Поколение, убившее СССР.

(kashub @ 15.11.2006 - время: 12:24) (Rusbear @ 14.11.2006 - время: 15:15)

По ресурсу в 25 лет. У нас большое количество жилья составляют хрущевки. Они отстояли уже 40 лет и падать не собираются, более тог, квартиры там активно покупаются, в т.ч. и не бедными людьми (у них географическое положение хорошее, в центре города), и как вложение денег и как место жительства.


А в последние годы у нас в городе построили (с нуля):
2 торговых центра, 1 бизнес центр, 1 здание Центробанка,  1 церковь, достраивают собор, 1 цирк, и десятки жилых домов.
С учетом если и положительного, то крайне незначительного роста населения, квадратных метров вообще и конкретных квартир в частности на душу населения, стало за последние годы значительно больше.

Я всё это к чему-все наши экономики пока что вырабатывают ресурс,оставшийся от Союза,а дальше?
Оптимистом быть конечно хорошо,но....
А дальше, наверное, "каменный век" настанет. Ведь серьёзных специалистов для промышленности уже никто не готовит. Кругом одни менеджеры, бухгалтеры, торговые представители, риэлторы и бог знает ещё кто, Только те, кто нужен в стране с сырьевой экономикой!

(Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 00:36) Вот кстати графики, приведенные к курсу доллара 1998 года. Отражают ту же картину. Слишком коротний срок что бы стать наркоманами.


Да где же "короткий"? Десятилетие! Это в конце XIX века за такой срок экономика не могла приобрести зависимость. А при динамике экономических, демографических социальных и т.п. изменений 1970-80-х годов этого уже хватило за глаза и за уши!

Ну и как по твоему нарастала эта зависимость. Надо полагать что перейдя на импортные товары мы останавливали свое производство и после обвала цен запустить производство уже были не в состоянии. Какие производства у нас останавливались?
И вообще. Ты очень многие вопросы предыдущих моих постов оставил без ответа. Надо полагать что ты согласился с моей аргументацией, или не так?

Хотелось бы знать еще, кто из экономистов кроме Гайдара считает что СССР убили именно цены на нефть.

(Brokman @ 16.11.2006 - время: 04:52) А дальше, наверное, "каменный век" настанет. Ведь серьёзных специалистов для промышленности уже никто не готовит. Кругом одни менеджеры, бухгалтеры, торговые представители, риэлторы и бог знает ещё кто, Только те, кто нужен в стране с сырьевой экономикой!
У нас в городе 4 примерно одинаковых по количеству студентов, ВУЗа.
1. Готовит медиков.
2. Сельских специалистов
3. Гуманитариев (и бухгалтеров и учителей в том числе)
4. Математиков, программистов и этих самых специалистов для промышленности (которой в городе хватает).

Кстати заводы весьма активно оплачивают обучение студентов на платных отделениях.

Так что у нас каменного века не предвидится. Образовательная система и люди вполне гибко реагируют на изменение спроса на те или иные профессии.

Производство очухалось, разобралось что выгодно, что нет, что надо, что не надо и работает даже потихоньку развиваясь.


PS СССР убила неэффективная экономика. Пока хай-тек был не так важен и работали на износ, держались, потом неэффективность компенсировали нефтью, потом и этого не хватило.

(Crazy Ivan @ 16.11.2006 - время: 01:43) А вспомните как те же шахтеры устраивали сидячие забастовки, перегораживали дороги и стучали касками. И все за скорейшую передачу шахт в частные руки. Думали наивные что весь уголек теперь сами продавать будут и деньги польются рекой. И это шахтеры, которые при СССР были привелегированной кастой. Зарплата шахтеров поболее министерской была.
Вот. Теперь ближе к теме топика. Не знаю чего в других местах требовали шахтеры ,но у нас было прозаичнее -- 45 дней оплачиваемого отпуска, оплата регрессов, "копытных",ликвидация привелегий партийцев, ну и т.д.
Но я хотел поговорить не о требованиях, а о самих забастовках.
В 1989 году первым забастовал Кузбасс,потом начался "экспорт революций" и беда докатилась до нас. Больше всего меня тогда удивил уровень организации забастовок.Так уж получилось,что тогда я жил в небольшом городе,который забастовал одним из последних. Вначале в городе появились отдельные представители забастовщиков,которые пытались тонко намекать, что дескать пора,все уже, очередь за вами --- не получилось(средняя зарплата на шахтах города была 500-600 рублей). Потом высадился целый десант из сибиряков и особо активных дончан,которые уже не убеждали , а требовали прекратить работу,причем все это с нехилыми угрозами и иногда мордобоем. Убедили.
Вышли все на площадь, поначалу так стеснительно озирались, городские власти при этом контролировали обстановку.Местные представители забастовщиков пытались объяснять,что власть они уважают,но штрейбрехерами быть не могут, власть ждала указаний сверху по поводу дальнейших действий. На звонки область отвечала,что сами в шоке,а сверху все ещё молчат. И вот сообщили,что по телевизору будет выступление Горбачева а дальнейшие действия нужно выдерживать в соответствии с ним.
Все с нетерпением ожидали,что же скажет генсек,так как особо далеко заходить с забастовкой всеже опасались. И вот оно - "Вы давите на них снизу , а мы придавим сверху". В штабе такого предательства не ожидал никто,поэтому вначале была потрясенная пауза,а потом был такой мат мат...
Дальше пошло веселее- постояли день,два, послушали и проснулся пролетарский гнев - Мы дескать здоровье кладем,а они суки..
Безусловно помогла водочка а самогошка. Официально распитие не приветствовалось и повального пьянства не было,но мы же не в Европах-то в самом деле. В общем пошли лозунги у комуняк дома реквизиции делать. А вот тут-то из общей массы шахтеров и начали выныривать молодые люди в спецовках,но с руками без мозолей и речью выпускников юрфака (причем знающие люди говорили,что не до того,не после в пределах области их не видели). Забирать они никого никуда не забирали,объясняли, что особенно буреть не надо и отходили в сторонку , оттуда направляя действо в нужное им направление. И так пока кто-то не решил,что хватит.
Ещё тогда мне стало интересно-кто же всё это организовывает и финансирует?
В стихийность всего происшедшего поверить просто невозможно - четкая координация,организация транспорта и питания и т.д.Ни областные власти,ни профсоюзы,ни органы в этом задействованы не были,это точно. В существование какой то силы,действующей из-за границы поверить тоже нельзя. Значит Москва? Особенно в этом убедило высказывание Горбачева.
Представьте эту ситуацию по-другому. Президент и фактический совладелец крупной корпорации собирает работяг,организует их и говорит"Уменя на фирме плохие менеджеры,потому что они недоплачивают моим любимым работягам,поэтому вы им не подчиняйтесь и я добавлю"
Возможен такой бред? А у Горбачева прошло,некоторые до сих пор в нем героя видят.

Я хочу сделать важное заявление!
Я не могу это больше носить в себе...
Короче это я стрелял в Ленина, а не Каплан...
Казните меня товарищи с данной вам полнотою революционной власти. Нет мне прощенья!

Экономика СССР носила плановый характер и была ориентирована на военную сферу. Потребности населения финансировались по остаточному принципу, то есть на производство товаров народного потребления (которых по этой причине постоянно не хватало) направлялись лишь те средства, которые оставались невостребованными оборонной промышленностью, армией и полицией (жандармерией). Частная инициатива не поощрялась, а частное предпринимательство преследовалось в уголовном порядке. В оплате труда преобладала уравниловка, причем работники умственной сферы получали меньше простых рабочих.

Собственность на средства производства официально объявлялась "общенародной", но фактически все в стране принадлежало так называемой "номенклатуре" - высокопоставленным членам КПСС. Повседневная жизнь "номенклатуры" чрезвычайно отличалась от жизни простого народа: реальное участие в управлении, специальные "распределители" (где за гроши можно было купить широкий ассортимент качественных товаров, недоступных народу), поездки за рубеж за счет государства, качественное жилье (квартиры, "госдачи") и т.п. Такое противоречие было даже закреплено в конституции СССР (в завуалированном виде): одна статья утверждала, что вся власть в стране принадлежит народу (для подтверждения этого тезиса регулярно проводились театрализованные представления под названием "выборы без выбора": количество кандидатов в депутаты всегда совпадало с количеством "оспариваемых" мандатов), а в другой статье, буквально тут же, говорилось, что "руководящей и направляющей силой" общества является КПСС. Таким образом, из конституции было непонятно, кто же все-таки правит в СССР - народ или коммунистическая партия.

Странно если бы СССР дожило до наших дней. Мне кажется следующей по стопам Союза пойдёт КНДР. Вопрос-когда?

(Кудесник-Воскресший @ 17.11.2006 - время: 16:28)
Странно если бы СССР дожило до наших дней. Мне кажется следующей по стопам Союза пойдёт КНДР. Вопрос-когда?
Во всем СССр с населением почти в 280 млн. было 500-600 тыс. чиновников(не партноменклатуры,а всех чиновников).Сейчас в одной России с населанием 140млн.чиновников более 2 млн. И если мне скажут что в СССР чиновник жил лучше чем сейчас в России ,я буду долго смеяться. Раньше улучшеннное,но государственнное жилье,затаривание без очереди, но по госценам,служебные Волги,а что сейчас напомнить или сами знаете?
Так что в этой фразе "Странно если бы СССР дожило до наших дней" СССР на Россия менять будем?

Единственные два устройства нашего государства следующие:
1. Возвращаемся к Советам.
2. Рыночная экономика внутри страны, с абсолютно закрытыми границами.
Почему? Да все просто. Очень уж у нас холодно по сравнению с Европой и США. Да и весна наступает на месяц позже даже в тех районах, которые находятся гораздо южнее. Отсюда выводы:
1. Жратву у нас как в Европе не вырастить. Как это ни странно, но в той же Финляндии в конце мая начале июня начинает созревать клубника.
2. Отапливать дома нам приходится гораздо конкретнее, а значит и расходы на производство чего-либо у нас всегда больше, поэтому в условиях конкуренции ни одно наше предприятие не выживет и будет либо продано, либо разорено.
Конечно есть третий вариант - стать сырьевым придатком. Единственное, что у нас выгодно делать - это пельмени морозить.

Средняя температура в январе

(WEW @ 17.11.2006 - время: 20:54) Отсюда выводы:
1. Жратву у нас как в Европе не вырастить. Как это ни странно, но в той же Финляндии в конце мая начале июня начинает созревать клубника.
2. Отапливать дома нам приходится гораздо конкретнее, а значит и расходы на производство чего-либо у нас всегда больше, поэтому в условиях конкуренции ни одно наше предприятие не выживет и будет либо продано, либо разорено.
Конечно есть третий вариант - стать сырьевым придатком. Единственное, что у нас выгодно делать - это пельмени морозить.

Ага. Европа очевидно живет за счет экспорта жратвы исключительно?

Африка очевидно самая перспективная территория, там совсем тепло.

Американцам приходится все лето гонять кондиционеры, они тоже энергию не вырабатывают.

До полной глобализации еще далеко, так что предпрития еще долго жить будут. А потом будет сильная специализация. Если вовремя угадаем на чем специализироваться, будет на коне.

Арабы живут как сырьевой придаток и жутко довольны.

Думать, в прохладе, кстати, лучше получается.

При такой тенденции с глобальным потеплением, еще неизвестно у кого лет через 100 комфортней будет.


PS А если вернемся к Советам, то дома отапливать не надо, или жратву не надо выращивать?

PPS А кому наше нерентабельное предприятие будет продано и что покупатель с ним сделает, в Африку увезет?

(kashub @ 17.11.2006 - время: 18:06) Сейчас в одной России с населанием 140млн.чиновников более 2 млн.
Ну слишком круто. А население по последним подсчётам 146млн. чел.

Ага. Европа очевидно живет за счет экспорта жратвы исключительно?

Конечно нет. Но издержки на производство единицы продукции у них существенно ниже.

Африка очевидно самая перспективная территория, там совсем тепло.

Учи географию!!! Там слишком сухо.

Американцам приходится все лето гонять кондиционеры, они тоже энергию не вырабатывают.

Снова учи географию!!!

Арабы живут как сырьевой придаток и жутко довольны.

До меня дошли слухи, что в России газ уже заканчивается...

Думать, в прохладе, кстати, лучше получается.

У нас тут отопление на работе отключили. Не сказал бы, что моя продуктивность от этого стала лучше. После 3 часа работы руки отказываются работать.

При такой тенденции с глобальным потеплением, еще неизвестно у кого лет через 100 комфортней будет.

Тешь себя этой надеждой. Только от этого потепления весна в Россию раньше не придет. А вот засуха - вполне, ибо летом на юге России гораздо теплее чем на большей части Европы.

А если вернемся к Советам, то дома отапливать не надо, или жратву не надо выращивать?

Надо. Но при этом возможно будет делать что-либо еще. Если же сделать все и вся продаваемым, то от конкурентов из России легко будет избавится.

А кому наше нерентабельное предприятие будет продано и что покупатель с ним сделает, в Африку увезет?

Уничтожит его на хрен!!! Это уже сделала фирма Siemens со многими предприятиями в Питере, которые разрабатывали газо- и паротурбинные установки. С нашим предприятием то же самое пыталась сделать канадская фирма Pratt & Whitney, но ограничилась лишь передачей опыта, угадай в какую сторону.

(Кудесник-Воскресший @ 17.11.2006 - время: 21:56) (kashub @ 17.11.2006 - время: 18:06) Сейчас в одной России с населанием 140млн.чиновников более 2 млн.
Ну слишком круто. А население по последним подсчётам 146млн. чел.
Эти данные были приведены в СМИ. Так что - совсем не круто, а абсолютная действительность...

(WEW @ 18.11.2006 - время: 12:03)

До меня дошли слухи, что в России газ уже заканчивается...


Как человек имеющий геологичесское образование, говорю- СВЕДЕНИЯ НЕ ВЕРНЫЕ.

(WEW @ 18.11.2006 - время: 12:05) (Кудесник-Воскресший @ 17.11.2006 - время: 21:56) (kashub @ 17.11.2006 - время: 18:06) Сейчас в одной России с населанием 140млн.чиновников более 2 млн.
Ну слишком круто. А население по последним подсчётам 146млн. чел.
Эти данные были приведены в СМИ. Так что - совсем не круто, а абсолютная действительность...
По этому вопросу у каждого своя правда. Друг другу мы ничего не докажем.

А постом выше "о засухе в южных районах"- так она и при советской власти была и при царе. Зимой в степи доходит до 40 , а летом также до +40. Степь к концу июня выгарает. По природе здесь мало воды. Но люди здесь выращивают хорошие урожаи- за счет грамотной мелиоративной системы.

(WEW @ 18.11.2006 - время: 12:03)

Африка очевидно самая перспективная территория, там совсем тепло.

Учи географию!!! Там слишком сухо.


Основы физической географии
Африка


Экваториальный пояс – постоянно влажный и жаркий. Два субэкваториальных пояса – жаркие с сезонной сменой воздушных масс, летний экваториальный муссон приносит обильные осадки, зимний – сухую жаркую погоду.

...
На юге Африки климат схож с тропическими побережьями – лето влажное, жаркое, зимой осадков меньше

...
На восточном побережье Южной Африки – влажный тропический климат

https://www.infovolga.ru/school/96/geography/doc/g1.htm

А тебя послушать, так в Африке кроме Сахары ничего и нет.
Там где слишком сухо, там бегемотики не живут

(WEW @ 18.11.2006 - время: 00:54) Единственные два устройства нашего государства следующие:
1. Возвращаемся к Советам.
2. Рыночная экономика внутри страны, с абсолютно закрытыми границами.
Почему? Да все просто. Очень уж у нас холодно по сравнению с Европой и США. Да и весна наступает на месяц позже даже в тех районах, которые находятся гораздо южнее. Отсюда выводы:
1. Жратву у нас как в Европе не вырастить. Как это ни странно, но в той же Финляндии в конце мая начале июня начинает созревать клубника.
2. Отапливать дома нам приходится гораздо конкретнее, а значит и расходы на производство чего-либо у нас всегда больше, поэтому в условиях конкуренции ни одно наше предприятие не выживет и будет либо продано, либо разорено.
Конечно есть третий вариант - стать сырьевым придатком. Единственное, что у нас выгодно делать - это пельмени морозить.

Средняя температура в январе

Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины....

(Бесвребро @ 18.11.2006 - время: 15:37) Экваториальный пояс – постоянно влажный и жаркий. Два субэкваториальных пояса – жаркие с сезонной сменой воздушных масс, летний экваториальный муссон приносит обильные осадки, зимний – сухую жаркую погоду.

...
На юге Африки климат схож с тропическими побережьями – лето влажное, жаркое, зимой осадков меньше

...
На восточном побережье Южной Африки – влажный тропический климат

https://www.infovolga.ru/school/96/geography/doc/g1.htm

А тебя послушать, так в Африке кроме Сахары ничего и нет.
Там где слишком сухо, там бегемотики не живут
Да, в Африке есть такой кусок, где разность выпавших осадков и испарившихся более 0, но данный участок занимает где-то 10-ю часть. Так что и тебе стоит ее поучить!
Да и экваториальный климат такой блин замечательный, уж как зальет, так зальет!!!

(Art-ur @ 18.11.2006 - время: 17:53) Кто хочет что-то сделать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины....
Я между прочим начал именно с предложения... Пожалуйста, будьте внимательны!!!

Ну что же, советская власть продержалась 70 лет (и развалилась без внешнего воздействия). Лет через 50 посмотрим насколько перспективной окажется нынешняя система.