Поколение, убившее СССР.
WEW
Специалист
9/27/2006, 12:39:27 AM
(лемур @ 26.09.2006 - время: 20:34) Господа, а не мелькала мысль, что это немножко другие сгущенка и тушенка чем в СССР ? И делают их не совсем из молока и мяса. Про пиво уже не говорю. Видел современное производство-концентрат солода+спиртосодержащая жидкость
Ну насчет сгущенки могу сказать, что даже на сгущенке, на которой красуется надпись ГОСТ, на самом деле далека от ГОСТ, а уж про ТУ и говорить неприходится.
Ну насчет сгущенки могу сказать, что даже на сгущенке, на которой красуется надпись ГОСТ, на самом деле далека от ГОСТ, а уж про ТУ и говорить неприходится.
WEW
Специалист
9/27/2006, 12:48:16 AM
(Art-ur @ 26.09.2006 - время: 19:48) И ну её к черту статистику эту. Мне нравится то, что я работаю, зарабатываю и могу себе позволить то, что хочу и родителей обеспечить и в церковь десятину отдать. А статистика говорит что мне мяса не хватает, жуть какая!!!
И действительно, ну ее к черту...
Сегодня вернулся из Карелии. Результаты следующие:
1) Зарплата почтового работника - 3000 рублей (и это не какого-нибудь почтальона, а замзав отделения)
2) Зарплата сельхоз работника - что украл, тем и живи...
А при этом двое детей, которых надо одеть, обуть и накормить.
Может, конечно, в Казахстане жизнь и лучше, но почему-то из моих знакомых никто туда не вернулся, если не было готового рабочего места у родителей...
И действительно, ну ее к черту...
Сегодня вернулся из Карелии. Результаты следующие:
1) Зарплата почтового работника - 3000 рублей (и это не какого-нибудь почтальона, а замзав отделения)
2) Зарплата сельхоз работника - что украл, тем и живи...
А при этом двое детей, которых надо одеть, обуть и накормить.
Может, конечно, в Казахстане жизнь и лучше, но почему-то из моих знакомых никто туда не вернулся, если не было готового рабочего места у родителей...
nicer
Профессионал
9/27/2006, 2:53:03 AM
(Бесвребро @ 26.09.2006 - время: 15:50) (гектор2 @ 26.09.2006 - время: 10:34) Бесвребро,26.09.2006 - время: 09:55] За счет чего сократился? Новую целину освоили, или фермерские хозяйства по уровню надоя достигли уже совхозы и колхозы? Цифры в студию.
Да те же колхозы (хоть они сейчас и не так называются) по уровню надоев намного превзошли себя самих советского образца.
Можно, безусловно, считать поголовье, посевные площади и т.п., но если сводить вопрос к надоям от коровы или к урожайности с гектара - конечно, сегодня никакого сравнения с совком.
Да конечно как же здесь сравнивать
по сельхоз продукции:
в процентах к 92 году!!!
Мясо: 92г. -100%
93г - 85,7 %
94г. - 68,8 %
95г. - 50,5 %
96г. - 39,4 %
97г. - 31,9 %
98г. - 27,3 %
99г. - 24,2 %
Понятно на мясе производства каких гос-в сейчас сидит РФ?
Масло: 92г. -100%
93г - 96,2 %
94г. - 64 %
95г. - 55,2 %
96г. -38,9 %
97г. - 37,9 %
98г. - 35,6 %
99г. - 32,4 %
Вот Вам и вологодское масло - в основном новозеландское Анкор и ему подобные
Мука: 92г. -100%
93г - 88,8 %
94г. - 78 %
95г. - 68,3 %
96г. - 52,7 %
97г. - 57 %
98г. - 54,6 %
99г. - 57,3 %
п.с. (https://rusk.com.ru/lib/ek/pru/pru4.html табл. 2.4. Пищевая промышленность и АПК)
Чуть кондратий меня не хватил, когда я сходил по этой ссылке. Оказывается, у нас и нефтедобыча в стране год от года падает!
Правда, приглядевшись, я выяснил, что уважаемые авторы обличительбной статьи решили почему-то привести статистику только за период 90-х гг., то есть, до окончания структурной перестройки экономики.
Но даже если рассматривать только этот период - ну, не стыкуется, и всё! Производство мяса сократилось, добыча нефти сократилась - а значит, наверное, и импорт мяса сократился, так? То есть, потребление мясопродуктов да и вообще уровень жизни вот хоть ты усрись в 1999 году должен был быть ниже, чем, скажем, в 1993.
А он был ниже?
Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Раз просили - я выскажусь.
Поднимаю руку.
В 1999 году я жил хуже чем в 1993.
В 1999 году я уволился из конструкторского бюро и пошел работать слесарем, чтобы было на что жить.
В 1993 этот завод еще производил сложную лазерную аппаратуру (по инерции с Советских времен).
К моменту моего увольнения он еще пытался выжить производя несложные радиоприборы. Но в течении последних 7(!) месяцев работы я не получил НИ КОПЕЙКИ живых денег.
Я и сейчас там бываю. В результате "окончания структурной перестройки экономики" от завода осталась одна дирекция, которая сдает в аренду помещения для торговцев импортными товарами (купленными на нефть).
Согласен с Вами - это и есть структурная перестройка экономики.
Далее, если Ваш батя работал в системе Агропрома, то мой - в самом Агропроме. Конкретно - в животноводстве.
Сейчас он работает в городе - ездит туда из деревни на электричке, ради 4 тыс. в месяц. В деревне он (если бы только он) не нужен. Можете приехать, посмотреть на пустые фермы.
В результате структурной перестройки экономики молочное стадо было вырезано на мясо. Может вам от этого не больно, но кто-то меня поймет.
В советские годы такое только в войну было.
Это Вам увиденное своими глазами, раз уж Вы предпочитаете цифрам рассуждения о продавщицах и прочих явлениях частной жизни.
Вообще я заметил, интересную тенденцию:
Противники всего советского, склонны отвергать даже голые факты, если они противоречат их утверждениям.
Раз референдум не показал желание развала СССР, значит референум - нонсенс.
Раз цифры противоречат умозаключениям оратора - занимательная статистика.
Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты.
А что касается нефти - ничего странного. До 2000 года, в стране вообще все падало.
И только потом добыча нефти начала расти (почти все остально - увы, нет). Что и отражает приведенная статистика. И это еще раз убеждает меня в ее верности.
И вот в результате окончания структурной перестройки экономики - природные ресурсы являются основой этой самой экономики.
Другими словами, Россия=сырьевой придаток.
Да те же колхозы (хоть они сейчас и не так называются) по уровню надоев намного превзошли себя самих советского образца.
Можно, безусловно, считать поголовье, посевные площади и т.п., но если сводить вопрос к надоям от коровы или к урожайности с гектара - конечно, сегодня никакого сравнения с совком.
Да конечно как же здесь сравнивать
по сельхоз продукции:
в процентах к 92 году!!!
Мясо: 92г. -100%
93г - 85,7 %
94г. - 68,8 %
95г. - 50,5 %
96г. - 39,4 %
97г. - 31,9 %
98г. - 27,3 %
99г. - 24,2 %
Понятно на мясе производства каких гос-в сейчас сидит РФ?
Масло: 92г. -100%
93г - 96,2 %
94г. - 64 %
95г. - 55,2 %
96г. -38,9 %
97г. - 37,9 %
98г. - 35,6 %
99г. - 32,4 %
Вот Вам и вологодское масло - в основном новозеландское Анкор и ему подобные
Мука: 92г. -100%
93г - 88,8 %
94г. - 78 %
95г. - 68,3 %
96г. - 52,7 %
97г. - 57 %
98г. - 54,6 %
99г. - 57,3 %
п.с. (https://rusk.com.ru/lib/ek/pru/pru4.html табл. 2.4. Пищевая промышленность и АПК)
Чуть кондратий меня не хватил, когда я сходил по этой ссылке. Оказывается, у нас и нефтедобыча в стране год от года падает!
Правда, приглядевшись, я выяснил, что уважаемые авторы обличительбной статьи решили почему-то привести статистику только за период 90-х гг., то есть, до окончания структурной перестройки экономики.
Но даже если рассматривать только этот период - ну, не стыкуется, и всё! Производство мяса сократилось, добыча нефти сократилась - а значит, наверное, и импорт мяса сократился, так? То есть, потребление мясопродуктов да и вообще уровень жизни вот хоть ты усрись в 1999 году должен был быть ниже, чем, скажем, в 1993.
А он был ниже?
Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Раз просили - я выскажусь.
Поднимаю руку.
В 1999 году я жил хуже чем в 1993.
В 1999 году я уволился из конструкторского бюро и пошел работать слесарем, чтобы было на что жить.
В 1993 этот завод еще производил сложную лазерную аппаратуру (по инерции с Советских времен).
К моменту моего увольнения он еще пытался выжить производя несложные радиоприборы. Но в течении последних 7(!) месяцев работы я не получил НИ КОПЕЙКИ живых денег.
Я и сейчас там бываю. В результате "окончания структурной перестройки экономики" от завода осталась одна дирекция, которая сдает в аренду помещения для торговцев импортными товарами (купленными на нефть).
Согласен с Вами - это и есть структурная перестройка экономики.
Далее, если Ваш батя работал в системе Агропрома, то мой - в самом Агропроме. Конкретно - в животноводстве.
Сейчас он работает в городе - ездит туда из деревни на электричке, ради 4 тыс. в месяц. В деревне он (если бы только он) не нужен. Можете приехать, посмотреть на пустые фермы.
В результате структурной перестройки экономики молочное стадо было вырезано на мясо. Может вам от этого не больно, но кто-то меня поймет.
В советские годы такое только в войну было.
Это Вам увиденное своими глазами, раз уж Вы предпочитаете цифрам рассуждения о продавщицах и прочих явлениях частной жизни.
Вообще я заметил, интересную тенденцию:
Противники всего советского, склонны отвергать даже голые факты, если они противоречат их утверждениям.
Раз референдум не показал желание развала СССР, значит референум - нонсенс.
Раз цифры противоречат умозаключениям оратора - занимательная статистика.
Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты.
А что касается нефти - ничего странного. До 2000 года, в стране вообще все падало.
И только потом добыча нефти начала расти (почти все остально - увы, нет). Что и отражает приведенная статистика. И это еще раз убеждает меня в ее верности.
И вот в результате окончания структурной перестройки экономики - природные ресурсы являются основой этой самой экономики.
Другими словами, Россия=сырьевой придаток.
Маркиз
Мастер
9/27/2006, 3:20:56 AM
(Бесвребро @ 26.09.2006 - время: 09:43) Я тебе данные советского импорта привёл, причём в динамике. Если ты не находишь эту динамику убедительной - ну... Твоё право.
Право здесь ни при чем. А почему динамику российского импорта не привел? Для сравнения? А то ведь однобоко как то получается
Право здесь ни при чем. А почему динамику российского импорта не привел? Для сравнения? А то ведь однобоко как то получается
Маркиз
Мастер
9/27/2006, 3:29:06 AM
(Бесвребро @ 26.09.2006 - время: 15:50) Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...
гектор2
Мастер
9/27/2006, 1:25:32 PM
(Маркиз @ 26.09.2006 - время: 23:29) (Бесвребро @ 26.09.2006 - время: 15:50) Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...
так сравнение с 83 годом будет еще разительней чем с 93!!!
Для Бесвребро повторю - статистика официальная правительственной структуры - закон о РОССТАТЕ приводил. Таперь можете и о кондратии......
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...
так сравнение с 83 годом будет еще разительней чем с 93!!!
Для Бесвребро повторю - статистика официальная правительственной структуры - закон о РОССТАТЕ приводил. Таперь можете и о кондратии......
Бесвребро
Грандмастер
9/27/2006, 1:47:06 PM
(Маркиз @ 26.09.2006 - время: 23:29) (Бесвребро @ 26.09.2006 - время: 15:50) Поднимите руки те, кто в 1999 году жил хуже, чем в 1993.
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...
Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.
Так, спасибо.
Теперь поднимите руки те, кто в 1999 году НЕ ЖИЛ ЛУЧШЕ, чем в 1993.
Спасибо, можете опустить.
Что-то не сходится в приведённой статистике...
Стоп-стоп-стоп! Интересно получается - при сравнении советской системы с нынешней почему то сравниваются 1993 и 1999 г. А может, более правильно сравнить 1983 и 1999? А то ведь в 1993 уже либералы-реформаторы правили...
Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.
WEW
Специалист
9/27/2006, 1:55:24 PM
(Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 09:47) Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Бесвребро
Грандмастер
9/27/2006, 3:25:03 PM
(WEW @ 27.09.2006 - время: 09:55) (Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 09:47) Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
гектор2
Мастер
9/27/2006, 3:30:11 PM
(Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 11:25) (WEW @ 27.09.2006 - время: 09:55) (Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 09:47) Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
я вам отвечу как станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Цифры в студию!
Приведенные мной цифры Вами не опровергнуты!
Полностью согласен с тезисом:
Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
я вам отвечу как станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Цифры в студию!
Приведенные мной цифры Вами не опровергнуты!
Полностью согласен с тезисом:
Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты
WEW
Специалист
9/27/2006, 3:46:44 PM
(Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 11:25) Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
Так вопрос то не в том, что где-то в Ярославской области стали больше мяса продавать, а вопрос в том откуда оно. А выходит, что оно из трубы.
Хотя, если посмотреть лениградское областное телевидение, то сельское хозяйство процветает, но почему-то я верю только своим глазам, а глаза эти видят разрушенные фермы, без крыш, стекол и т.д. В Ленобласти я пока видел только одну птицефабрику, которая выжила.
P.S. А так я тоже могу привести обратные сведения: в поселке Видлица раньше мясо было, теперь - нет.
Так вопрос то не в том, что где-то в Ярославской области стали больше мяса продавать, а вопрос в том откуда оно. А выходит, что оно из трубы.
Хотя, если посмотреть лениградское областное телевидение, то сельское хозяйство процветает, но почему-то я верю только своим глазам, а глаза эти видят разрушенные фермы, без крыш, стекол и т.д. В Ленобласти я пока видел только одну птицефабрику, которая выжила.
P.S. А так я тоже могу привести обратные сведения: в поселке Видлица раньше мясо было, теперь - нет.
divan35
Новичок
9/27/2006, 5:40:25 PM
господа и товарищи! форумчане!
давайте переименуем эту ветку, уже давно обсуждаем не убийц эсэсэсэра, а финансовые вопросы.
предлагаю: "кому живётся весело, вольготно на Руси"
давайте переименуем эту ветку, уже давно обсуждаем не убийц эсэсэсэра, а финансовые вопросы.
предлагаю: "кому живётся весело, вольготно на Руси"
Бесвребро
Грандмастер
9/27/2006, 6:07:43 PM
(WEW @ 27.09.2006 - время: 11:46) (Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 11:25) Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
Так вопрос то не в том, что где-то в Ярославской области стали больше мяса продавать, а вопрос в том откуда оно. А выходит, что оно из трубы.
Хотя, если посмотреть лениградское областное телевидение, то сельское хозяйство процветает, но почему-то я верю только своим глазам, а глаза эти видят разрушенные фермы, без крыш, стекол и т.д. В Ленобласти я пока видел только одну птицефабрику, которая выжила.
P.S. А так я тоже могу привести обратные сведения: в поселке Видлица раньше мясо было, теперь - нет.
Да мы тут, как и в любой другой теме, уже давно сразу несколько вопросов обсуждаем - одновременно и вопрос о том, больше или меньше продуктов питания реализуется через розничную сеть, и вопрос о том, откуда эти продукты берутся.
И что касается того, больше или меньше, я тоже склонен верить своим глазам в первую очередь.
Так вопрос то не в том, что где-то в Ярославской области стали больше мяса продавать, а вопрос в том откуда оно. А выходит, что оно из трубы.
Хотя, если посмотреть лениградское областное телевидение, то сельское хозяйство процветает, но почему-то я верю только своим глазам, а глаза эти видят разрушенные фермы, без крыш, стекол и т.д. В Ленобласти я пока видел только одну птицефабрику, которая выжила.
P.S. А так я тоже могу привести обратные сведения: в поселке Видлица раньше мясо было, теперь - нет.
Да мы тут, как и в любой другой теме, уже давно сразу несколько вопросов обсуждаем - одновременно и вопрос о том, больше или меньше продуктов питания реализуется через розничную сеть, и вопрос о том, откуда эти продукты берутся.
И что касается того, больше или меньше, я тоже склонен верить своим глазам в первую очередь.
Falcok
Грандмастер
9/27/2006, 8:59:22 PM
(Бесвребро)Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
Вспомнился анекдот в тему.
Встретились капитализм, социализм и коммунизм и решили обсудить у кого людям живётся лучше. Спори, спори, но к конкретному выводу так и не пришли. В итоге решили съездить друг к другу и своими глазами посмотреть у кого как людям живётся.
Поехали к социализму.
Социализм: "Вот здесь очередь за мясом".
Капитализм: "А что такое очередь"?
Коммунизм: "А что такое мясо?"
Вспомнился анекдот в тему.
Встретились капитализм, социализм и коммунизм и решили обсудить у кого людям живётся лучше. Спори, спори, но к конкретному выводу так и не пришли. В итоге решили съездить друг к другу и своими глазами посмотреть у кого как людям живётся.
Поехали к социализму.
Социализм: "Вот здесь очередь за мясом".
Капитализм: "А что такое очередь"?
Коммунизм: "А что такое мясо?"
ФОРУМЧАНИН
Любитель
9/28/2006, 11:22:13 AM
Уважаемый smm!!! "а хорошо бы вернуть СССР" - не было. И не будет.. 5+++
Уважаемый qwerty_qwerty!!! Согласен полностью!!! Но дело не в СССР и к этому и даже лучшему
результату НУЖНО И МОЖНО ПРИЙТИ НА ДРУГОМ УРОВНЕ! А СССР... прочти внимательно!
https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry4012272
Уважаемый qwerty_qwerty!!! Согласен полностью!!! Но дело не в СССР и к этому и даже лучшему
результату НУЖНО И МОЖНО ПРИЙТИ НА ДРУГОМ УРОВНЕ! А СССР... прочти внимательно!
https://sxn.io/index.php?showtopic...0&#entry4012272
Бесвребро
Грандмастер
9/28/2006, 6:32:05 PM
(гектор2 @ 27.09.2006 - время: 11:30) (Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 11:25) (WEW @ 27.09.2006 - время: 09:55) (Бесвребро @ 27.09.2006 - время: 09:47) Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
я вам отвечу как станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Цифры в студию!
Приведенные мной цифры Вами не опровергнуты!
Полностью согласен с тезисом:
Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты
Ну, во-первых, я категорически не являюсь сторонником нынешнего правительства.
Но это так, к слову.
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.
По мясу и мясопродуктам, к сожалению, ситуация ухудшалась достаточно долго и эту тенденцию удалось сменить на противоположную только в 1998 году. По остальным же группам товаров - зерну, молоку, овощам, яйцам - доля чистого импорта, составляющая в общем объеме потребления от ноля до двенадцати процентов - это никак не мина под продовольственную безопасность.
Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.
Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
я вам отвечу как станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Цифры в студию!
Приведенные мной цифры Вами не опровергнуты!
Полностью согласен с тезисом:
Помилуйте - эти цифры приведены тем самым правительством, которое вы одобряете больше чем другие. И потом - они же этому правительству невыгодны. Значит эта статистика, в лучшем случае - правда. В худшем - дела еще хуже.
Никто кстати не оспорил правдивость Ваших цифр о закупках СССР продовольствия. Факты - вещь упрямая.
Можно не принимать идеи, но глупо не принимать факты
Ну, во-первых, я категорически не являюсь сторонником нынешнего правительства.
Но это так, к слову.
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.
По мясу и мясопродуктам, к сожалению, ситуация ухудшалась достаточно долго и эту тенденцию удалось сменить на противоположную только в 1998 году. По остальным же группам товаров - зерну, молоку, овощам, яйцам - доля чистого импорта, составляющая в общем объеме потребления от ноля до двенадцати процентов - это никак не мина под продовольственную безопасность.
Бесвребро
Грандмастер
9/28/2006, 7:05:00 PM
(Falcok @ 27.09.2006 - время: 16:59) (Бесвребро)Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.
Вспомнился анекдот в тему.
Встретились капитализм, социализм и коммунизм и решили обсудить у кого людям живётся лучше. Спори, спори, но к конкретному выводу так и не пришли. В итоге решили съездить друг к другу и своими глазами посмотреть у кого как людям живётся.
Поехали к социализму.
Социализм: "Вот здесь очередь за мясом".
Капитализм: "А что такое очередь"?
Коммунизм: "А что такое мясо?"
А ещё такой был афоризм:
У нас в принципе всё есть, только где такой гастроном - "Принцип" - никто не знает.
Вспомнился анекдот в тему.
Встретились капитализм, социализм и коммунизм и решили обсудить у кого людям живётся лучше. Спори, спори, но к конкретному выводу так и не пришли. В итоге решили съездить друг к другу и своими глазами посмотреть у кого как людям живётся.
Поехали к социализму.
Социализм: "Вот здесь очередь за мясом".
Капитализм: "А что такое очередь"?
Коммунизм: "А что такое мясо?"
А ещё такой был афоризм:
У нас в принципе всё есть, только где такой гастроном - "Принцип" - никто не знает.
гектор2
Мастер
9/28/2006, 7:32:59 PM
(Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 14:32)
Полностью согласен с тезисом:
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.
цифры в студию что в СССР было хуже чем например в 96 или в 02 году!!!
Росстат же говорит совершенно о противоположном!!!
Полностью согласен с тезисом:
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.
цифры в студию что в СССР было хуже чем например в 96 или в 02 году!!!
Росстат же говорит совершенно о противоположном!!!
Бесвребро
Грандмастер
9/28/2006, 8:11:38 PM
(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 15:32) (Бесвребро @ 28.09.2006 - время: 14:32)
Полностью согласен с тезисом:
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.
цифры в студию что в СССР было хуже чем например в 96 или в 02 году!!!
Росстат же говорит совершенно о противоположном!!!
Повторяю, что было хуже: тенденция состояния продовольственной безопасности. Привожу тебе таблицу - абсолютно советская статистика, не Росстат даже, а СССР-овские ещё цифры. Это статистика за 1970-1985 год. За 15 лет.
К сегодняшнему дню как раз 15 лет произошло с момента краха Союза и начала реформ в России. Интересно сравнить эти два пятнадцатилетия.
Может, будешь утверждать что и в России в 1991-2006, как и в Союзе в 1970-85 импорт зерна вырос в 20,7 раз?
Полностью согласен с тезисом:
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.
цифры в студию что в СССР было хуже чем например в 96 или в 02 году!!!
Росстат же говорит совершенно о противоположном!!!
Повторяю, что было хуже: тенденция состояния продовольственной безопасности. Привожу тебе таблицу - абсолютно советская статистика, не Росстат даже, а СССР-овские ещё цифры. Это статистика за 1970-1985 год. За 15 лет.
К сегодняшнему дню как раз 15 лет произошло с момента краха Союза и начала реформ в России. Интересно сравнить эти два пятнадцатилетия.
Может, будешь утверждать что и в России в 1991-2006, как и в Союзе в 1970-85 импорт зерна вырос в 20,7 раз?
гектор2
Мастер
9/28/2006, 8:26:18 PM
Импорт еще не говорит о потреблении, (о нем можно рассуждать не имея данных о внутреннем производстве) - более важная статья (более весомая) внутреннее производство -
пойдем по пунктам:
1. с 92 года по 05 год уменьшение посевных площадей с 60 млн. га до 34,7 млн. га!!! то есть на 42% !!!
2. Производство зерна уменьшение с 92 по 05 год с 104,1 млн. тонн до 62,7 млн. тонн!!! то есть на 1,66 раза или на 40% !!!
3. Может желаете сравнить в таком же виде мясопродукты, молочные продукты? Поэтому тезис про то что в РСФСР производилось меньше чем в РФ забудьте навсегда и больше не упоминайте!!!
пойдем по пунктам:
1. с 92 года по 05 год уменьшение посевных площадей с 60 млн. га до 34,7 млн. га!!! то есть на 42% !!!
2. Производство зерна уменьшение с 92 по 05 год с 104,1 млн. тонн до 62,7 млн. тонн!!! то есть на 1,66 раза или на 40% !!!
3. Может желаете сравнить в таком же виде мясопродукты, молочные продукты? Поэтому тезис про то что в РСФСР производилось меньше чем в РФ забудьте навсегда и больше не упоминайте!!!