Поколение, убившее СССР.

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 15:23) (Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 14:31) (Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 13:19) Нет, не курс доллара. Он показывает именно цены на нефть, но по текущему курсу доллара. Он не показывает, что можно было купить продав баррель нефти в 1972 году и в 1989 году. Соотношения покупательной спосоности той суммы денег, которая выручена от продажи одного барреля нефти в этих двух годах он не показывает.
Так посчитай по любому курсу исходя из графика, мы сидели в начале 70-х на нефтяной игле? Почему мы не загнулись от неэффективной совковой экономики?
Нет, на нефтяную иглу мы сели в течение семидесятых. Сам факт сидения на игле выразился в том, что в середине восьмидесятых ни политически, ни экономически СССР не мог вернуться к объемам государственных затрат пятнадцатилетней давности. Отсюда и родилась гипербола про иглу - действительно без дозы уже не могли.
а в течении всех 90 даже на 50 % РФ не смогла вернуться к тем же 80-м..........

(гектор2 @ 14.11.2006 - время: 15:52) а в течении всех 90 даже на 50 % РФ не смогла вернуться к тем же 80-м..........
Ну так и СССР долго не мог вернуться к показателям 1913г. И что?

(Rusbear @ 14.11.2006 - время: 16:03) (гектор2 @ 14.11.2006 - время: 15:52) а в течении всех 90 даже на 50 % РФ не смогла вернуться к тем же 80-м..........
Ну так и СССР долго не мог вернуться к показателям 1913г. И что?
ну ты и сравнил Может ты в курсе что с 14 по 17 год Россиия участвовала в кровопролитнейшей 1-й мировой, может ты в курсе что с 18 по 22 год в стране шла кровопролитная Гражданская - страна по понятным причинам лежала в руинах.... а вот в 90 ничего подобного даже в сотом приближении не наблюдалось....

(гектор2 @ 14.11.2006 - время: 15:52) (Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 15:23) Нет, на нефтяную иглу мы сели в течение семидесятых. Сам факт сидения на игле выразился в том, что в середине восьмидесятых ни политически, ни экономически СССР не мог вернуться к объемам государственных затрат пятнадцатилетней давности. Отсюда и родилась гипербола про иглу - действительно без дозы уже не могли.
а в течении всех 90 даже на 50 % РФ не смогла вернуться к тем же 80-м..........
Естественно - показатели первой половины восьмидесятых держались на высоких ценах на нефть, а в последствии - на кредитах, которые брали в таком масштабе, чтобы эти показатели поддерживать.

Хотя насчет даже на 50% мы с тобой дискутировали и в этой теме, и в других.

(Rusbear @ 14.11.2006 - время: 15:15)
2 торговых центра, 1 бизнес центр, 1 здание Центробанка, 1 церковь, достраивают собор, 1 цирк, и десятки жилых домов.
С учетом если и положительного, то крайне незначительного роста населения, квадратных метров вообще и конкретных квартир в частности на душу населения, стало за последние годы значительно больше.
Это на какую такую душу?

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 16:26) Естественно - показатели первой половины восьмидесятых держались на высоких ценах на нефть, а в последствии - на кредитах, которые брали в таком масштабе, чтобы эти показатели поддерживать.


Так брал-то кредиты в тамом масштабе именно тот человек, которому ты готов Спасибо при встрече сказать. Забыл?

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:37) (Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 16:26) Естественно - показатели первой половины восьмидесятых держались на высоких ценах на нефть, а в последствии - на кредитах, которые брали в таком масштабе, чтобы эти показатели поддерживать.


Так брал-то кредиты в тамом масштабе именно тот человек, которому ты готов Спасибо при встрече сказать. Забыл?
За что готов, а за что и не готов.

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 17:30) За что готов, а за что и не готов.
А я б с рабостью его увидел в гробу... Но как далек ты от меня, Михал Сергеич.
Спасибо за то, что лишил меня надежды на свою жилплощадь... А ведь инженер - это далеко не самая нищая часть населения. Короче, большая половина, как ты сам сказал, купить квартиру не может. Обьясни тогда, чем стало жить лучше, кроме сникерсов, сделаных хрен знает из чего? Мне этот асортимент ни к чему. Все чего я хочу - это иметь свой угол, есть натуральные продукты и чувствовать защиту государства. Почему-то мне кажется, со мной согласится большая часть населения.

(гектор2 @ 14.11.2006 - время: 16:19) ну ты и сравнил Может ты в курсе что с 14 по 17 год Россиия участвовала в кровопролитнейшей 1-й мировой, может ты в курсе что с 18 по 22 год в стране шла кровопролитная Гражданская - страна по понятным причинам лежала в руинах.... а вот в 90 ничего подобного даже в сотом приближении не наблюдалось....
Ну так можно сказать, что чеченская война была

(Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 17:30) (Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:37) (Бесвребро @ 14.11.2006 - время: 16:26) Естественно - показатели первой половины восьмидесятых держались на высоких ценах на нефть, а в последствии - на кредитах, которые брали в таком масштабе, чтобы эти показатели поддерживать.


Так брал-то кредиты в тамом масштабе именно тот человек, которому ты готов Спасибо при встрече сказать. Забыл?
За что готов, а за что и не готов.
И все таки.
Ну упали цены на нефть. Причины, допустим все страны резко отказались от бензина и стали заправлять машины ослиной мочой.
Допустим СССР к тому времени покупал за валюту все, что можно купить и при этом скрыть. Мука, на которой клейма не поставишь, мясо диких бизонов, которое запросто можно выдать за говядину, хотя мясо отставить, ты говорил что мяса и так не было. Я думаю что у тебя не возникает сомнения в отечественной родословной пирамидального молока, полуфабрикатов, масла, конфет, пельменей, овощей и фруктов, не в магазине, так на рынке, в смысле базаре. Или может одевались мы только в импортные шмотки? Ну прекратилось поступление муки и мяса, все остальное-то осталось. Да еще казахстанская целина к тому времени чего-то давала, а другие пахотные поля, по крайней мере на сто двадцать пять блокадных грамм всем бы хватило. Я кстати больше в сутки и не потребляю. Гречневая каша как-то и без хлеба хорошо идет. А мимо мясокомбината им.Кирова пройти не зажав нос нельзя было. Шел планомерный забой скота. Значит и кое чего из свежатинки в очереди достать было возможно. Но остальное-то истинно русское, куда оно с полок пропало, оставив на прилавке одну морскую капусту?
Пришел мудрый Горбачев, заметил неэффективное управление экономикой. Ну ведь вся власть в руках. Сними дармоедов с должности и поставь умных. Гайдара того же на мясокомбинат, быкам хвосты крутить. Ну скажи честно, Бес, я никому не скажу???? Ведь цель-то была покромсать госсобственность.

(гектор2 @ 14.11.2006 - время: 16:19) (Rusbear @ 14.11.2006 - время: 16:03) (гектор2 @ 14.11.2006 - время: 15:52) а в течении всех 90 даже на 50 % РФ не смогла вернуться к тем же 80-м..........
Ну так и СССР долго не мог вернуться к показателям 1913г. И что?
ну ты и сравнил Может ты в курсе что с 14 по 17 год Россиия участвовала в кровопролитнейшей 1-й мировой, может ты в курсе что с 18 по 22 год в стране шла кровопролитная Гражданская - страна по понятным причинам лежала в руинах.... а вот в 90 ничего подобного даже в сотом приближении не наблюдалось....
Ну как бы в курсе. Ну и что? Если отмести красивые слова о кровопролитнейшей войне и оставить только то, что влияет на экономические показатели: разрушение инфраструктуры, убыль рабочей силы и т.п., то ситуация от 90-х уже не так сильно отличаться будет.

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Это на какую такую душу?
На мою.
Повторюсь, жилье строится, и неплохими темпами. Но независимо от темпов, население за последние годы выросло незначительно.

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Но остальное-то истинно русское, куда оно с полок пропало, оставив на прилавке одну морскую капусту?
И куда?

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Пришел мудрый Горбачев, заметил неэффективное управление экономикой. Ну ведь вся власть в руках. Сними дармоедов с должности и поставь умных.
А где их взять? Или как опознать?

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Гайдара того же на мясокомбинат, быкам хвосты крутить.
Ну вот пожалуйста, очень умный человек, а способ использования далек от идеального. Думаете Горбачев сильно способнее вас был?

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Ведь цель-то была покромсать госсобственность.
Чья цель?

(Rusbear @ 15.11.2006 - время: 08:01)






(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Это на какую такую душу?
На мою.
Повторюсь, жилье строится, и неплохими темпами. Но независимо от темпов, население за последние годы выросло незначительно.

А на мою нет. Жаль.
А насколько за последние годы выросло население? а то я не в курсе.

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Но остальное-то истинно русское, куда оно с полок пропало, оставив на прилавке одну морскую капусту?
И куда?
А Бес его знает.

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Пришел мудрый Горбачев, заметил неэффективное управление экономикой. Ну ведь вся власть в руках. Сними дармоедов с должности и поставь умных.
А где их взять? Или как опознать?
Аттестация на профпригодность с последующей ротацией кадров.

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Гайдара того же на мясокомбинат, быкам хвосты крутить.
Ну вот пожалуйста, очень умный человек, а способ использования далек от идеального. Думаете Горбачев сильно способнее вас был?
Если не способнее меня, зачем он шел в ГенСеки? и клятвенно обещал продолжать намеченный курс.


(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 16:35) Ведь цель-то была покромсать госсобственность.
Чья цель?
Тех, кто был тогда у власти, кто мог созерцать на нефтяные мировые цены, а оборачиваясь к стране видеть наши нефтяные потоки. Очень велик соблазн.

(Crazy Ivan @ 14.11.2006 - время: 23:37) Ну упали цены на нефть. Причины, допустим все страны резко отказались от бензина и стали заправлять машины ослиной мочой.

Нет, не поэтому. Прежде всего потому, что в сентябре 1985 года Саудовская Аравия отменила ограничения на экспорт нефти и нефти на рынке стало в несколько раз больше.
Пришел мудрый Горбачев, заметил неэффективное управление экономикой. Ну ведь вся власть в руках. Сними дармоедов с должности и поставь умных. Гайдара того же на мясокомбинат, быкам хвосты крутить.
Мы и об этом с тобой говорили. Ты демонстрируешь ту ошибку, которую в массовом порядке демонстрировали люди - в том числе и весьма высокопоставленные! - чьи экономические представления сформировались в рамках советской системы. Эта ошибка сводится к уверенности в том, что кадры решают всё. Что достаточно на все посты расставить умных и компетентных людей, и всё заработает. Кстати, был ещё один вариант этого заблуждения. Особенно им грешили демократы первой волны. Заключался этот вариант в том, что надо везде поставить честных людей. Если поставить честного человека делить квартиры, то квартир хватит всем. Каково же было разочарование, когда практика показала, что как ни дели, предмет деления в размерах не увеличивается! Вот уж воистину во что ж теперь верить?

В действительности же кадры решают далеко не всё. В условиях острейших финансовых диспропорций - а именно в этом была природа экономического кризиса 80-х годов - кого ни ставь мясокомбинатом заведовать, финансовый дисбаланс в стране не исчезнет. В условиях резко и неожиданно возникших финансовых диспропорций требуются пожарные меры. В пожарном порядке экономического роста ещё никто никогда не достигал, это можно сделать лишь в течение определенного времени, не такого уж малого. В пожарном же порядке можно только перейти в режим экономии, сократить расходы. Но по причинам политического характера это было сделать невозможно. Объяснить почему или и так понятно?

(Rusbear @ 14.11.2006 - время: 15:15)

По ресурсу в 25 лет. У нас большое количество жилья составляют хрущевки. Они отстояли уже 40 лет и падать не собираются, более тог, квартиры там активно покупаются, в т.ч. и не бедными людьми (у них географическое положение хорошее, в центре города), и как вложение денег и как место жительства.


А в последние годы у нас в городе построили (с нуля):
2 торговых центра, 1 бизнес центр, 1 здание Центробанка, 1 церковь, достраивают собор, 1 цирк, и десятки жилых домов.
С учетом если и положительного, то крайне незначительного роста населения, квадратных метров вообще и конкретных квартир в частности на душу населения, стало за последние годы значительно больше.
Если вы считаете,что с уменьшением населения увеличивается жилищный фонд,то вы ошибаетесь. Донецк конечно цветет и строится,но те кто был немного дальше видели что такое умиирающие города и поселки. Это пейзаж города Грозный 1995года.В этих домах уже никто никогда жить не будет.
Ну считать, что если хрущевка простояла 40 лет ,то простоит ещё столько же это по крайней мере наивно.
Есть на Украине такой город Алчевск,там до прошлой зимы все тоже надеялись, что стояло и ещё простоит,но.... Да я в общем-то и не писал,что дома падать начнут,я все больше про коммуникации. А в январские морозы оказаться без воды,газа,электричества перспектива тоже не из приятных,да когда эта беда не только у тебя , а у всего города и пойти погреться некуда..
Ну банки ,торговые центры и т. д. строятся везде,об этом я писал. Но чтобы потратить деньги в этих заведениях, их ведь нужно где-то заработать. А работает сейчас большая часть населения в сфере услуг.
Но в целом -то в стране деньги откуда? Чтобы деньги в страну пришли она должна что-то продать. России повезло-есть природные ресурсы(при нынешних ценах на которые у вас могли не только жилищный фонд обновить,а новые города на Марсе строить). Украине повезло - СССР создал металлургическую промышленность,которая сейчас и тянет на себе всю экономику.Молдавии не повезло-не построили там ничего грандиозного при Союзе ,вот они и батрачат по всей Европе.
Я всё это к чему-все наши экономики пока что вырабатывают ресурс,оставшийся от Союза,а дальше?
Оптимистом быть конечно хорошо,но....

Экономическое районирование СССР и план размещения производительных сил не отвечает требованиям рыночной экономики. С гибелью градообразующих преприятий, соответственно гибнут и те города, которые они образовали. Это естественный процесс.

А строительная программа СССР, насколько мне известно, предусматривала быстрое возведение многоэтажных домов срок эксплуатации которых составлял около 30-40 лет. Я точно не помню сейчас. Но ресурс эти дома в большинстве своем уже выработали. Так оно и есть. Кроме того, я слышал, что после 40 лет бетон начинает испускать радон. А значит не мешает замерить радиоактивный фон в своих квартирах.

(kashub @ 15.11.2006 - время: 12:24) Донецк конечно цветет и строится,но те кто был немного дальше видели что такое умиирающие города и поселки.
Вот, кстати: а за счет чего Донецк цветёт и строится?

(Бесвребро @ 15.11.2006 - время: 17:29) (kashub @ 15.11.2006 - время: 12:24) Донецк конечно цветет и строится,но те кто был немного дальше видели что такое умиирающие города и поселки.
Вот, кстати: а за счет чего Донецк цветёт и строится?
Да все просто- металл. А он за собой уже тянет и угольную промышленность и тяжелое машиностроение,сферу обслуживания ну и остальное по-мелочи.
На территории области 4 крупных металлургических завода,как минимум три крупных машиностроительных завода и предприятия рангом чуть пониже.
Но счастье может быть недолгим. Если вот прямо сейчас газ будет дороже 150 американских денег за тыс. куб.,то всё...
Есть правда надежда,что это правительство все-таки продержится года 3 и Россия глядя на хорошее поведение цену со 130 не поднимет, а за это время промышленность можно модернизировать. Уже сейчас директор металлургического комбината им.Иллича Бойко катается по области с целью выкупить шахты и попробовать хотя бы частично перевести комбинат на альтернативу газу.
Но есть и другая сторона вопроса-металл в основном берет Сша и Европа,стоит им сокртить квоты и получим тот же результат.
Поэтому булки расслаблять особенно нельзя-хочешь жить,крутись между Западом и Россией.

Вот кстати графики, приведенные к курсу доллара 1998 года. Отражают ту же картину. Слишком коротний срок что бы стать наркоманами.

(Art-ur @ 15.11.2006 - время: 13:26) Экономическое районирование СССР и план размещения производительных сил не отвечает требованиям рыночной экономики. С гибелью градообразующих преприятий, соответственно гибнут и те города, которые они образовали. Это естественный процесс.

Процесс то естественный,но это когда гибель предприятий вызвана экономическими, ане политическими причинами. А вот когда те же шахты закрывали не потому,что они стали невыгодны,а потому что великие галицкие экономисты,засевшие в Киеве кричали что уголь дешевле покупать в Австралии,чем содержать вечно недовольные толпы шахтеров-это уже другое.
Знали бы вы сколько сейчас желающих получить лицензию на разработку тех самых невыгодных,сколько на это нужно потратить сил и денег.
Другой вариант,когда шахты закрывались за счет специально для этого выделенных США денег. Ну и что,если шахта ещё могла работать и работать,запасы то государственные,а реальные миллионы воровались лично для себя.Правда,когда американцы представляли эту программу,она состояла из двух этапов. Первый-закрытие "нерентабельных" шахт,второй-создание в городах рабочих мест,переквалификация и трудоустройство горняков.
Вот здесь я честно говоря не знаю-то ли американцы решили ,что и первого этапа достаточно,то ли наши всё благополучно украли, но как говорил Кравчук "Маємо те,що маємо"

А вспомните как те же шахтеры устраивали сидячие забастовки, перегораживали дороги и стучали касками. И все за скорейшую передачу шахт в частные руки. Думали наивные что весь уголек теперь сами продавать будут и деньги польются рекой. И это шахтеры, которые при СССР были привелегированной кастой. Зарплата шахтеров поболее министерской была.