Поколение, убившее СССР.

to Art-ur

Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать???? Или тем более придет ко мне во двор моего дома!!! и начнет считать моих курочек????? ДА КТО ОН ТАКОЙ? Я налоговика-то пошлю, если он без актов придет, а этот!!! Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!!

Я уверен, что и при союзе и сейчас очень значительный процент с/х продукции поступал в продажу с частных подворий. Уж не знаю как там считают. Но я и не помню, чтобы у нас в овощных магазинах что-то кроме квашенной капусты и картошки продовалось при совке. Всё брали с рынка!!! И сказать что в с/х скрыть нельзя, уж извините!!! Да я могу сказть что сдохло всё, и я ни грамма мяса не сдал, а трупы похоронил с почестями, или нет? Или убрать пшеницу не смог по причине дороговизны топлива. Делов-то.


На основании закона, гражданини обязан предоставлять информацию о поголовье животных, которых он содержит. Занимиются сбором информации органы местного самоуправления.
Они реально этим занимаются! Я сам видел.
А уже они подают информацию в органы статистики.
Вы действительно можете сказать, что все сдохло, но трупы тогда действительно придется хоронить.
Есть еще ветеринарный надзор, без клейма которого, на каждой части туши, вы бычка не продадите, а сами не съедите, и по знакомым распродать - большая удача.
Если хотите заявить что урожай не убрали - так и придется делать.
Это на торговом складе, или в турфирме, глядя на полки - не поймешь, были ли здесь товары (клиенты).
А отличить, убранное поле от брошенного - эксперты не нужны.

А вообще я хочу сказать что не собираюсь больше доказывать одинаково скрывают доходы или нет. Это уже полный увод разговора от темы.

И ещё раз хочу напомнить, что сейчас Экономический кризис и никто не утврждает, "Как хорошо в стране ... жить"!!! Вот когда будет сказано, "Мы достигли нормального уровня жизни в услових рынка", тогда и сравним. А так, считайте количество КРС на душу населения в СССР на период 13 лет после революции и будьте счастливы.

Современная Россия начала отсчет со страны, с работающей промышленностью, энергетикой и развитой наукой. Более 15 лет и то, и то продолжает хиреть. Продолжают останавливаться заводы. Вам не кажется, что это искусственно созданный перманентный кризис?
СССР начал отсчет от страны увязшей в войне, и с неработающей промышленностью.
За пять лет, с 1928 по 1933, в нем было построено более 1500 новых заводов.

1. А что если я статистику не дам информацию. У меня частная собственность, я может не на убой, а для души.... А он не туда напишит. Налоговику дам, если придет проверять, но денег, и опять таки - не информацию. А за 10 долларов, мне любой работник СЭС поставит печать и подтвердит, что он эту корову лично молоком поил с младенческих лет. И при Союзе было точно так-же.

А Вы - идеалист!!!

Я вообще-то не про промышленность, а про коров. Ну да ладно. Развитые наука и промышленность (большой вопрос на момент обретения независимости Россией) не обеспечивали народ товарами народного потребления. Значит на народ не работали. А на кого работали? Или на что?
А вот в России с неразвитой промышленностью (тоже большой вопрос на данный момент) товаров народного потребелния завал.
Но вот разница то в чем? И там и там большая часть населения товаров народного потребления купить не могла! Только при союзе потому-что не было товаров, а сейчас потому-что нет денег. Ну а какие претензии-то?

Ах, да при Союзе можно было купить "по-блату" и "из-под прилавка" и что, все могли купить? А в том, что будет лучше я не сомневаюсь. Лишь бы люди во власть пришли настоящие. А-то с этими блин советскими руководителями все никак. Не наворуются никак с "голодухи". Что у Вас, что у нас, Компартийцы у власти, вам-то чего горевать? Ваши ж люди!!! вот и не вылезем никак.

(Art-ur @ 17.10.2006 - время: 00:43) 1. А что если я статистику не дам информацию. У меня частная собственность, я может не на убой, а для души.... А он не туда напишит. Налоговику дам, если придет проверять, но денег, и опять таки - не информацию. А за 10 долларов, мне любой работник СЭС поставит печать и подтвердит, что он эту корову лично молоком поил с младенческих лет. И при Союзе было точно так-же.

А Вы - идеалист!!!

Я вообще-то не про промышленность, а про коров. Ну да ладно. Развитые наука и промышленность (большой вопрос на момент обретения независимости Россией) не обеспечивали народ товарами народного потребления. Значит на народ не работали. А на кого работали? Или на что?
А вот в России с неразвитой промышленностью (тоже большой вопрос на данный момент) товаров народного потребелния завал.
Но вот разница то в чем? И там и там большая часть населения товаров народного потребления купить не могла! Только при союзе потому-что не было товаров, а сейчас потому-что нет денег. Ну а какие претензии-то?

Ах, да при Союзе можно было купить "по-блату" и "из-под прилавка" и что, все могли купить? А в том, что будет лучше я не сомневаюсь. Лишь бы люди во власть пришли настоящие. А-то с этими блин советскими руководителями все никак. Не наворуются никак с "голодухи". Что у Вас, что у нас, Компартийцы у власти, вам-то чего горевать? Ваши ж люди!!! вот и не вылезем никак.
Для начала - в Союзе коровников было поболее и молоко было понатуральнее.
Для примера - ни одна банка сгущеного молока взятая моей знакомой на пробу не соответствовала либо ГОСТ, либо ТУ, указанным на этой самой банке.
В принципе, для этого и специальных проб делать не надо, т.к. сгущеное молоко почему-то совсем не густое. И так во всем, от хлеба напичканого консервантами, до авиационной промышленности, где партия двигателей сделанных в Союзе не вызвала ни одного нарекания у инозаказчика, а партия тех же двигателей, сделанных в России, почему-то была ПОЛНОСТЬЮ забракована.
Конечно в Союзе было проблематично купить те же бананы, но при этом всегда можно было купить вкусной и здоровой пищи.
А насчет власти возникает один вопрос: Не Вы ли ее и выбрали? Да и называется партия вроде как не КПРФ...
Чего уж говорить, Вы и завтра проголосуете за тех же самых! Спросите: почему? Да потому, что других нет, а голосовать за кого-либо Вы теперь просто обязаны, ибо промолчали, когда Вас лишили возможности проголосовать "против всех".
Так что живите как живете и не расчитывайте на лучшее. Кушайте сгущенку непонятного происхождения, закусывая бананами...

Нет, за тех кто у нас, я не голосовал не разу. А те что сейчас у власти, но ведь не скажете же вы что они воспитанниками старой школы не являются? Хотя я должен сказать, что не хотел обидеть тех, кто является коммунистом на самом деле, поскольку твердость убеждений уважал всегда.

В первой части своего поста, я хотел Вас убедить только в том, что полностью доверять данным статистики не стоит. Что любой сбор информации можно без труда обойти. Мне это удалось?

Потом, Вы все же меряете мерками человека жившего и живущего в Питере, то есть там, где часто бывали иностранные туристы и где обеспечение в значительной степени отличалось от обеспечения в казахстанской глубинке. Могу предположить, что у вас даже очередей за молоком не было. И даже знаю что не было. В Киеве, где я бывал точно не было. И эта картина впечатлила меня несказанно! А вот я с семи утра становился в очередь за молоком в магазин, который открывался в 8. Было это в 83-84 году. И иногда
мне на ладошке писали порядковый номер. Но иногда можно было помочь грузчикам разгрузить молоко и тогда взять без очереди. Но в 10.00 молока в магазинах уже точно не было. А за мясом надо было идти только в центральный гастроном и тоже стоять в очереди, долго и нудно. вы этого просто не знаете. Посему и судите так. А ещё у нас было понятие "московское обеспечение" были несколько НП с таким обеспечением и туда все ездили за вещами и техникой оба этих пункта находились в 200 км от города и ехать надо было 5 часов, но деваться некуда было. Оцените это.

(Art-ur @ 17.10.2006 - время: 23:46)

В первой части своего поста, я хотел Вас убедить только в том, что полностью доверять данным статистики не стоит. Что любой сбор информации можно без труда обойти. Мне это удалось?


Абсолютно не удалось
Если Вам не нравится статистика Уважаемый Art-ur в абсолютных цифрах - то лично для Вас ее можно приводить в относительных цифрах (в процентах) например к 92 году! Теперь как можете объяснить это падение?
Ведь теперь Ваш тезис
А что если я статистику не дам информацию. У меня частная собственность, я может не на убой, а для души.... А он не туда напишит. Налоговику дам, если придет проверять, но денег, и опять таки - не информацию. А за 10 долларов, мне любой работник СЭС поставит печать и подтвердит, что он эту корову лично молоком поил с младенческих лет. И при Союзе было точно так-же.
потерял актуальность - ведь не будите же теперь утверждать что в 95 году врали больше чем в 92 например на 30%, а в 99 врать стали еще больше, в 01 еще больше и т.д. ........

А как в России расчитываются проценты и почему относительные величины оказываютсяболее точными чем абсолютные?

А я и не говорил, что произошел рост производства мяса, но я твоердо знаю, что увеличилось количество мяса продаваемого в магазинах и доступ к этому продукту значительно упростился. Я прекрасно понимаю, что не каждый человек в состоянии его приобретать регулярно, и я так же понимаю, что таких людей много порядка 10-15% занятых и наверно 100% незанятых, также к этой категории следует отнести некоторых (но не всех) пенсионеров (включая людей, получающих пенсию по инвалидности) по крайней мере в Казахстане. И даже если мясо, которое приобретают люди (включая дешевые куриные окорочка и полуфабрикаты) импортное, то пусть оно будет лучше импортное чем никакого не будет! Такова ситуация. И я уверен, что на рынок поступает не просто много, а очень много мяса от частных производителей, которое неучтено. Иначе при указанном Вами падении, просто не было бы мяса в магазинах. Если уж при Союзе с таким "громадным" производством не хватало, то уж при падении в 3 раза, не хватало бы точно! И никакой импорт не спасет от нехватки свежего мяса!

А мяса в государственных магазинах при Союзе не было. Спросите любого форумчанина, который жил при Союзе в глубинке, и он Вам скажет, что мяса не было!!! Ну так откуда взялись цифры этой Вашей статистики??? Куда ж тогда девалось мясо? Прогрессивно упаковывалось в тушенку? Ну а куда шла тушенка?

про производство мяса говорите? Пожалуйста изучайте: https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-25.htm

в 92 году
производства мяса 8,3 млн. тонн
импорт 1,4 млн. тонн

в 95 году
производства мяса 5,8 млн. тонн
импорт 2,3 млн. тонн

00 год.
производства мяса 4,4 млн. тонн
импорт 2,6 млн. тонн

05 год
производства мяса 4,9 млн. тонн
импорт 3,0 млн. тонн

Вывод однозначный - производство мяса в РФ с 92 по 05 год упало почти 1,7 раза (и увеличить его в ближайшее время нет перспектив). Увеличение импорта более чем в 2 раза!!!

Это, может, и не в плюс моей позиции, а наоборот, но не могу не заметить: вот уж как в 1992 году что-то там учитывали - вообще ума не приложу. Равно, как и в 1991. Всерьёз относиться к этим цифрам может только человек, даже примерно не представляющий себе состояния государственного аппарата в те годы.

Анализируя представленную таюлицу следует отметить, что начиная с 2001 года наметился рост собственного производства мяса. Конечно, в 2005 году производство снизилось на 100 000 тонн, однако это снижение не оказало влияния на общий положительный наклон тренда в данном временном отрезке. При этом нужно отметить, что в данный период сохраняется тенденция к росту импорта мяса, который однако резко возрос только в 2005 году. Что должно свидетельствовать о росте внутреннего спроса и, следовательно, потребления мяса. Но тренд потребления идет вверх плавно, пирчины кроются в росте экспорта!!! Причем экспорт увеличился в 2005, относительно 2004 в 2,5 раза!!! Но, это не оказало значительно влияния на рост внутреннего потребления, которое увеличивается год от года с темпом 100 000 тонн в год. Ещё одной положительной тенденцией является десятикратное снижение потерь по сравнению с 92 годом!!, что явно свидетельствует о плюсах передачи производства мяса в частную собственность. Ну и в конце анализа, можно отметиь, что предполагавшаяся лабая развитость промышленного потребления мяса (мясопереработка) действительно слаборазвита. Однако это не означает, что она так и останется неразвитой никогда.

В целом оценка представленной таблицы моет выглядеть следующим образом. В сравнении с кризисным периодом 92-2000 годов, когда все показатели падали, сейчас наметилась положительная тенденция к росту практически по всем показателям. И если рост импорта считать, отрицательной тенденцией, то следует отметить, что при сохранении темпов прироства внутреннего производства, доля импорта будет падать, до тех пор пока не достигнет значения "продукты не производимые в России".

Так что на мой взгляд, всё хорошо!!!

(Бесвребро @ 18.10.2006 - время: 11:21) Это, может, и не в плюс моей позиции, а наоборот, но не могу не заметить: вот уж как в 1992 году что-то там учитывали - вообще ума не приложу. Равно, как и в 1991. Всерьёз относиться к этим цифрам может только человек, даже примерно не представляющий себе состояния государственного аппарата в те годы.
Действительности у власти в 92 году находился кабинет министров во главе с Гайдаром.... все правильно - разве можно верить тому что он представлял Полностью согласен с вашим мнением.....

(Art-ur @ 17.10.2006 - время: 00:43) 1. А что если я статистику не дам информацию. У меня частная собственность, я может не на убой, а для души.... А он не туда напишит. Налоговику дам, если придет проверять, но денег, и опять таки - не информацию. А за 10 долларов, мне любой работник СЭС поставит печать и подтвердит, что он эту корову лично молоком поил с младенческих лет. И при Союзе было точно так-же.

А Вы - идеалист!!!

Я вообще-то не про промышленность, а про коров. Ну да ладно. Развитые наука и промышленность (большой вопрос на момент обретения независимости Россией) не обеспечивали народ товарами народного потребления. Значит на народ не работали. А на кого работали? Или на что?
А вот в России с неразвитой промышленностью (тоже большой вопрос на данный момент) товаров народного потребелния завал.
Но вот разница то в чем? И там и там большая часть населения товаров народного потребления купить не могла! Только при союзе потому-что не было товаров, а сейчас потому-что нет денег. Ну а какие претензии-то?

Ах, да при Союзе можно было купить "по-блату" и "из-под прилавка" и что, все могли купить? А в том, что будет лучше я не сомневаюсь. Лишь бы люди во власть пришли настоящие. А-то с этими блин советскими руководителями все никак. Не наворуются никак с "голодухи". Что у Вас, что у нас, Компартийцы у власти, вам-то чего горевать? Ваши ж люди!!! вот и не вылезем никак.
Вам бы посмотреть как эту частную собственность изымают и уничтожают десятками голов. На законном основании.
Доказывать, как и обещал, не буду. Буду говорить что и при Союзе и сейчас в
России дела с подкупом ветеринарного надзора (который вы не отличаете от СЭС почему-то)обстоят не так как Вы говорите.

Про промышленность я потому сказал, что были цифры по ней. Почему в сельском хозяйстве ситуация будет противоположной?
Сейчас вот разваливание в обеих отраслях происходит синхронно.

На кого (на что) спрашиваете работали? На страну свою. На будующее.
Это теперь оказалось что все заработанное либо уже отдано, либо продолжает отдаваться уголовникам или прямым врагам этой страны.

Претензии у меня такие, что в отличии от Советских времен, большая часть населения не просто не стала жить лучше, но и уничтожается весьма интенсивно.
Претензии такие, что завал товаров народного потребления достигнут за счет будующего своих детей и внуков. Им не оставлено возможности иметь будующее.

Потрудитесь пожалуйста привести мои слова которые дают Вам основания причислять меня к "Компартийцам".

И не кажется Вам самому, забавным то что во всем происходяещем виноваты эти самые "Компартийцы"?
По Вами же рекомендованному способу, давайте представим, что в 1933 году люди недовольные жизнью приговаривают: "Это буржуи все эти ужасы творят. Когда они наконец назлодействуются?".
Честно - я этого серьезно воспринять не могу.
Кто это вообще? Что за люди? По каким признаком можно узнать что это -"Компартиец".

И еще вопрос полный недоумения.
Люди больше всего ругающие СССР, также больши других бравируют тем как они непринужденно обманывают государство, и как они могут подкупить кого угодно. Они же, своими действиями в этой теме, доказали что не верят никому и ни чему.

И вот Вы же ждете, что во власть придут настоящие люди (надеюсь Вы согласны, что честность - неотъемлемое качество настоящего человека).

Так вот вопрос, откуда возьмутся такие люди, если вы - представители нового поколения? Носители его ценностей и идеологии?

Хочу Вам напомнить, что если корову зарезать и пойти продавать мясо, по крайеней мере у нас в стране, то надо пройти контроль в СЭС, как в России не знаю. Изъятие и уничтожение частной собственнности - это есть грабеж, т.е. уголовно наказуемое деяние, если такое творится у вас в России, то я этого не понимаю. И не надо мне рассказывать, про неподкупность государственных служащих, я уже в сказки не верю очень давно.

Я не причислил Вас к коммунистам, я причислил коммунистов к Вам. Причина проста, Вы утверждете что тогда было лучше чем сейчас. То есть отстаиваете их позиции.

Позвольте, Вы то может быть работали на будущее, но будущее будущему рознь. И то будущее, к которму стремились коммунисты СССР мне не нравится.

Если человек, дал клятву, и получил партбилет, то он должен следовать этой клятве. Кто из настоящего руководства российской федерации такой клятвы не давал? Много таких?

Во первых, я не говорил, что конкретно я подкупаю, и обманываю, но я сказал, что если человек захочет обойти закон, то это не составит труда. И более того, обойдет он его не по своей воле, а потому что государственный чиновник вынудит его сделать это. А верю я в себя, в Бога, и закон. Но вот, те кто этот закон представляет на официальном уровне плевать на него хотели. Или у кого-то есть сомнения?

Да, я носитель ценности и идеологии нового поколения. У меня работает сейчас 8 человек, у этих людей достойная зарплата и хороший соц пакет. Я не ставлю их в очередь на детский сад, за путевками, я не впихиваю им билеты на спектакль "Ленин в октябре", я не требую о них зачета по истории КПСС и считаю это правильным. И магазин, который я создал. любят жители моего района, и пенсионеры всегда обслуживаются со скидкой и могут расчитывать на получение в долг, и я накажу любого своего продавца, который позволит себе неуважительно обойтись с покупателем. И не надо говорить мне про идеологию. Не надо прикрываться этими ширмами. Как работали в СССР я знаю. Сам работал. И эти наглые лица продавцов и прочего обслуживающего персонала которые обвешивают, обсчитывают и орут помню. И знаю что редко кто из них уходил с работы без ураденной гаечки, колбаски, и т.д. И не надо меня убеждать, что это не правда. потому что единственными носителями этой наглости остаются государственные чиновники и служащие. И я этих паразитов глубоко презираю, а при союзе таких паразитов было в десять раз больше, потому что работников госструктур было больше. Вы скажете что я не прав?

А по поводу "все разваливается" я уже ответил в посте где проанализировал представленнцю мне таблицу. И если у Вас пессимисттичное настроение, то не фиг прививать его други, потому что я его не разделяю.

(nicer @ 21.10.2006 - время: 03:25) Это теперь оказалось что все заработанное либо уже отдано, либо продолжает отдаваться уголовникам или прямым врагам этой страны.


Гребануться
Как насчёт фамилий?

Претензии такие, что завал товаров народного потребления достигнут за счет будующего своих детей и внуков. Им не оставлено возможности иметь будующее.
А ты не находишь, что как раз при совдепе с его нефтяной несаморегулируемой экономикой относительная стабильность была достигнута за счёт того, что не думали, как будущие поколения жить будут? Уж на что робкой попыткой хоть что-то подстраховать была косыгинская реформа - и ту свернули.

to Art-ur

Хочу Вам напомнить, что если корову зарезать и пойти продавать мясо, по крайеней мере у нас в стране, то надо пройти контроль в СЭС, как в России не знаю. Изъятие и уничтожение частной собственнности - это есть грабеж, т.е. уголовно наказуемое деяние, если такое творится у вас в России, то я этого не понимаю. И не надо мне рассказывать, про неподкупность государственных служащих, я уже в сказки не верю очень давно.

Спасибо, но я и не забывал.
В РФ (сильно подозреваю что и в Казахстане тоже) есть отдельно Государственная ветеринарная служба и отдельно - Государственная санитарно-эпидемиологическая служба (СЭС).
Чтобы зпрезать корову и продать ее - нужно мясо этой коровы предъявить на экспертизу ветеринарному врачу, имеющему право на клеймение мяса и соответствующую печать.
Это первичный осмотр.
А на рынке есть еще своя лаборатория.
СЭС ничего предъявлять не нужно.
Представители органов ветеринарного надзора имеют право принимать решение об отчуждении животных или изъятии продуктов животноводства при ликвидации очагов особо опасных болезней животных. И уголовно-наказуемо как раз неподчинение этому решению.
Что и происходило на Алтае год назад: в тысячах частных хозяств была изъята и уничтожена вся птица. Компенсацию за потерю имущества пострадавшие называли символической.
Я знаю лично одного такого ветврача, и могу заявить что Ваше предположение о том что Вы подкупите любого из них (будем считать что для Вас он - работник СЭС) за 10 долларов - ложно.

Я не причислил Вас к коммунистам, я причислил коммунистов к Вам. Причина проста, Вы утверждете что тогда было лучше чем сейчас. То есть отстаиваете их позиции.

Вооружившись Вашей логикой - причисляю к Вам воров, насильников и убийц. Они как и Вы говорят что сейчас лучше чем тогда. То есть вы - отстаиваете их позиции.
Шутка конечно. Надеюсь и Вы шутили в цитируемом фрагменте.
А если считать что мы обменялись шутками, то получится что вы на мои вопросы не ответили.
Чтобы избавить Вас от части заблуждений (относительно меня хотя-бы), сообщаю - я тоже могу заявить что "Компартийцев" люто ненавижу. И очень сожалею что они до сих пор у власти.
Только в отличии от Вас я ненавижу их не оптом, а индивидуально. Не могу я ненавидеть любого кто носил партбилет.
Только тех, о ком что-то знаю плохое.
А вот родственников своих и знакомых, состоявших в КПСС - люблю. И утверждаю - хорошие люди. Настоящие люди.
Потому и хотел узнать - кого-же Вы этим словом называете.
Но если даже вы плохо относитесь ко всем коммунистам вообще - давайте ругать КПСС а не страну в которой они правили.

Если человек, дал клятву, и получил партбилет, то он должен следовать этой клятве. Кто из настоящего руководства российской федерации такой клятвы не давал? Много таких?

Согласен с Вами - таким мало. И если Вы беды современной страны относите к тому что страной руководят такие плохие люди, то вам придется согласиться что беды СССР были от них же.

Во первых, я не говорил, что конкретно я подкупаю, и обманываю, но я сказал, что если человек захочет обойти закон, то это не составит труда. И более того, обойдет он его не по своей воле, а потому что государственный чиновник вынудит его сделать это. А верю я в себя, в Бога, и закон. Но вот, те кто этот закон представляет на официальном уровне плевать на него хотели. Или у кого-то есть сомнения?

И я не говорил того что Вы подкупаете. Я говорил что можете:
"Люди больше всего ругающие СССР, также больши других бравируют тем как они непринужденно обманывают государство, и как они могут подкупить кого угодно"

А то что можете, я взял вот в этом фрагменте Вашего поста ( 17.10.2006 - время: 00:43):
"А что если я статистику не дам информацию. У меня частная собственность, я может не на убой, а для души.... А он не туда напишит. Налоговику дам, если придет проверять, но денег, и опять таки - не информацию. А за 10 долларов, мне любой работник СЭС поставит печать и подтвердит, что он эту корову лично молоком поил с младенческих лет."

Да Вы ведь очень долго убеждали меня, когда речь шла о статистике, что обманывают у нас повсеместно. Если потрбуете - приведу цитаты.
Простите если я все-таки Вас оклеветал.
У меня нет сомнений что представители закона - на этот закон плюют.
Но у меня нет сомнений и в том что мы сами постоянно на него плюем.
Мы живем в обществе лжи и криминала. И если Вы действительно никак государство не обманываете, то это исключительно редкий случай.
Я вот - обманываю.
И большинство моих знакомых - обманывает.
Не обманывать - значит жить хуже. И это для всех является оправданием.
И нет границы между нашими мелкими обманами, и обманами чиновников.
Они ведь знаете как говорят: "Что вы! Какое вымогательство? Никого я не вынуждал, просто требовал соблюдения всех норм и формальностей. А они - сами несут!"
И ведь правы чиновники - не так уж часто они сами требуют.
Подкупаем. Чтобы налоговая не приставала, пожарные и СЭС. Чтобы ребенка в садик устроить, гараж поставить.
И вот эта бесконечная череда обманов и подкупа является приметой именно наших дней а не советских времен.
Тут без пессимизма тошно станет, хватит одного реализма.
Как в этом повальном обмане могут появится будующие честные руководители?!
И всупил я в этот разговор именно потому что очень уж много было категоричных высказываний о том что все было плохо тогда.
А если у Вас необоснованный оптимизм, зачем тогда Вы прививаете его другим?
Это ведь тоже штука небезобидная.

(Бесвребро @ 21.10.2006 - время: 14:09) (nicer @ 21.10.2006 - время: 03:25) Это теперь оказалось что все заработанное либо уже отдано, либо продолжает отдаваться уголовникам или прямым врагам этой страны.


Гребануться
Как насчёт фамилий?

Претензии такие, что завал товаров народного потребления достигнут за счет будующего своих детей и внуков. Им не оставлено возможности иметь будующее.
А ты не находишь, что как раз при совдепе с его нефтяной несаморегулируемой экономикой относительная стабильность была достигнута за счёт того, что не думали, как будущие поколения жить будут? Уж на что робкой попыткой хоть что-то подстраховать была косыгинская реформа - и ту свернули.
Их тысячи.
Чтобы избижать лишних дисскусий, назову только тех кто объявлен таковыми официально.
Вор - Ходорковский.
Враг - Березовский.

Я нахожу что нынешняя власть заботится о будующем народа гораздо меньше чем предыдущая.

Цитировать не стану, много места займет.

Хочу отметить, что я никогда не занимался выращиванием скота, (собаку я не отношу несмотря на наличие родственников - корейцев)
По поводу СЭС знаю, про ветеринарный надзор - нет! Но во двор дома, где человек выращивает корову (свинью, барашка) никто не может зайти без резрешения хозяина дома. Это у Вас такие неподкупные, а у нас, обычно, врач идет в СЭС совсем не из соображений морали и служения людям...

Пользуясь Вашей же логикой могу утверждать, что я не Вас причислил к компартийцам, а их к Вам, как к человеку, симпатизирующему тому времени, в которое они находились у власти. К тому же заметьте я не применил относительно этих людей официально прннятый термин , а это кое о чем говорит. И мне прививать лбювь к моим родственникам не надо. Но я совсем не считаю, что мой дед хороший человек исключительно оттого, что он коммунист, поэтому никакой действующей связи "коммунист - хороший человек" не прослеживаю вообще. Но мозги ему запудрили сильно. А к людям, предавшим клятву у меня отношение однозначное. Поэтому я лидеру наших коммунистов - С.Абдильдину симпатизирую куда больше чем Назарбаеву хоть поддерживать его и не собираюсь, как и Назарбаева.

Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.

Я совсем не нахожу свой оптимизм необоснованным. Более того, я считаю что для оптимизма сейчас гораздо больше оснований, чем когда-либо. И уж тем более, больше чем при СССР.

(nicer @ 23.10.2006 - время: 02:30) (Бесвребро @ 21.10.2006 - время: 14:09) (nicer @ 21.10.2006 - время: 03:25) Это теперь оказалось что все заработанное либо уже отдано, либо продолжает отдаваться уголовникам или прямым врагам этой страны.


Гребануться
Как насчёт фамилий?

Претензии такие, что завал товаров народного потребления достигнут за счет будующего своих детей и внуков. Им не оставлено возможности иметь будующее.
А ты не находишь, что как раз при совдепе с его нефтяной несаморегулируемой экономикой относительная стабильность была достигнута за счёт того, что не думали, как будущие поколения жить будут? Уж на что робкой попыткой хоть что-то подстраховать была косыгинская реформа - и ту свернули.
Их тысячи.
Чтобы избижать лишних дисскусий, назову только тех кто объявлен таковыми официально.
Вор - Ходорковский.
Враг - Березовский.

Я нахожу что нынешняя власть заботится о будующем народа гораздо меньше чем предыдущая.
Ну, официально-то при совдепе тоже наобъявляли. Достаточно вспомнить расстрелянного директора Елисеевского универмага. Хотя эта история ещё более бредовая, чем история с Ходорковским.

P.S. Замечу, кстати, что официально Ходор сидит за неуплату налогов, а не за то, что какую-то собственность нечестно получил. А уж за что он сидит на самом деле...

(Art-ur @ 23.10.2006 - время: 09:12) Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.

Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!

(Любитель посмотреть @ 02.08.2006 - время: 16:26) Люди почувствовали вседозволенность, свобода, блин, слова и всё-такое! А ещё большие бабки Меченному заплатили янки, вот он и допустил развал страны...
Кругом янки виноваты.... Заплатили вот и развалили...
Если СССР был такой могущественный, то почему янкам не заплатил???
Может все таки политика не такая как надо была??? КПСС себя сама переиграла....

(WEW @ 23.10.2006 - время: 18:23) (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 09:12) Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.

Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!
На работе ты не гость -
Унеси хотя бы гвоздь!
Фольклор советского периода