Поколение, убившее СССР.
Бесвребро
Грандмастер
10/23/2006, 10:48:18 PM
(EndryX @ 23.10.2006 - время: 18:42) (Любитель посмотреть @ 02.08.2006 - время: 16:26) Люди почувствовали вседозволенность, свобода, блин, слова и всё-такое! А ещё большие бабки Меченному заплатили янки, вот он и допустил развал страны...
Кругом янки виноваты.... Заплатили вот и развалили...
Если СССР был такой могущественный, то почему янкам не заплатил???
Может все таки политика не такая как надо была??? КПСС себя сама переиграла....
Ты даже не догадываешься, до какой степень ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни. А умные люди - знают:
Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в вой-ну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бед-ствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые
народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Генерал-лейтенант А.А.Власов,
"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"
Кругом янки виноваты.... Заплатили вот и развалили...
Если СССР был такой могущественный, то почему янкам не заплатил???
Может все таки политика не такая как надо была??? КПСС себя сама переиграла....
Ты даже не догадываешься, до какой степень ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни. А умные люди - знают:
Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в вой-ну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бед-ствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые
народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Генерал-лейтенант А.А.Власов,
"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"
EndryX
Мастер
10/23/2006, 10:53:00 PM
(Бесвребро @ 23.10.2006 - время: 17:42) (WEW @ 23.10.2006 - время: 18:23) (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 09:12) Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.
Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!
На работе ты не гость -
Унеси хотя бы гвоздь!
Фольклор советского периода
Все кругом колхозное все кругом мое!
Вот пока все будет колхозное до тех пор и порядка не будет, а при такой идеологии любое государство распадеться....
Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!
На работе ты не гость -
Унеси хотя бы гвоздь!
Фольклор советского периода
Все кругом колхозное все кругом мое!
Вот пока все будет колхозное до тех пор и порядка не будет, а при такой идеологии любое государство распадеться....
Art-ur
Удален 10/23/2006, 11:16:23 PM
(WEW @ 23.10.2006 - время: 18:23) (Art-ur @ 23.10.2006 - время: 09:12) Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.
Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!
Может быть, я себя ангелом никогда и не считал.
Можете поставить для себя = между подкупал и откупался.
Я вот могу сказать честно, что я, например, подкупал ГИБДД, а не откупался. Да и на работе рад лишнему гвоздю, так что смело могу считать себя вором. Да, я подлый, но Вы, боюсь, еще хуже...
P.S. Не обижайтесь! Я просто сегодня очень злой!
Может быть, я себя ангелом никогда и не считал.
DELETED
Акула пера
10/24/2006, 4:25:20 AM
Не знаю, не знаю. На гражданке мне не доводилось ни давать взяток ни брать. Не та должность. А вот на флоте (плавсостав составляет 17% от ВМФ, остальные его обеспечивают и проверяют), инспекции по ядерной безопасности, управление поисково-спасательных работ, флагманские, инспекторы по предупреждению несанкционированного применения ЯО, и даже котлонадзор. Все они получали взятки в виде корабельного шила (технический спирт) и камбузных консерв.
nicer
Профессионал
10/26/2006, 3:40:01 AM
to Art-ur
Пользуясь Вашей же логикой могу утверждать, что я не Вас причислил к компартийцам, а их к Вам, как к человеку, симпатизирующему тому времени, в которое они находились у власти.
Вы еще раз, только другими словами, повторили то против чего я протестовал.
Не вижу смысла бодаться, но чтобы читатель не принял мое молчание за согласие, буду вынужден кажый раз так-же повторять и свои утверждения.
Итак, я не испытываю никаких симпатий к руководителям СССР(КПСС).
Я осознаю, что большинство из партийной элиты КПСС и в постсоветский период остались у власти. И они непосредственно учавствовали в создании того государство в котором мы сейчас живем. И то что они начинали карьеру в КПСС, показывает лишь их беспринципность и готовность служить кому угодно, лишь бы иметь деньги и власть. Они построили именно такое государство, которое нужно было им, и никаким образом не сожалеют о развале СССР. И это дает мне основание причислить их именно к моим оппонентам в этой теме.
Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.
Это я и имел в виду.
Человек верующий, гордящийся тем как хорошо он относится к своим работникам и клиентам (уверен - справедливо гордящийся!) - вопринимает дачу взятки как некую неотъемлимую часть работы.
Как нечто, пусть и неприятное, но низбежное.
Как дождик. Заморосил, что поделаешь - придется открывать зонт. Жизнь продолжается.
Говорит об этом так обыденно, как будто это и не грех и не уголовное преступление.
То что чиновник сам разговор завел значения не имеет. Он предложил совершить преступление - Вы согласились. Законом (и моралью) дача и получение взятки не различается по тяжести.
Это мне и страшно - мы почти все стали такими. Даже мы, которых учили когда-то быть честными и принципиальными.
А подрастающая смена, даже нас изменившихся способна привести в ужас своим цинизмом.
Для них существует только один бог - УСПЕХ. Вопрос цены - не вопрос. И кто их поманит этим успехом - тоже не важно. Лишь бы "выбиться в люди".
Их молитва - БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ.
Вот они выросли - незадетые и "не испорченные совком". Скоро придет их черед брать в свои руки эту страну. Это, в том числе, не внушает мне оптимизма.
Фактически, с точки зрения нации, в нас заложили программу самоуничтожения. IMHO конечно.
... И я этих паразитов глубоко презираю, а при союзе таких паразитов было в десять раз больше, потому что работников госструктур было больше. Вы скажете что я не прав?
Скажу. Но, думаю мне Вы не поверите. Даю слово "Комсомольской правде":
"Россия - самая чиновная в мире страна. И чем дальше, тем безнадежнее. При первом императоре Петре у нас один бюрократ приходился на 2250 жителей. При последнем генсеке Горбачеве - один столоначальник на 220 душ. А сегодня - уже на 109. В 90-х годах чиновниками в России числились 1,9 процента всех работающих. Сегодня - 4,6. А осенью, после еще одной реформы - муниципальной, - дойдет до 6 процентов...."
А по поводу "все разваливается" я уже ответил в посте где проанализировал представленнцю мне таблицу. И если у Вас пессимисттичное настроение, то не фиг прививать его други, потому что я его не разделяю.
А почему Вы с кризисным периодом 92-2000 года сравниваете?
Мы же тут спор ведем о России и РСФСР, а не о России в худшие годы и в нынешние годы.
Вы ведь говорили что в СССР люди мяса вообще почти не видели. А последние годы и вовсе были временем пустых полок. Стало быть сравнивать надо хотя-бы с 1992.
Тогда получается, что по потреблению мяса мы, даже несмотря на возросший импорт (который стал сопоставим с собственным производством и продолжает расти, а значит - продовольственная безопасность под угрозой) мы еще не достигли того уровня, который был у нас в голодные советские годы.
А значит - ничего хорошего!
Извините за навязывание пессимизма. Я называю это реализмом.
Пользуясь Вашей же логикой могу утверждать, что я не Вас причислил к компартийцам, а их к Вам, как к человеку, симпатизирующему тому времени, в которое они находились у власти.
Вы еще раз, только другими словами, повторили то против чего я протестовал.
Не вижу смысла бодаться, но чтобы читатель не принял мое молчание за согласие, буду вынужден кажый раз так-же повторять и свои утверждения.
Итак, я не испытываю никаких симпатий к руководителям СССР(КПСС).
Я осознаю, что большинство из партийной элиты КПСС и в постсоветский период остались у власти. И они непосредственно учавствовали в создании того государство в котором мы сейчас живем. И то что они начинали карьеру в КПСС, показывает лишь их беспринципность и готовность служить кому угодно, лишь бы иметь деньги и власть. Они построили именно такое государство, которое нужно было им, и никаким образом не сожалеют о развале СССР. И это дает мне основание причислить их именно к моим оппонентам в этой теме.
Я владелец, но я никогда не подкупал, я всегда откупался, поскольку ещё ни один пожарный не нашел времени что-то проверить, разговор всегда начинается с фразы: "Братан, ну зачем нам париться..." Так что государство обманывает само себя.
Это я и имел в виду.
Человек верующий, гордящийся тем как хорошо он относится к своим работникам и клиентам (уверен - справедливо гордящийся!) - вопринимает дачу взятки как некую неотъемлимую часть работы.
Как нечто, пусть и неприятное, но низбежное.
Как дождик. Заморосил, что поделаешь - придется открывать зонт. Жизнь продолжается.
Говорит об этом так обыденно, как будто это и не грех и не уголовное преступление.
То что чиновник сам разговор завел значения не имеет. Он предложил совершить преступление - Вы согласились. Законом (и моралью) дача и получение взятки не различается по тяжести.
Это мне и страшно - мы почти все стали такими. Даже мы, которых учили когда-то быть честными и принципиальными.
А подрастающая смена, даже нас изменившихся способна привести в ужас своим цинизмом.
Для них существует только один бог - УСПЕХ. Вопрос цены - не вопрос. И кто их поманит этим успехом - тоже не важно. Лишь бы "выбиться в люди".
Их молитва - БЕРИ ОТ ЖИЗНИ ВСЕ.
Вот они выросли - незадетые и "не испорченные совком". Скоро придет их черед брать в свои руки эту страну. Это, в том числе, не внушает мне оптимизма.
Фактически, с точки зрения нации, в нас заложили программу самоуничтожения. IMHO конечно.
... И я этих паразитов глубоко презираю, а при союзе таких паразитов было в десять раз больше, потому что работников госструктур было больше. Вы скажете что я не прав?
Скажу. Но, думаю мне Вы не поверите. Даю слово "Комсомольской правде":
"Россия - самая чиновная в мире страна. И чем дальше, тем безнадежнее. При первом императоре Петре у нас один бюрократ приходился на 2250 жителей. При последнем генсеке Горбачеве - один столоначальник на 220 душ. А сегодня - уже на 109. В 90-х годах чиновниками в России числились 1,9 процента всех работающих. Сегодня - 4,6. А осенью, после еще одной реформы - муниципальной, - дойдет до 6 процентов...."
А по поводу "все разваливается" я уже ответил в посте где проанализировал представленнцю мне таблицу. И если у Вас пессимисттичное настроение, то не фиг прививать его други, потому что я его не разделяю.
А почему Вы с кризисным периодом 92-2000 года сравниваете?
Мы же тут спор ведем о России и РСФСР, а не о России в худшие годы и в нынешние годы.
Вы ведь говорили что в СССР люди мяса вообще почти не видели. А последние годы и вовсе были временем пустых полок. Стало быть сравнивать надо хотя-бы с 1992.
Тогда получается, что по потреблению мяса мы, даже несмотря на возросший импорт (который стал сопоставим с собственным производством и продолжает расти, а значит - продовольственная безопасность под угрозой) мы еще не достигли того уровня, который был у нас в голодные советские годы.
А значит - ничего хорошего!
Извините за навязывание пессимизма. Я называю это реализмом.
nicer
Профессионал
10/26/2006, 3:53:03 AM
to Бесвребро
В данном случае, не важно за что посадили Ходорковского. Сокрытие налогов - то же воровство.
Мне нужен был пример.
Люди в СССР получали мизирную часть от того что они зарабатывали.
Но то что они создавали - было достоянием их страны. Никто не мог им сказать: " Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
И вот, на смену империи зла, пришла власть добра и свободы и справедливости.
И быстро-быстро (люди даже не заметили как это произошло), почти все национальное достояние стало принадлежать нескольким тысячам избранных (кем не знаю. Сказать "Богом" - язык не поворачивается).
И миллионам нищих бывших советских людей, такие же бывшие нищие (ведь все были нищими!) несколько тысяч вдруг сказали: "Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
Вот где было самое большое ограбление в истории человечества!
Ты даже не догадываешься, до какой степень ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни. А умные люди - знают:
Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в вой-ну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бед-ствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые
народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Генерал-лейтенант А.А.Власов,
"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"
Почему-бы из другого источника такие же слова не взять? Сейчас об этом везде пишут.
Хотя, пусть будет так.
Это - очень символично.
Искать обоснования и оправдания развала СССР в произведениях предателей и врагов Российского народа (в самом прямом смысле).
Можно еще из Гитлера что-нибудь взять. Тоже активно с большивизмом боролся (кстати, также без Англии не обошлось). Он из-за этой борьбы всю свою империю, вместе с жизнью, промотал. Герой и умный человек. Отблагодарить бы как-то надо. Реабилитировать что ли....
В данном случае, не важно за что посадили Ходорковского. Сокрытие налогов - то же воровство.
Мне нужен был пример.
Люди в СССР получали мизирную часть от того что они зарабатывали.
Но то что они создавали - было достоянием их страны. Никто не мог им сказать: " Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
И вот, на смену империи зла, пришла власть добра и свободы и справедливости.
И быстро-быстро (люди даже не заметили как это произошло), почти все национальное достояние стало принадлежать нескольким тысячам избранных (кем не знаю. Сказать "Богом" - язык не поворачивается).
И миллионам нищих бывших советских людей, такие же бывшие нищие (ведь все были нищими!) несколько тысяч вдруг сказали: "Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
Вот где было самое большое ограбление в истории человечества!
Ты даже не догадываешься, до какой степень ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни. А умные люди - знают:
Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в вой-ну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бед-ствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые
народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Генерал-лейтенант А.А.Власов,
"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"
Почему-бы из другого источника такие же слова не взять? Сейчас об этом везде пишут.
Хотя, пусть будет так.
Это - очень символично.
Искать обоснования и оправдания развала СССР в произведениях предателей и врагов Российского народа (в самом прямом смысле).
Можно еще из Гитлера что-нибудь взять. Тоже активно с большивизмом боролся (кстати, также без Англии не обошлось). Он из-за этой борьбы всю свою империю, вместе с жизнью, промотал. Герой и умный человек. Отблагодарить бы как-то надо. Реабилитировать что ли....
Art-ur
Удален 10/26/2006, 4:12:46 AM
Общая черта коллективистских систем может быть описана, выражаясь языком, принятым у специалистов всех школ, как сознательная организация производительных сил общества для выполнения определенной общественной задачи. Одной из основных претензий социалистических критиков нашей общественной системы было и остается то, что общественное производство не направляется "сознательно" избранной единой целью, а ставится в зависимость от капризов и настроений безответственных индивидов....
Сказав так, мы ясно и недвусмысленно определяем основную проблему. Одновременно мы выявляем ту точку, в которой возникает конфликтная ситуация между индивидуальной свободой и коллективизмом. Различные виды коллективизма, коммунизма, фашизма и пр. расходятся в определении природы той единой цели, к которой должны направляться все усилия общества. Но все они расходятся с либерализмом и индивидуализмом в том, что стремятся организовать общество в целом и все его ресурсы в подчинении одной конечной цели и отказываются признавать какие бы то ни было сферы автономии, в которых индивид и его воля являются конечной ценностью. Короче говоря, они тоталитарны в самом подлинном смысле этого нового слова, которое мы приняли для обозначения неожиданных, но тем не менее неизбежных проявлений того, что в теории называется коллективизмом.
Хайек "Дорога к рабству"
В этом распространенная ошибка, никогда при социализме общественное богатство не принадлежит людям, по той простой причине что Вы не сможете им распряжаться по своему усмотрению. А я не вижу никакой разницы, распоряжалось ли всем этим богатством ЦК КПСС, или "сегодняшние избранные", и в том и в другом случае все остальные пользуются результатами использования ресурсов не напрямую.
Сказав так, мы ясно и недвусмысленно определяем основную проблему. Одновременно мы выявляем ту точку, в которой возникает конфликтная ситуация между индивидуальной свободой и коллективизмом. Различные виды коллективизма, коммунизма, фашизма и пр. расходятся в определении природы той единой цели, к которой должны направляться все усилия общества. Но все они расходятся с либерализмом и индивидуализмом в том, что стремятся организовать общество в целом и все его ресурсы в подчинении одной конечной цели и отказываются признавать какие бы то ни было сферы автономии, в которых индивид и его воля являются конечной ценностью. Короче говоря, они тоталитарны в самом подлинном смысле этого нового слова, которое мы приняли для обозначения неожиданных, но тем не менее неизбежных проявлений того, что в теории называется коллективизмом.
Хайек "Дорога к рабству"
В этом распространенная ошибка, никогда при социализме общественное богатство не принадлежит людям, по той простой причине что Вы не сможете им распряжаться по своему усмотрению. А я не вижу никакой разницы, распоряжалось ли всем этим богатством ЦК КПСС, или "сегодняшние избранные", и в том и в другом случае все остальные пользуются результатами использования ресурсов не напрямую.
Art-ur
Удален 10/26/2006, 4:31:49 AM
Видите-ли nicer, я не представляю себе что за пятнадцать лет было воспитано поколение взяточников в госструктурах. Корни в СССР. Я совершаю преступление давая взятку, я согласен, но странность ситуации в нашей стране заключается в том, что совершить преступление оказывается горздо безопаснее чем пройти законные процедуры. Вы не находите?
Я проанализировал представленную таблицу, данные таблицы вообще-то у меня вызывают сомнения. Но раз уж настояли, я проанализировал. И не нашел в современных тенденциях ничего плохого. Кто съел всё мясо, произведенное в таком количестве в 1992 году, я понятия не имею, но я его не съедал и моя семья и другие семьи в Казахстане точно. В 1992 году я вообще в магазины не ходил, там покупать было нечего. Мясо можно было найти только на рынке (базаре) там и покупали. А на базар мясо привозят в основном частники.
Видите ли, при Союзе на государство работали все!!! То есть, работник советской торговли и общепита вел себя в точности как нынешний чиновник, я уж не говорю про различные бюро и агентства. Или вы забыли про "ххх сверху" которые надо было давать? Ну так было. Я всё это помню очень хорошо.
Я проанализировал представленную таблицу, данные таблицы вообще-то у меня вызывают сомнения. Но раз уж настояли, я проанализировал. И не нашел в современных тенденциях ничего плохого. Кто съел всё мясо, произведенное в таком количестве в 1992 году, я понятия не имею, но я его не съедал и моя семья и другие семьи в Казахстане точно. В 1992 году я вообще в магазины не ходил, там покупать было нечего. Мясо можно было найти только на рынке (базаре) там и покупали. А на базар мясо привозят в основном частники.
Видите ли, при Союзе на государство работали все!!! То есть, работник советской торговли и общепита вел себя в точности как нынешний чиновник, я уж не говорю про различные бюро и агентства. Или вы забыли про "ххх сверху" которые надо было давать? Ну так было. Я всё это помню очень хорошо.
Бесвребро
Грандмастер
10/26/2006, 6:27:15 PM
Любопытную информацию прочитал в журнале "Всё ясно": по версии этого журнала, 60% сельскохозяйственной продукции в России производится в личных подсобных хозяйствах.
Хотя, честно говоря, я и тут плохо себе представляю, как это считали. Вот мой тесть всякие огурцы-моруовь-капусту выращивает, после чего всё это поедается силами нашего семейства. Так вот к нему - вот чтоб я сдох, если вру! - ни разу никто не приходил на предмет что-нибудь исчислить.
Хотя, честно говоря, я и тут плохо себе представляю, как это считали. Вот мой тесть всякие огурцы-моруовь-капусту выращивает, после чего всё это поедается силами нашего семейства. Так вот к нему - вот чтоб я сдох, если вру! - ни разу никто не приходил на предмет что-нибудь исчислить.
Кудесник-Воскресший
Профессионал
10/26/2006, 11:17:42 PM
Наша вина в развале СССР и моя лично (хоть мне и было 7 лет) .
Не надо искать кто виноват: в развале Союза или кто виноват в том , что нам типо не нравится наша нынешняя жизнь. Надо самим вести страну к процветанию, а не ждать , что придёт добрый царь: решит наши проблемы и сделает всем хорошо. Сами виноваты, потому что учавствуйте в жизни и процветании родной страны.... (я не называл имён, но надеюсь, что этот , обиженный на аллегархами, форумчанин понял , что это о нём)....
Вот изображены: -( с лево на право) тем кто живёт хорошо и те кто ищит виноватых.
Не надо искать кто виноват: в развале Союза или кто виноват в том , что нам типо не нравится наша нынешняя жизнь. Надо самим вести страну к процветанию, а не ждать , что придёт добрый царь: решит наши проблемы и сделает всем хорошо. Сами виноваты, потому что учавствуйте в жизни и процветании родной страны.... (я не называл имён, но надеюсь, что этот , обиженный на аллегархами, форумчанин понял , что это о нём)....
Вот изображены: -( с лево на право) тем кто живёт хорошо и те кто ищит виноватых.
Бесвребро
Грандмастер
10/26/2006, 11:42:38 PM
(nicer @ 25.10.2006 - время: 23:53) Люди в СССР получали мизирную часть от того что они зарабатывали.
Но то что они создавали - было достоянием их страны. Никто не мог им сказать: " Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
И вот, на смену империи зла, пришла власть добра и свободы и справедливости.
И быстро-быстро (люди даже не заметили как это произошло), почти все национальное достояние стало принадлежать нескольким тысячам избранных (кем не знаю. Сказать "Богом" - язык не поворачивается).
И миллионам нищих бывших советских людей, такие же бывшие нищие (ведь все были нищими!) несколько тысяч вдруг сказали: "Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
Вот где было самое большое ограбление в истории человечества!
Ты даже не догадываешься, до какой степень ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни. А умные люди - знают:
Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в вой-ну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бед-ствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые
народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Генерал-лейтенант А.А.Власов,
"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"
Почему-бы из другого источника такие же слова не взять? Сейчас об этом везде пишут.
Хотя, пусть будет так.
Это - очень символично.
Искать обоснования и оправдания развала СССР в произведениях предателей и врагов Российского народа (в самом прямом смысле).
Можно еще из Гитлера что-нибудь взять. Тоже активно с большивизмом боролся (кстати, также без Англии не обошлось). Он из-за этой борьбы всю свою империю, вместе с жизнью, промотал. Герой и умный человек. Отблагодарить бы как-то надо. Реабилитировать что ли....
Зато советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности". В чем разница?
Впрочем, признаю, разница всё же есть: когда собственность была государственной - спizдить было легче.
Искать обоснования и оправдания развала СССР в произведениях предателей и врагов Российского народа (в самом прямом смысле).[/
Я не ищу в этой цитате из генерала Власова - если ты действительно не понял, а не прикидываешься!- обоснования чего бы то ни было, кроме одного: в России традиционно когда хотят запудрить мозги людям, начинают рассказывать про американские происки. Как это делал в том числе и Власов.
Но то что они создавали - было достоянием их страны. Никто не мог им сказать: " Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
И вот, на смену империи зла, пришла власть добра и свободы и справедливости.
И быстро-быстро (люди даже не заметили как это произошло), почти все национальное достояние стало принадлежать нескольким тысячам избранных (кем не знаю. Сказать "Богом" - язык не поворачивается).
И миллионам нищих бывших советских людей, такие же бывшие нищие (ведь все были нищими!) несколько тысяч вдруг сказали: "Это не ваше. Руки прочь от частной собственности".
Вот где было самое большое ограбление в истории человечества!
Ты даже не догадываешься, до какой степень ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни. А умные люди - знают:
Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в вой-ну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бед-ствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые
народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.
Генерал-лейтенант А.А.Власов,
"Почему я стал на путь борьбы с большевизмом"
Почему-бы из другого источника такие же слова не взять? Сейчас об этом везде пишут.
Хотя, пусть будет так.
Это - очень символично.
Искать обоснования и оправдания развала СССР в произведениях предателей и врагов Российского народа (в самом прямом смысле).
Можно еще из Гитлера что-нибудь взять. Тоже активно с большивизмом боролся (кстати, также без Англии не обошлось). Он из-за этой борьбы всю свою империю, вместе с жизнью, промотал. Герой и умный человек. Отблагодарить бы как-то надо. Реабилитировать что ли....
Зато советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности". В чем разница?
Впрочем, признаю, разница всё же есть: когда собственность была государственной - спizдить было легче.
Искать обоснования и оправдания развала СССР в произведениях предателей и врагов Российского народа (в самом прямом смысле).[/
Я не ищу в этой цитате из генерала Власова - если ты действительно не понял, а не прикидываешься!- обоснования чего бы то ни было, кроме одного: в России традиционно когда хотят запудрить мозги людям, начинают рассказывать про американские происки. Как это делал в том числе и Власов.
nicer
Профессионал
10/28/2006, 3:57:30 AM
to Art-ur
В этом распространенная ошибка, никогда при социализме общественное богатство не принадлежит людям, по той простой причине что Вы не сможете им распряжаться по своему усмотрению. А я не вижу никакой разницы, распоряжалось ли всем этим богатством ЦК КПСС, или "сегодняшние избранные", и в том и в другом случае все остальные пользуются результатами использования ресурсов не напрямую.
А зачем мне распоряжаться общественным богатством по своему усмотрению?
А для меня вот большая разница в том, как тогда распоряжались богатством, и как сейчас.
А как это - не напрямую? Вот он вырубил лес, продал его. Получил деньги. Что здесь - не напрямую?
Видите-ли nicer, я не представляю себе что за пятнадцать лет было воспитано поколение взяточников в госструктурах. Корни в СССР. Я совершаю преступление давая взятку, я согласен, но странность ситуации в нашей стране заключается в том, что совершить преступление оказывается горздо безопаснее чем пройти законные процедуры. Вы не находите?
А я не понимаю почему корни - в СССР. Потому что все плохое - в СССР?
Я совершаю преступление давая взятку, я согласен, но странность ситуации в нашей стране заключается в том, что совершить преступление оказывается горздо безопаснее чем пройти законные процедуры. Вы не находите?
Конечно нахожу.
Потому и называю эту страну - страной преступности и обмана.
И то что жить и работать в этой стране честно - опасней чем быть преступником, является признаком разложения этого общества (IMHO).
И по-прежнему недоумеваю - откуда Вы ждете появления в такой стране настоящих руководителей?
Я проанализировал представленную таблицу, данные таблицы вообще-то у меня вызывают сомнения. Но раз уж настояли, я проанализировал. И не нашел в современных тенденциях ничего плохого. Кто съел всё мясо, произведенное в таком количестве в 1992 году, я понятия не имею, но я его не съедал и моя семья и другие семьи в Казахстане точно. В 1992 году я вообще в магазины не ходил, там покупать было нечего. Мясо можно было найти только на рынке (базаре) там и покупали. А на базар мясо привозят в основном частники.
А никто не настаивал на том чтобы анализировать тенденции. Настаивали на том, чтобы сравнить как было и как стало.
Я вот и за одеждой, и за обувью в 1992 году в магазины не ходил. Нечего было там покупать. Вы правы.
На базар ходил.
ТНП на базары тоже частники возили? С заводскими этикетками?
Видите ли, при Союзе на государство работали все!!! То есть, работник советской торговли и общепита вел себя в точности как нынешний чиновник, я уж не говорю про различные бюро и агентства. Или вы забыли про "ххх сверху" которые надо было давать? Ну так было. Я всё это помню очень хорошо.
В смысле? Хотите сказать что всех жителей можно к госслужащим причислить оттого что они работали на государство?
Вы по прежнему не хотите признать что сейчас в России людей, сидящих в разных управлениях, комитетах, департаментах, инспекциях, службах и т.д. и т.п., гораздо больше чем было в РСФСР?
Что сейчас взяток берут гораздо больше чем тогда?
nicer
Профессионал
10/28/2006, 4:04:06 AM
to Бесвребро
Хотя, честно говоря, я и тут плохо себе представляю, как это считали. Вот мой тесть всякие огурцы-моруовь-капусту выращивает, после чего всё это поедается силами нашего семейства. Так вот к нему - вот чтоб я сдох, если вру! - ни разу никто не приходил на предмет что-нибудь исчислить.
То есть Вы отказываетесь верить, что существуют эксперты, и методики позволяющие этим экспертам, с достаточной точностью, подсчитывать то что они хотят посдчитать?
Вы свой бизнес ведете, не используя никаких цифр для бизнес-планирования?
Если гость Вашего города спросит о населении Ярославля, Вы назовете примерное число, или скажете что этого никто не знает и знать не может?
Зато советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности". В чем разница?
Впрочем, признаю, разница всё же есть: когда собственность была государственной - спizдить было легче.
Во первых, не припомню чтобы так говорили. Можете привести примеры?
Во вторых, украсть (можно я не буду Вашими словами выражаться?) было легче гвоздь, о чем Вы не раз уже напоминали в стихах.
И невозможно было украсть завод нефтепромысел или флотилию кораблей, несколько танков или кусок железной дороги длиной в 15 километров и т.д. и т.п..
А сейчас можно. И гвозди - по прежнему крадут.
Для меня - нет сомнений в том, какой вариант лучше.
Я не ищу в этой цитате из генерала Власова - если ты действительно не понял, а не прикидываешься!- обоснования чего бы то ни было, кроме одного: в России традиционно когда хотят запудрить мозги людям, начинают рассказывать про американские происки. Как это делал в том числе и Власов.
Вот теперь я уже не могу сказать - понял я, или нет.
Для этого нужно чтобы Вы прояснили - прикидывались Вы или нет утверждая что:
1. ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни.
2 А. А. Власов (сомневаюсь что он генерал-лейтенант) - умный человек, и его слова подтверждают п.1
Хотя, честно говоря, я и тут плохо себе представляю, как это считали. Вот мой тесть всякие огурцы-моруовь-капусту выращивает, после чего всё это поедается силами нашего семейства. Так вот к нему - вот чтоб я сдох, если вру! - ни разу никто не приходил на предмет что-нибудь исчислить.
То есть Вы отказываетесь верить, что существуют эксперты, и методики позволяющие этим экспертам, с достаточной точностью, подсчитывать то что они хотят посдчитать?
Вы свой бизнес ведете, не используя никаких цифр для бизнес-планирования?
Если гость Вашего города спросит о населении Ярославля, Вы назовете примерное число, или скажете что этого никто не знает и знать не может?
Зато советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности". В чем разница?
Впрочем, признаю, разница всё же есть: когда собственность была государственной - спizдить было легче.
Во первых, не припомню чтобы так говорили. Можете привести примеры?
Во вторых, украсть (можно я не буду Вашими словами выражаться?) было легче гвоздь, о чем Вы не раз уже напоминали в стихах.
И невозможно было украсть завод нефтепромысел или флотилию кораблей, несколько танков или кусок железной дороги длиной в 15 километров и т.д. и т.п..
А сейчас можно. И гвозди - по прежнему крадут.
Для меня - нет сомнений в том, какой вариант лучше.
Я не ищу в этой цитате из генерала Власова - если ты действительно не понял, а не прикидываешься!- обоснования чего бы то ни было, кроме одного: в России традиционно когда хотят запудрить мозги людям, начинают рассказывать про американские происки. Как это делал в том числе и Власов.
Вот теперь я уже не могу сказать - понял я, или нет.
Для этого нужно чтобы Вы прояснили - прикидывались Вы или нет утверждая что:
1. ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни.
2 А. А. Власов (сомневаюсь что он генерал-лейтенант) - умный человек, и его слова подтверждают п.1
nicer
Профессионал
10/28/2006, 4:15:59 AM
(Кудесник-Воскресший @ 26.10.2006 - время: 19:17)
Вот изображены: -( с лево на право) тем кто живёт хорошо и те кто ищит виноватых.
Это - к модераторам.
Вот изображены: -( с лево на право) тем кто живёт хорошо и те кто ищит виноватых.
Это - к модераторам.
Бесвребро
Грандмастер
10/28/2006, 2:05:57 PM
(nicer @ 28.10.2006 - время: 00:04) to Бесвребро
Хотя, честно говоря, я и тут плохо себе представляю, как это считали. Вот мой тесть всякие огурцы-моруовь-капусту выращивает, после чего всё это поедается силами нашего семейства. Так вот к нему - вот чтоб я сдох, если вру! - ни разу никто не приходил на предмет что-нибудь исчислить.
То есть Вы отказываетесь верить, что существуют эксперты, и методики позволяющие этим экспертам, с достаточной точностью, подсчитывать то что они хотят посдчитать?
Нет. Просто мне было бы интересно хотя бы в общих чертах понять методику.
Хотя, честно говоря, я и тут плохо себе представляю, как это считали. Вот мой тесть всякие огурцы-моруовь-капусту выращивает, после чего всё это поедается силами нашего семейства. Так вот к нему - вот чтоб я сдох, если вру! - ни разу никто не приходил на предмет что-нибудь исчислить.
То есть Вы отказываетесь верить, что существуют эксперты, и методики позволяющие этим экспертам, с достаточной точностью, подсчитывать то что они хотят посдчитать?
Нет. Просто мне было бы интересно хотя бы в общих чертах понять методику.
WEW
Специалист
10/28/2006, 2:07:39 PM
Сейчас посмотрел Смотр на НТВ. Передача была посвящена флоту России. Когда сказали о его возрождении, чуть не расплакался. Видимо возрождение - это продажа одного из двух оставшихся авианосцов.
Вам лгут с экранов 24 часа в сутки о каком-то возрождении России. Господин Путин каждый год говорит о каком-то этапе, к которому подошла Россия. Боюсь я этого этапа... В последнее время заговорили о налоге на жилье, при этом ставка этого налога будет от 0,3% до 2% и исчисляться от рыночной стоимости квартиры. Имея двушку за 110 тыс. у.е. получаем 330 - 2200 у.е. налога. В год я зарабатываю будучи инженером-конструктором 3-й категории приблизительно 5000 у.е. Получаем, что от месяца до полугода я буду работать на то, чтобы оплатить квартиру!!! В данное развитие ситуации поверить весьма легко при учете того, что с дачами они уже это сделали.
Вам лгут с экранов 24 часа в сутки о каком-то возрождении России. Господин Путин каждый год говорит о каком-то этапе, к которому подошла Россия. Боюсь я этого этапа... В последнее время заговорили о налоге на жилье, при этом ставка этого налога будет от 0,3% до 2% и исчисляться от рыночной стоимости квартиры. Имея двушку за 110 тыс. у.е. получаем 330 - 2200 у.е. налога. В год я зарабатываю будучи инженером-конструктором 3-й категории приблизительно 5000 у.е. Получаем, что от месяца до полугода я буду работать на то, чтобы оплатить квартиру!!! В данное развитие ситуации поверить весьма легко при учете того, что с дачами они уже это сделали.
Бесвребро
Грандмастер
10/28/2006, 2:14:30 PM
(nicer @ 28.10.2006 - время: 00:04)
Зато советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности". В чем разница?
Впрочем, признаю, разница всё же есть: когда собственность была государственной - спizдить было легче.
Во первых, не припомню чтобы так говорили. Можете привести примеры?
Я, конечно, критично отношусь к советской власти, но всё же не рискнул бы утверждать, что в руководстве сидели сплошь идиоты, которые не говорили советским людям, что государственное хватать нельзя. А по твоему что - бери кто хочешь, неси куда хочешь? С несунами боролись, вообще-то - безуспешно, правда, но хоть задачу такую ставили.
Мне известен случай, когда группа подростков из хулиганских побуждений разбила окно в редакции газеты, забралась внутрь и украла карандаши. Тут-то их проезжавшая мимо милиция и поймала. Так мамаша одного из подростков в ногах потом рыдала у журналиста, который в этом кабинете сидкел, и умоляла его на следствии показать, что это были его собственные карандапши, а не государственные. Потому что за кражу личных и казённых карандашей полагались очень разные наказания.
Зато советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности". В чем разница?
Впрочем, признаю, разница всё же есть: когда собственность была государственной - спizдить было легче.
Во первых, не припомню чтобы так говорили. Можете привести примеры?
Я, конечно, критично отношусь к советской власти, но всё же не рискнул бы утверждать, что в руководстве сидели сплошь идиоты, которые не говорили советским людям, что государственное хватать нельзя. А по твоему что - бери кто хочешь, неси куда хочешь? С несунами боролись, вообще-то - безуспешно, правда, но хоть задачу такую ставили.
Мне известен случай, когда группа подростков из хулиганских побуждений разбила окно в редакции газеты, забралась внутрь и украла карандаши. Тут-то их проезжавшая мимо милиция и поймала. Так мамаша одного из подростков в ногах потом рыдала у журналиста, который в этом кабинете сидкел, и умоляла его на следствии показать, что это были его собственные карандапши, а не государственные. Потому что за кражу личных и казённых карандашей полагались очень разные наказания.
Бесвребро
Грандмастер
10/28/2006, 2:16:13 PM
(WEW @ 28.10.2006 - время: 10:07)
Вам лгут с экранов 24 часа в сутки о каком-то возрождении России. Господин Путин каждый год говорит о каком-то этапе, к которому подошла Россия. Боюсь я этого этапа...
Я вот тоже не пойму, что это за этап такой.
Вам лгут с экранов 24 часа в сутки о каком-то возрождении России. Господин Путин каждый год говорит о каком-то этапе, к которому подошла Россия. Боюсь я этого этапа...
Я вот тоже не пойму, что это за этап такой.
Бесвребро
Грандмастер
10/28/2006, 2:18:42 PM
(nicer @ 28.10.2006 - время: 00:04)
Я не ищу в этой цитате из генерала Власова - если ты действительно не понял, а не прикидываешься!- обоснования чего бы то ни было, кроме одного: в России традиционно когда хотят запудрить мозги людям, начинают рассказывать про американские происки. Как это делал в том числе и Власов.
Вот теперь я уже не могу сказать - понял я, или нет.
Для этого нужно чтобы Вы прояснили - прикидывались Вы или нет утверждая что:
1. ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни.
2 А. А. Власов (сомневаюсь что он генерал-лейтенант) - умный человек, и его слова подтверждают п.1
Похоже, ты совсем запутался в собственных логических маневрах.
Что же касается того, был ли Власов генерал-лейтенантом - убедись в этом, заглянув в энциклопедию. А если таковой под рукой нет, то нажми в Яндексе кнопочку "Словари".
Я не ищу в этой цитате из генерала Власова - если ты действительно не понял, а не прикидываешься!- обоснования чего бы то ни было, кроме одного: в России традиционно когда хотят запудрить мозги людям, начинают рассказывать про американские происки. Как это делал в том числе и Власов.
Вот теперь я уже не могу сказать - понял я, или нет.
Для этого нужно чтобы Вы прояснили - прикидывались Вы или нет утверждая что:
1. ВО ВСЁМ виноваты американцы. Да ещё их английские прихвостни.
2 А. А. Власов (сомневаюсь что он генерал-лейтенант) - умный человек, и его слова подтверждают п.1
Похоже, ты совсем запутался в собственных логических маневрах.
Что же касается того, был ли Власов генерал-лейтенантом - убедись в этом, заглянув в энциклопедию. А если таковой под рукой нет, то нажми в Яндексе кнопочку "Словари".
Art-ur
Удален 10/28/2006, 2:35:48 PM
Совершенно не понимаю вас nicer, общественное богатство потому и общественное, что в его создании участие принимают все. И каждый имеет право пользоваться результатами своего труда, а при СССР резльтут труда с вознаграждением был мало связан. Корни коррупции из СССР, сейчас на них выросло очень большое дерево, но в 1992 году во властных структурах работали все те же что и в 1989 по кр. мере у нас. И они подготовили новое поколение чиновников. Только не говорите что не было коррупции в СССР, ну это не правда! Была! И сейчас на арене все те же.
Потом по таблице, по моим ощущениям сейчас стало лучше чем в 1992 году. По таблице вроде хуже, но зато есть тенденция прироста, а в 1992 году была тенденция к падению объемов. Сейчас ЛУЧШЕ!!!
И по поводу магазина, ДА! Работница советской торговли сидящая в магазине, который один на квартал, чаще всего работала плохо и обращалась с покупателями не лучше. А почему? Потому что магазин - это не её собственность, а собственность государства, на которую ей наплевать. Сейчас в моем магазине "Жалобных книг" нету, там всегда присутствует человек к которому можно обратиться на прямую, но пока никто не обращался. Что-то спор какой-то бесполезный. Я считаю, что сейчас лучше, не идеал, конечно, но лучше чем при СССР. Всё.
Потом по таблице, по моим ощущениям сейчас стало лучше чем в 1992 году. По таблице вроде хуже, но зато есть тенденция прироста, а в 1992 году была тенденция к падению объемов. Сейчас ЛУЧШЕ!!!
И по поводу магазина, ДА! Работница советской торговли сидящая в магазине, который один на квартал, чаще всего работала плохо и обращалась с покупателями не лучше. А почему? Потому что магазин - это не её собственность, а собственность государства, на которую ей наплевать. Сейчас в моем магазине "Жалобных книг" нету, там всегда присутствует человек к которому можно обратиться на прямую, но пока никто не обращался. Что-то спор какой-то бесполезный. Я считаю, что сейчас лучше, не идеал, конечно, но лучше чем при СССР. Всё.