Поколение, убившее СССР.

Эк ты умело маневрируешь: производство, потребление, продовольственная безопасность - типа это всё одно и то же

(Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 16:47) Эк ты умело маневрируешь: производство, потребление, продовольственная безопасность - типа это всё одно и то же
То есть по твоему производилось в РСФСР меньше чем в РФ? Я тебя правильно понял? Можно коротко получить ответ: ДА или НЕТ??? Если ответишь Да то противоречишь статистики Росстата!

(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:05) (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 16:47) Эк ты умело маневрируешь: производство, потребление, продовольственная безопасность - типа это всё одно и то же
То есть по твоему производилось в РСФСР меньше чем в РФ? Я тебя правильно понял? Можно коротко получить ответ: ДА или НЕТ??? Если ответишь Да то противоречишь статистики Росстата!
Я тебе абсолютно честно скажу: я не знаю, ДА или НЕТ.
Я слишком хорошо знаю, как формировались статистические данные в РСФСР и как они формируются сейчас.
А вот как их сравнивать, на какую погрешность умножать - я не знаю. У меня буквально никаких версий.

Вот я тебе скажу: у меня турагентство. Я общаюсь с руководителями других турагентств, естественно, и примерно представляю динамику отправок туристов из Ярославля. Так же я знаю официальную статистику. Разница - раза в четыре.
Что в других отраслях? Могу ли я делать вывод, что везде так? Да не могу. Я не знаю, как с этим делом в других отраслях. Знаю, что в розничной торговле продовольствием всё примерно так же. А, например, в строительстве - не знаю. Наверное, не так, там учитывать проще, всё нагляднее. Наверное, в торговле автомобилями не так - всё-таки каждая машина в ГИБДД регистрируется.

Про брежневскую статистику тоже скажу: планы всегда перевыполнялись и эти цифры ложились в статотчеты. Только на потребительском уровне это почему-то не отражалось. Каков был масштаб отличия статистики от реальности? Не знаю. Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой.

Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой

Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе?

(Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:28) Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Это прям как я про своего отца с покупкой авто.
По-моему, преукрашаешь...
Может в Ярославской области и все хорошо, но по крайней мере, то что я вижу в Ленобласти и в Карелии говорит совсем о другом.
О продавольственной безопасности можно сказать одно: если сейчас прикроют импорт зерна, то что завтра есть будем? Нефть?

(WEW @ 28.09.2006 - время: 17:42) (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:28) Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Это прям как я про своего отца с покупкой авто.
По-моему, преукрашаешь...
Может в Ярославской области и все хорошо, но по крайней мере, то что я вижу в Ленобласти и в Карелии говорит совсем о другом.
О продавольственной безопасности можно сказать одно: если сейчас прикроют импорт зерна, то что завтра есть будем? Нефть?
Я несколькими постами выше привел таблицу, из которой следует, что доля чистого импорта в потреблении зерна в России даже в девяностые годы составляла лишь несколько процентов. Теперь же Россия вообще страна-экспортер. Так что нефть есть не придётся. И пиво найдём из чего сварить

(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:30) Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой

Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе?
Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.

(Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:56) (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:30) Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой

Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе?
Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.
садись два! Читай закон о Росстате кто им сообщает
Во-вторых вы не ответили на вопрос: Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе: а) то что цифры в Росстате это правда б) то что все еще хуже ???

(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 18:00) (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 17:56) (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 17:30) Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой

Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе?
Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.
садись два! Читай закон о Росстате кто им сообщает
Во-вторых вы не ответили на вопрос: Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе: а) то что цифры в Росстате это правда б) то что все еще хуже ???
Сам "Садись два".
Вот я например не сообщаю - ни Росстату, ни кому бы то ни было. И десятки таких же как я знаю.
Так что СВОИ успехи Росстат не преуменьшает.

Чего-то спор мы глупый затеяли - мол когда лучше?
Да и тогда и сейчас ничего особо хорошего нет. Что касается меня, то я считаю, что в целом было лучше, Бесвребро - хуже, но кому от этого лучше?
Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...

(WEW @ 28.09.2006 - время: 18:10)
Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...
Предложить то можно, только вот беда - договориться бы еще, в какую сторону двигаться, чтобы лучше было

СССР убили не 83 не 93 не 99 а то поколение при Брежневе и т.д. и кто как жил нет сравнений подумайте и наслаждайтесь жизнью.

Тот кто хочет хорошо жить умел зарабатывать и при СССР и сейчас, было бы желание, а не надежда на всемогущее ГОСУДАРСТВО, которое все за нас убогих и нищих сделает, а то это попахивает дурно.......

(WEW @ 28.09.2006 - время: 18:10) Чего-то спор мы глупый затеяли - мол когда лучше?
Да и тогда и сейчас ничего особо хорошего нет. Что касается меня, то я считаю, что в целом было лучше, Бесвребро - хуже, но кому от этого лучше?
Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...

(Маркиз @ 28.09.2006 - время: 21:25) (WEW @ 28.09.2006 - время: 18:10)
Лучше предложите как сделать лучше, чем собачиться по поводу когда лучше. Иначе лучше никогда и не станет...
Предложить то можно, только вот беда - договориться бы еще, в какую сторону двигаться, чтобы лучше было
Как говорил Хазанов, "Давайте, товарищи, пойдём вперёд. Договоримся, где перёд - и пойдём!"

ну уменьшается производство продуктов - и что с того?
население вымирает по 1 миллиону в год, так что к чему те же обьемы производства, что и 15 лет назад?
ведь ртов стало на 15 000 000 меньше...

А вообще прав WEW : совершенно не к месту мы затеяли спор о том, когда было лучше. Для этого есть другие темы, в конце концов.
На данной же ветке всё же предложено обсудить причины распада СССР. Мне представляется, что тут следует выделить три вопроса:
- причины крушения социалистического общественно-экономического строя
- причины распада СССР как единого государства
- субъективная роль в этих процессах того поколения советских людей, при котором это всё произошло.

Короткое объяснение по урожайности зерновых, в СССР. Ввиду того, что импорт зерна требовал больших затрат ценной валюты, то и зерно в СССРе сеяли везде, где не попадя. Пример, на юге Казахстана, урожайность пшеницы составляет 8-10 ц/га. Посеешь, пожнешь убыток чистой воды. Председатель колхоза, просит разрешить сеять свеклу потому что выгоднее, Госплан отвечает: "Сеять пшеницу!!!" её не хватает. ИДИОТИЗМ!!! Сейчас, когда фермер сам себе хозяин, вы ни за какие коврижки его не заставите посеять пшенцу. НЕ ВЫГОДНО!!! И я так думаю, что до СССР-овских показателей мы никогда не дотянем - невыгодно! А при СССР было надо.

Да и спор действительно дурацкий. Да и статистика дурацкая. Вот только я знаю сейчас, что через лет десять буду жить ещё лучше, а через двадцать ещё лучше, поскольку сейчас кризис, и мы только-только из него выбираемся. Это же надо учесть. Страна-же только формируется. Вы бы сравнивали с периодами формирования СССР. А-то какой-то он у Вас очень положительный получается.

(Art-ur @ 29.09.2006 - время: 15:12) Короткое объяснение по урожайности зерновых, в СССР. Ввиду того, что импорт зерна требовал больших затрат ценной валюты, то и зерно в СССРе сеяли везде, где не попадя. Пример, на юге Казахстана, урожайность пшеницы составляет 8-10 ц/га. Посеешь, пожнешь убыток чистой воды. Председатель колхоза, просит разрешить сеять свеклу потому что выгоднее, Госплан отвечает: "Сеять пшеницу!!!" её не хватает. ИДИОТИЗМ!!! Сейчас, когда фермер сам себе хозяин, вы ни за какие коврижки его не заставите посеять пшенцу. НЕ ВЫГОДНО!!! И я так думаю, что до СССР-овских показателей мы никогда не дотянем - невыгодно! А при СССР было надо.

Да и спор действительно дурацкий. Да и статистика дурацкая. Вот только я знаю сейчас, что через лет десять буду жить ещё лучше, а через двадцать ещё лучше, поскольку сейчас кризис, и мы только-только из него выбираемся. Это же надо учесть. Страна-же только формируется. Вы бы сравнивали с периодами формирования СССР. А-то какой-то он у Вас очень положительный получается.
Дурацкая статистика говорите? Ну так это статистика гос-ва РФ!!!
По поводу урожайности могу заметить, что в 92 году посевная площадь под зерновые культуры 60 млн. га, в 2005 году 34,7 млн. га.
производство зерна в 92 году - 104,1 млн. тонн, а в 05 году 62,7 млн. тонн.
Ну Art-ur вооружитесь калькулятором и произведите нехитрый подчет средней урожайности ц/га в 92 году и в 05 году. Как то полученные цифры с Вашим топиком не вяжутся..... Не зачет!

Зато мои цифры вполне вяжутся с тем что я видел и вижу своими глазами.

Я вот думаю: если бы автомобили не регистрировались в ГАИ, мы бы с Гектором сейчас очень жарко спорили по поводу их количества. Я бы ему доказывал, что авто на тысячу жителей стало больше. Я бы говорил: ну, посмотри глазами-то! А он бы отвечал: а я смотрю глазами и вижу статистику Росстата. Автомобилей стало меньше!