), или 1 телевизор (от 5 тыс руб.), или 1 стиральную машину (от 4 тыс руб.). И при люой из этих покупок ещё и деньги останутся.

Попробуйте посчитать сколько вы могли купить таких изделий (без учета качества) при СССР на 140 рублей? А цены: холодильник-400 руб, телевизор-700 руб, стиральная машина - 200 руб.

Иными словами, на одном потеряли на другом сэкономили....  Вы сейчас скажете, что в холодильнике жить не станешь. Ладно, но, поскольку отсутствует необходимость копить на холодильник, можно средства перенаправить на жилье. Суммыа конечно не сопоставима, но опять таки, доходы населения растут. Когда доходы достигнут  нормального уровня где-то 1500 долларов/мес. тогда и будем говорить.  Может быть мы и не доживем, но дети доживут. Наши деды тоже в коммуналках жили ради светлого будущего внуков, уж потерпите...
Сомнительная экономия...
Сколько ж Вам надо телевизоров, холодильников и т.д.
Плюс Вы почему-то не учли , что первый транзистор появился только 59 лет назад и такие вещи, как телевизор, несопоставимы в цене с подобными вещами в 80-х (прогресс, однако). А если Вы согласитесь со мной, что данные вещи упали в цене по вине прогресса, то тот же прогресс должен был опустить цены и на жилье (хотя конечно не так сильно как на электронику).
P.S. 1. В прошлом году я купил телевизор, цена на который за один лишь год упала более чем в полтора раза и магнитолу, которая стоит теперь в 2 раза дешевле. При этом обе вещи абсолютно не были на тот момент уникальными, но и устаревшими их на данный момент считать нельзя.
2. Телевизор, который мой папа купил 13 лет назад стоил ему 2 зарплаты, сейчас по вашим расценкам - 1/6.
3. В Питере сейчас 1 кв.м. стоит >2300, а Вы говорите о зарплате в 1500!!! Даже не смешно...
4. Остатка, после покупки телевизора и т.д., хватит только чтобы покушать!

(WEW @ 09.11.2006 - время: 18:38) Получаем коэффициент ухужшения жизни (надалбывания) - 13,5 раз!!!!!
По-моему, все вопросы по поводу где было лучше сняты!
Нифига не сняты.
Если мне скажут, что я сейчас на свою з/п могу купить в 13,5 раз меньше, чем мог бы при СССР, я буду ржать долго. И это еще без учета качества и разнообразия.
З/п у меня по местным меркам вполне средняя, а по столичным откровенно низкая. А цена холодильников, подозреваю, одинакова.


С жильем, конечно, сейчас проблема. Но не потому, что оно тогда было дешево, а просто распределение материальных благ было именно таким.
Кстати у нас двушка сейчас стоит 60 тыс. $ и это считается очень дорого, т.к. еще год назад она стоила порядка 35-40 тыс. Очень дорого, но подъемно, для большинства нормально работающих, по ипотеке.

Но повторюсь, конечно при СССР с жильем было значительно ДЕШЕВЛЕ.
А вот было ли с жильем лучше, вопрос для меня спорный. Что-то вроде лотереи. Или достанется задешево, либо недостанется вообще и никаких вариантов.

WEW, а Вы не забыли про очередь на квартирру при СССР в которой можно было простоять всю жизнь???

Рынок электроники насыщен до упора, рынок на жилье нет. Сейчас предложение жилья достаточно ограничено, пока. Но в будущем, когда рынок насытится, цены если и не понизятся, то уж точно перестанут расти. Но должны понизиться.

Кроме того, если остатка, после поккупки телевизора сейчас хватит на "покушать", то при союзе надо было только "кушать" в течение полугода, чтобы скопить на телевизор. Конечно хорошо когда есть крыша над головой, но когда под этой крышей пусто - тож не сахар. Самое удивительно, что у нас в Астане, цены на жилье такие же, и с доходом в 1500 долларов, вполне можно позволить себе двушку, под ипотеку.

(Art-ur @ 10.11.2006 - время: 09:24) WEW, а Вы не забыли про очередь на квартирру при СССР в которой можно было простоять всю жизнь???


А может Вы ответите на такой вопрос: 1. какой процент населения может себе сейчас позволить купить квартиру (работая на нее по ссудам и кредитам всю жизнь) 2. и какой процент ее не сможет вообще купить..... ??? Как Вы думаете какой проценты по какому варианту будут брльше и во сколько раз?

(WEW @ 09.11.2006 - время: 18:38) До сих пор я говорил эмоциями, теперь цифрами, ибо задолбало...
Раньше 3-х комнатную квартиру в Питере можно было приобрести за счет кооператива, т.е. ты получаешь квартиру и расплачиваешься за нее 15 лет, каждый месяц по 20 (!) рублей при зарплате инженера при устройстве на работу 140 рублей (т.е. за 1/7 часть зарплаты).
Теперь берем настоящее...
Возьмем сначала зарплату на том же предприятии сейчас - 10000 рублей. 1/7 - 1428 рублей 57 копеек. За 15 лет 1/7 - 257143 рубля или 9631 доллар США.
Смотрим сколько стоит трешка - 130000 долларов. Получаем коэффициент ухужшения жизни (надалбывания) - 13,5 раз!!!!!
По-моему, все вопросы по поводу где было лучше сняты!
Эк у тебя лихо получается - вот можно было захотеть, да и вступить в жилищный кооператив. Так, что ли?
Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?

(Бесвребро @ 10.11.2006 - время: 12:05) (WEW @ 09.11.2006 - время: 18:38) До сих пор я говорил эмоциями, теперь цифрами, ибо задолбало...
Раньше 3-х комнатную квартиру в Питере можно было приобрести за счет кооператива, т.е. ты получаешь квартиру и расплачиваешься за нее 15 лет, каждый месяц по 20 (!) рублей при зарплате инженера при устройстве на работу 140 рублей (т.е. за 1/7 часть зарплаты).
Теперь берем настоящее...
Возьмем сначала зарплату на том же предприятии сейчас - 10000 рублей. 1/7 - 1428 рублей 57 копеек. За 15 лет 1/7 - 257143 рубля или 9631 доллар США.
Смотрим сколько стоит трешка - 130000 долларов. Получаем коэффициент ухужшения жизни (надалбывания) - 13,5 раз!!!!!
По-моему, все вопросы по поводу где было лучше сняты!
Эк у тебя лихо получается - вот можно было захотеть, да и вступить в жилищный кооператив. Так, что ли?
Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?
и чтож это они не переехали в купленные в постсоветское время квартиры?

(гектор2 @ 10.11.2006 - время: 10:12) (Art-ur @ 10.11.2006 - время: 09:24) WEW,  а Вы не забыли про очередь на квартирру при СССР в которой можно было простоять всю жизнь???


А может Вы ответите на такой вопрос: 1. какой процент населения может себе сейчас позволить купить квартиру (работая на нее по ссудам и кредитам всю жизнь) 2. и какой процент ее не сможет вообще купить..... ??? Как Вы думаете какой проценты по какому варианту будут брльше и во сколько раз?
Расклад по процентам дать затрудняюсь.
Но навскидку, думаю что квартиру какую хотят, сейчас могут позволить себе (купить или снять) значительно больший процент, чем мог при СССР.

Кроме того, чем плохо работать на квартиру по ссудам всю жизнь? Ссуды когда-нибудь кончатся, а квартиры останутся. А при СССР не оставались.
И дети теперь смогут продать квартиру, например, и купить в другом месте или еще как-то ей распорядиться.

Вы все забываете, что при СССР квартиры СНИМАЛИ. А сейчас считается нормальным квартиру ПОКУПАТЬ. Хотя никто не мешает ее также СНИМАТЬ.

(Art-ur @ 10.11.2006 - время: 09:24) Самое удивительно, что у нас в Астане, цены на жилье такие же, и с доходом в 1500 долларов, вполне можно позволить себе двушку, под ипотеку.
Для нас з/п 1,5 тыс. долларов ОЧЕНЬ высокая.
Ее обычный народ не получает. Для хорошего специалиста среднего возраста з/п 500-700 долл. в мес. является хорошей, 800 уже высокой.
Интересно, что и они квартиры покупают, по ипотеке, конечно. Часто не без помощи родственников, но ведь и родственники эти деньги не рожают.

(гектор2 @ 10.11.2006 - время: 12:12) (Бесвребро @ 10.11.2006 - время: 12:05) Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?
и чтож это они не переехали в купленные в постсоветское время квартиры?
Потому, что в постсоветские времена лучше с жильём не стало. И ещё долго не станет - ибо к тому моменту, когда у страны появились реальные экономические возможности совершить прорыв в этом вопросе, это было решено подменить PR-нацпроектом.

(Rusbear @ 10.11.2006 - время: 19:30) (Art-ur @ 10.11.2006 - время: 09:24) Самое удивительно, что у нас в Астане, цены на жилье такие же, и с доходом в 1500 долларов, вполне можно позволить себе двушку, под ипотеку.
Для нас з/п 1,5 тыс. долларов ОЧЕНЬ высокая.
Ее обычный народ не получает. Для хорошего специалиста среднего возраста з/п 500-700 долл. в мес. является хорошей, 800 уже высокой.
Интересно, что и они квартиры покупают, по ипотеке, конечно. Часто не без помощи родственников, но ведь и родственники эти деньги не рожают.
Так в том то и дело Rusbear, что квартиру обычно покупает семья, в которой работают, опять же обычно двое. Вот и складывается доход.

Сейчас-то конечно не каждый может позволить себе купить, но сколько можно напоминать, СЕЙЧАС ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС! До процветания ещё далеко. Доходы населения растут постоянно, но нормального уровня ещё не достигли, поскольку ПТ низкая из-за отсталых технологий и пр. Но, вырастут обязательно!!!

Тысячу раз говорил это поклонникам социализма, вспомните период через 13 лет после революции!!! Что, у каждого была квартира? Да даже в процветающем 1982 не у каждого была. И если уж говорить о том, что лучше, стоять всю жизнь в очереди, или иметь возможность купить прямо сейчас, то я выбираю КУПИТЬ сейчас. Потому что мне есть к чему стремиться и есть ради чего работать, даже если работать придется по 20 часов в сутки!