Поколение, убившее СССР.

Бес, а стало ли хуже с жильем в постсоветское время?

А цены: холодильник-400 руб, телевизор-700 руб, стиральная машина - 200 руб.
Сейчас цена на холодильник размерами 173*67*65 см в М-Видео не менее 24290. Чистыми у меня 10875. Получаем, чтобы его купить надо не менее 3 месяцев. 400 делим на 140 - те же 3 месяца. Чего то я не догоняю Хотя вроде должны были подешеветь за счет изменения технологии производства.
Насколько подешевели товары, которые я покупал в прошлом году я ужо говорил, поэтому давайте не будем говорить о телевизорах.
Эк у тебя лихо получается - вот можно было захотеть, да и вступить в жилищный кооператив. Так, что ли?  Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?
Это не было проблемой для инженера. По крайней мере на заводе, где я работаю. (За счет завода было построено более 15 домов, чего хватило бы для того, чтобы расселить всех работников завода)

Кроме того, если остатка, после поккупки телевизора сейчас хватит на "покушать", то при союзе надо было только "кушать" в течение полугода, чтобы скопить на телевизор. Конечно хорошо когда есть крыша над головой, но когда под этой крышей пусто - тож не сахар. Самое удивительно, что у нас в Астане, цены на жилье такие же, и с доходом в 1500 долларов, вполне можно позволить себе двушку, под ипотеку.
Зашибись!!! Раньше ты получал жилье простояв в очереди 8 лет и бесплатно, теперь надо работать на нее в двоем (в одиночку не купить вообще) порядка 15 лет при сохранении цен на том же уровне и не в ипотеку или в ипотеку лет на 25!!! Это мне будет 40 в лучшем случае. Самое то заводить ребенка в 40 лет!!!

Ну, не знаю,я себе на квартиру заработал, в городе за год введено более 1000 квартир, все раскуплены задолго до окончания строительства, ежегодно вырастает по нескольку тысяч частных домостроений. Про действия на вторичном рынке умолчу, там продается и покупается как минимум ещё по нескольку тысяч квартир ежегодно. Кто же их покупает в городе с полумиллионным населением?

Да в том то и дело, что Вы на заводе получили, а есть ещё учителя, врачи и т.д., которые в очередях стояли не по 8 лет. А насчет холодильника - это вы переборщили. Вон у нас Бирюса ваша стоит по 200 долларов, никто не покупает... Конечно если расчитывать на "Шкаф" то не хватит.

И напомню ещё раз - КРИЗИС!!! Инфляция!!! Низкие реальные доходы населения... Это пройдет. Неужели же Вы скажете, что Ваш уровень жизни нисколько не изменился за последние 10 лет????

(Art-ur @ 10.11.2006 - время: 21:45) Ну, не знаю,я себе на квартиру заработал, в городе за год введено более 1000 квартир, все раскуплены задолго до окончания строительства, ежегодно вырастает по нескольку тысяч частных домостроений. Про действия на вторичном рынке умолчу, там продается и покупается как минимум ещё по нескольку тысяч квартир ежегодно. Кто же их покупает в городе с полумиллионным населением?

Да в том то и дело, что Вы на заводе получили, а есть ещё учителя, врачи и т.д., которые в очередях стояли не по 8 лет. А насчет холодильника - это вы переборщили. Вон у нас Бирюса ваша стоит по 200 долларов, никто не покупает... Конечно если расчитывать на "Шкаф" то не хватит.

И напомню ещё раз - КРИЗИС!!! Инфляция!!! Низкие реальные доходы населения... Это пройдет. Неужели же Вы скажете, что Ваш уровень жизни нисколько не изменился за последние 10 лет????
Почем была квартира?

Об учителях и врачах - особенно хорошо. Этой категории с их зарплатой и до смерти не накопить!!! А раньше очередь - 8 лет и квартира твоя (учитель ты или не учитель), не хочешь 8 лет - кооператив. При этом хочу заметить, что наша страна обладала таким количеством танков, что за неделю могли спокойно дойти до Ла-Манша и отстрелятся по Англии и никто бы их просто не остановил. Почему-то средств у страны хватало на все.

По поводу холодильника - официальная информация сайта в данной категории холодильников. Плюс такой вопрос: Вас устраивает это чудо. У самого "Норд" - г. еще то.

Мой уровень за последние 10 лет изменился, но виной тому то, что в семье теперь зарабатывает 4 человека и уровень покупаемого не соответствует уровню желаемого...

А в СССР было вообще мало желаемого, потому что выбор был ограничен.

Ну не может страна себе позволить сегодня полноценную программу жилищного строительства для бюджетников, ну что сделаешь? Но ведь не говорит никто что так будет всегда.

Да лично Ваша зарплата, неужели не увеличилась? Ваша реальная покупательскаяя способность осталась на уровне 1995 года? Сомневаюсь.
У меня мало того, что зарплата выросла, так ещё и купить можно все что угодно, и когда угодно, плюс ещё и потребкредиты под 18% годовых, вообще прелесть.

А по поводу холодильников, то современная Бирюса - это совсем не та Бирюса, что при СССР. Когда я купил маме импортный холодильник, она очень удивлялась, что холодильник не грохочет по ночам!!! А бабушка вспомнила, что раньше такие холодильники были, только они работали без мотора и вообще без электричества, уж не знаю что за штука такая.

А в СССР было вообще мало желаемого, потому что выбор был ограничен.

Может и был ограничен, но зато качество продукции было на высшем уровне. В пищевой промышлености был и РАБОТАЛ ГОСТ и мы не кушали, что-то сплошь из красителей, араматизаторов и т.д. Техника: У нас на даче два холодильника по 25 лет каждому - вполне работают, телевизор 70-х годов - тоже, у тети телевизору порядка 20... Предыдущая машина у меня была ВАЗ 2105 79 года еще с копеешным двигателем - просто супер. Если б кузов не сгнил в жизни б не поменял на новую в 2002, тоже 2105, но с троечным двигателем. Ни фига не могу понять - ступеней на одну больше, объем двигателя больше - тянет хуже, что с ней не делай. Так что на хрен не надо мне нынешнего выбора.

Ну не может страна себе позволить сегодня полноценную программу жилищного строительства для бюджетников, ну что сделаешь? Но ведь не говорит никто что так будет всегда.

А почему раньше могла???

Да лично Ваша зарплата, неужели не увеличилась?

Помнится, кто-то говорил об инфляции. Она пока успешно борется с повышением моей зарплаты. Если б не повышение, может и победила.

А по поводу холодильников, то современная Бирюса - это совсем не та Бирюса, что при СССР. Когда я купил маме импортный холодильник, она очень удивлялась, что холодильник не грохочет по ночам!!! А бабушка вспомнила, что раньше такие холодильники были, только они работали без мотора и вообще без электричества, уж не знаю что за штука такая.

Ну вот и Бирюса - импортный холодильник. А что, он действительно стоит 200 баксов и не шумит? НЕ ВЕРЮ!!!

(WEW @ 11.11.2006 - время: 16:33) Об учителях и врачах - особенно хорошо. Этой категории с их зарплатой и до смерти не накопить!!! А раньше очередь - 8 лет и квартира твоя (учитель ты или не учитель), не хочешь 8 лет - кооператив. При этом хочу заметить, что наша страна обладала таким количеством танков, что за неделю могли спокойно дойти до Ла-Манша и отстрелятся по Англии и никто бы их просто не остановил. Почему-то средств у страны хватало на все.

Насчет учителей не знаю. Знакомых нету.
А вот по врачам, сразу скажу, что ситуация далеко не однозначная. Среди моих ближайших родственников четверо врачей. Очень разного возраста и разных поколений. Разной специальности и работающие в разных учреждениях, но государственных. Так вот все получают очень неплохо. Я бы сказал значительно выше средних зарплат по городу.


Судя по тому, что страна экономически развалилась, то средств хватало не на все. Сейчас преодолеваем издержки прошлого и учимся жить в современных реалиях.
Сейчас главное, что изменилось, это идеалогия распределения материальных благ. В лучшую или худшую сторону вопрос второй. В данном контексте важно, что изменилась. И если кто-то не может купить квартиру, это не значит, что не могут все.

У нас тоже все ужасаются высокой стоимости квартир, а я не могу понять одну вещь. Квартиры в многочисленных новых строящихся домах раскупаются раньше, чем построен первый этаж. Собственно отчасти это и объясняет высокую цену квартир. Банальный дефицит. Т.е. у нас в городе желающих купить квартиру больше, чем их есть или планируется в ближайше время.

Все свободные пятачки в городе застроили. Дошло до того, что летом приняли новый генплан развития города и город обязуется подготовить новые площадки для строительства, потому что просто места не осталось.

Среди моих знакомых, большинство обеспечены своими квартирами, у некоторых есть напряженка с этим делом, но на улице никто не живет. А основной круг моих знакомых это люди 25-30 лет. Так я в общем-то не вижу неразрешимой проблемы с квартирами в нашем кругу.

(Rusbear @ 12.11.2006 - время: 00:27) Сейчас главное, что изменилось, это идеалогия распределения материальных благ. В лучшую или худшую сторону вопрос второй. В данном контексте важно, что изменилась. И если кто-то не может купить квартиру, это не значит, что не могут все.


"В восьмой пятилетке в СССР построено жилых домов общей площадью 518,5 миллионов квадратных метров, а в девятой - 544,8, за четыре года десятой пятилетки - еще 423,3 миллиона квадратных метров. Только за 70-е годы свыше 108 миллионов человек в СССР улучшили свои жилищные условия, а это более 40 процентов населения страны." (журнал "Наука и жизнь" №10 1980г.)

Я конечно рад за тех кто сейчас может купить квартиру. Просто сравните масштабы тех кто мог и тех кто может.

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:09) (Rusbear @ 12.11.2006 - время: 00:27) Сейчас главное, что изменилось, это идеалогия распределения материальных благ. В лучшую или худшую сторону вопрос второй. В данном контексте важно, что изменилась. И если кто-то не может купить квартиру, это не значит, что не могут все.


"В восьмой пятилетке в СССР построено жилых домов общей площадью 518,5 миллионов квадратных метров, а в девятой - 544,8, за четыре года десятой пятилетки - еще 423,3 миллиона квадратных метров. Только за 70-е годы свыше 108 миллионов человек в СССР улучшили свои жилищные условия, а это более 40 процентов населения страны." (журнал "Наука и жизнь" №10 1980г.)

Я конечно рад за тех кто сейчас может купить квартиру. Просто сравните масштабы тех кто мог и тех кто может.
Я и не спорю с тем, что сейчас все не идеально. Но и сравнивать тоже довольно сложно различные ситуации. Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.

(Rusbear @ 12.11.2006 - время: 01:43) Я и не спорю с тем, что сейчас все не идеально. Но и сравнивать тоже довольно сложно различные ситуации. Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.
Здесь как раз пересеклись интересы капитала и среднего человека. Если бы цены были высокие на виллы у Средиземного моря, меня бы это мало волновало. А то ведь наша недвижимость это во-первых наивыгоднейшее средство вложения капитала, а во-вторых предмет первой необходимости каждого гражданина. У кого в этой схватке больше шансов победить?

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:56) Здесь как раз пересеклись интересы капитала и среднего человека. Если бы цены были высокие на виллы у Средиземного моря, меня бы это мало волновало. А то ведь наша недвижимость это во-первых наивыгоднейшее средство вложения капитала, а во-вторых предмет первой необходимости каждого гражданина. У кого в этой схватке больше шансов победить?
Согласен на все 100%. Едешь вечером, смотришь на дома построенные пару лет назад... Процентов десять окон горит!!! Красота!!! Интересно, кто же живет в этих мрачных 90%???
Пожалуйста, подскажите мне, как купить квартиру (хотя б однокомнатную) получая 10875 чистыми (т.е уже за вычетом налогов)?
При этом хочу заметить, что средняя зарплата инженера в Питере на 500 р. больше, чем у меня.

(Rusbear @ 12.11.2006 - время: 01:43) Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.
Видимо мы с Вами из разных категорий.

(WEW @ 12.11.2006 - время: 11:00) (Rusbear @ 12.11.2006 - время: 01:43) Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.
Видимо мы с Вами из разных категорий.
Сомневаюсь. Еще две недели назад я получал 8 т.р. чистыми. Сейчас, правда, работу сменил. Обещают больше чуть не в два раза, но с деньгами у фирмы напряженка, так что не знаю, сколько реально буду получать в ближайшее время.


Про меньшую портребность в жилье, я имел ввиду что после 60-х нужно было расселять деревянные дома и коммуналки, т.е. квартира была нужна практически всем. Сейчас только подрастающим в основном.

Кроме того, за последние 15 лет все-таки жилье строилось, особенно в последние годы. Но население-то России за этот период не увеличилось, а в 70-х оно росло.

(Crazy Ivan @ 12.11.2006 - время: 01:56) (Rusbear @ 12.11.2006 - время: 01:43) Я и не спорю с тем, что сейчас все не идеально. Но и сравнивать тоже довольно сложно различные ситуации. Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.
Здесь как раз пересеклись интересы капитала и среднего человека. Если бы цены были высокие на виллы у Средиземного моря, меня бы это мало волновало. А то ведь наша недвижимость это во-первых наивыгоднейшее средство вложения капитала, а во-вторых предмет первой необходимости каждого гражданина. У кого в этой схватке больше шансов победить?
С этим согласен. Действительно рост стоимости жилья в определенной части обусловлен конъюктурой рынка, а не ростом себестоимости.

Знаете WEW, я просто хочу объяснить что я имел ввиду под ростом реальных доходов населения - реальный доход, это доход с учетом инфляции, то есть тот набор продуктов и товаров, который Вы можете купить на эти деньги, а если взять в качестве товара доллар США, то вы получаете около 370 долларов... Если в 1995 году за месяц вы тоже получали столько же, значит Ваша реальная зарплата не увеличилась.

И поймите WEW, никто больше бесплатно квартиры раздавать не станет, купить квартиру - Ваша проблема. То что у Вас зарплата 370 долларов, по сути никого не должно волновать кроме Вас... Вот если речь идет о бюджетниках, то тут должны помогать купить квартиру, поскольку государство платит низкие зарплаты, и, фактически, обязано обеспечивать жильем.

И сколько раз говорить, Вы то-ли не читаете, то-ли специально игнорируете, сейчас кризисная экономика, но движение к выходу из кризиса уже есть.

(Art-ur @ 12.11.2006 - время: 13:30)И поймите WEW, никто больше бесплатно квартиры раздавать не станет, купить квартиру - Ваша проблема. То что у Вас зарплата 370 долларов, по сути никого не должно волновать кроме Вас... Вот если речь идет о бюджетниках, то тут должны помогать купить квартиру, поскольку государство платит низкие зарплаты, и, фактически, обязано обеспечивать жильем.

Спасибо! А то я даже не догадывался.
Между прочим я всегда говорил то же самое. Что ВВП надо убирать от власти вместе с медведем, ибо государство не обеспечивает меня жильем.

И сколько раз говорить, Вы то-ли не читаете, то-ли специально игнорируете, сейчас кризисная экономика, но движение к выходу из кризиса уже есть.

Может у Вас в Казахстане и есть, а вот в РФ нет и не будет.
И вообще не понимаю, зачем надо было в кризис страну вводить?
Надеюсь Вы спорить не будете, что страна была введена в данный кризис.

(Rusbear @ 12.11.2006 - время: 12:14) Кроме того, за последние 15 лет все-таки жилье строилось, особенно в последние годы. Но население-то России за этот период не увеличилось, а в 70-х оно росло.
Ни фига не понимаю... Потребность в жилье уменьшается, строится больше, а цены растут???!!!

(Art-ur @ 12.11.2006 - время: 13:30) Вот если речь идет о бюджетниках, то тут должны помогать купить квартиру, поскольку государство платит низкие зарплаты, и, фактически, обязано обеспечивать жильем.
В нашей местности не заметно, что бюджетники получают меньше, скорее наоборот.
А зарплата небюджетников, в большой степени определяется зарплатой бюджетников, ибо никто не будет платить за аналогичную работу сильно больше, чем платят бюджетникам. Экономического смысла нет.

Поэтому я бы не стал выделять бюджетников из общего ряда. Они в принципе получают аналогичные зарплаты, и никто их не держит, почему им должны полагаться дополнительные льготы?

(WEW @ 10.11.2006 - время: 20:19)
Эк у тебя лихо получается - вот можно было захотеть, да и вступить в жилищный кооператив. Так, что ли?  Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?
Это не было проблемой для инженера. По крайней мере на заводе, где я работаю. (За счет завода было построено более 15 домов, чего хватило бы для того, чтобы расселить всех работников завода)


Я уж не знаю, что у тебя за чудесный завод, но для абсолютного большинства советских граждан это было КОЛОССАЛЬНОЙ, НЕРЕШАЕМОЙ проблемой. Человек, каким-то образом получивший возможность вступить в кооператив, зачастую занимал деньги где только можно и после этого консервировал свою кооперативную квартиру и отправлялся на энное количество лет на севера с их повышенными окладами, чтобы с этими долгами расплатиться.
Люди стояли в очереди на квартиру по 20 лет - и что, если бы у них была возможность вступить в кооператив и приобрести, таким образом, квартиру сразу - они отказались бы? Нет, не отказались бы. Однако в домах, оставшихся от советского времени, процент кооперативных домов почему-то ничтожно мал. Почему? Не хотели люди квартиру?
Бывали дни весёлые -
Я по три дня не ел.
Не то, чтоб денег не было,
А просто не хотел.

(WEW @ 11.11.2006 - время: 22:22)

Ну не может страна себе позволить сегодня полноценную программу жилищного строительства для бюджетников, ну что сделаешь? Но ведь не говорит никто что так будет всегда.

А почему раньше могла???


А раньше она много чего могла - вернее, так казалось её руководству, не смотревшему дальше своего носа. В результате, стоило ценам на нефть упасть, страна и её экономика вместе со всем жилищным строительством вообще рухнули.