Поколение, убившее СССР.
DELETED
Акула пера
11/19/2006, 6:44:23 AM
(Rusbear @ 18.11.2006 - время: 22:40) Ну что же, советская власть продержалась 70 лет (и развалилась без внешнего воздействия). Лет через 50 посмотрим насколько перспективной окажется нынешняя система.
Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
Rusbear
Мастер
11/19/2006, 7:21:55 AM
(Crazy Ivan @ 19.11.2006 - время: 03:44) (Rusbear @ 18.11.2006 - время: 22:40) Ну что же, советская власть продержалась 70 лет (и развалилась без внешнего воздействия). Лет через 50 посмотрим насколько перспективной окажется нынешняя система.
Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
ОК, система оказалась неустойчивой к внутренним напряжения.
Стартовала нынешняя система уже без союзных республик.
В середине 90-х проблемы скрепления субъектов были реальны, но сейчас явного напряжения в этой сфере нет.
Думаю 50 лет нынешняя система продержится в легкую, т.к. обладает, на данном этапе по крайней мере, большой гибкостью. Другой вопрос, можно ли будет считать, что нынешняя система продержалась, если она сильно видоизмениться.
Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
ОК, система оказалась неустойчивой к внутренним напряжения.
Стартовала нынешняя система уже без союзных республик.
В середине 90-х проблемы скрепления субъектов были реальны, но сейчас явного напряжения в этой сфере нет.
Думаю 50 лет нынешняя система продержится в легкую, т.к. обладает, на данном этапе по крайней мере, большой гибкостью. Другой вопрос, можно ли будет считать, что нынешняя система продержалась, если она сильно видоизмениться.
WEW
Специалист
11/19/2006, 2:55:34 PM
Поздравляю!
Кердец настал!
Вступление в ВТО неизбежно!
Кердец настал!
Вступление в ВТО неизбежно!
DELETED
Акула пера
11/19/2006, 3:08:33 PM
(Rusbear @ 19.11.2006 - время: 04:21) Думаю 50 лет нынешняя система продержится в легкую, т.к. обладает, на данном этапе по крайней мере, большой гибкостью. Другой вопрос, можно ли будет считать, что нынешняя система продержалась, если она сильно видоизмениться.
Капитализм в России уже был. Как известно он оказался не очень живучим. Просто страна тогда была не в том состоянии как после СССР. СССР построил мощную инфраструктуру. Думаю что капитализм протянет ровно столько, насколько этой инфраструктуры ему хватит. Пока все не прожрет.
Капитализм в России уже был. Как известно он оказался не очень живучим. Просто страна тогда была не в том состоянии как после СССР. СССР построил мощную инфраструктуру. Думаю что капитализм протянет ровно столько, насколько этой инфраструктуры ему хватит. Пока все не прожрет.
Бесвребро
Грандмастер
11/19/2006, 8:21:25 PM
(Crazy Ivan @ 19.11.2006 - время: 03:44) (Rusbear @ 18.11.2006 - время: 22:40) Ну что же, советская власть продержалась 70 лет (и развалилась без внешнего воздействия). Лет через 50 посмотрим насколько перспективной окажется нынешняя система.
Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
Для того, чтобы такие серьёзные действия предпринимать, ресурс иметь надо. Кто б такой его приказ-то выполнил, если бы он его отдал? Собственноручно, разве что, можно было попытаться расстреливать и вешать.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
И в каких же местах он трещит? К слову сказать,
Rusbear говорит про нынешнюю систему. Отпадение бывших союзных республик к результатам её деятельности уж никак не относится, ибо она возникла позже.
СССР построил мощную инфраструктуру. Думаю что капитализм протянет ровно столько, насколько этой инфраструктуры ему хватит. Пока все не прожрет.
Ты путаешь. Это социализм существовал, пока всё не прожрал. А потом помер с голоду. Ты мне, кстати, несколькими постами выше вопрос задавал по поводу зависимости советской экономики от импорта нефти. Я тебе не ответил во-первых потому, что некогда было, а во-вторых потому, что ты меня об этом уже спрашивал и я уже отвечал. Но повторение мать учения. Итак, вот твой вопрос:
Ну и как по твоему нарастала эта зависимость. Надо полагать что перейдя на импортные товары мы останавливали свое производство и после обвала цен запустить производство уже были не в состоянии. Какие производства у нас останавливались?
Так вот, рассказывать об этом можно очень долгол и пространно, поскольку зависимость эта была всеобъемлющей и охватывала практически все сегменты экономики. Приведу здесь лишь один пример:
I. Численность населения (в том числе городского), млн. чел.:
1970 – 241, 7 (136)
1985 – 278,7 (183)
II. Среднегодовые урожаи зерновых по пятилеткам (млн. тонн):
1966-70 гг. – 149,5
1971-75 гг. – 161,7
1976-80 гг. – 184,5
1981-85 гг. – 161,7
Источник: FAOSTAT data, 2005
III. Импорт зерна (млн. тонн):
1970 2,2
1975 15,9
1980 29,4
1983 33,9
1984 46,0
1985 45,6
Источник: Социалистические страны и страны капитализма в 1986 году. Статистический сборник. М., 1987.
Как видим, население страны растёт, причём опережающими темпами растёт городское население, не имеющее подсобных хозяйств и получающее продукты питания исключительно из торговой сети. Сельское хозяйство, между тем, не просто прекращает свой рост, но начинает деградировать. При этом надо понимать, что падение урожаев зерновых отражает общую деградацию сельского хозяйства, проявляющуюся в самых различных параметрах – например, в падении интенсивности; в частности, количество зерна, необходимого для производства одной тонны мяса, возрастает. Есть и ещё один параметр, который не виден из этих таблиц: деградация сельского населения. Процент колхозников, держащих в личных подсобных хозяйствах домашних животных падает. Если при Хрущеве власть официально боролась с теми, кто держит скотину, то в 70-е годы председателям колхозов рекомендовали держать корову, дабы личным примером воодушевлять колхозников. Я уже говорил, что мой отец был довольно значительным аграрным начальником, поэтому я хорошо знаю, что, например, в Ярославской области в среднестатистическом колхозе чаще всего личную корову только председатель и держал. И то не всегда. То есть, среди сельских жителей процент тех, кто основную массу продуктов питания получает из торговой сети, так же возрастает. Таким образом, количество производимой сельхозпродукции в стране сокращается, а количество едоков увеличивается. А покрывается всё увеличивающийся разрыв импортом продовольствия за счёт нефтедолларов. А потом нефть хрясь - и подешевела в разы. Тю-тю, товарищи, всё прокушали.
И такие цифры я тебе могу привести и по другим сегментам экономики, а не только по сельскому хозяйству. И тут уж кого на Красной площади ни вешай - финансовые диспропорции от этого не рассосутся! А других механизмов в советской экономике нету - только повесить кого-нибудь. А уж если это не помогает - всё, пипец экономике, ибо несаморегулируема она!
Вот он и наступил в 1991 году, пипец-то.
Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
Для того, чтобы такие серьёзные действия предпринимать, ресурс иметь надо. Кто б такой его приказ-то выполнил, если бы он его отдал? Собственноручно, разве что, можно было попытаться расстреливать и вешать.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
И в каких же местах он трещит? К слову сказать,
Rusbear говорит про нынешнюю систему. Отпадение бывших союзных республик к результатам её деятельности уж никак не относится, ибо она возникла позже.
СССР построил мощную инфраструктуру. Думаю что капитализм протянет ровно столько, насколько этой инфраструктуры ему хватит. Пока все не прожрет.
Ты путаешь. Это социализм существовал, пока всё не прожрал. А потом помер с голоду. Ты мне, кстати, несколькими постами выше вопрос задавал по поводу зависимости советской экономики от импорта нефти. Я тебе не ответил во-первых потому, что некогда было, а во-вторых потому, что ты меня об этом уже спрашивал и я уже отвечал. Но повторение мать учения. Итак, вот твой вопрос:
Ну и как по твоему нарастала эта зависимость. Надо полагать что перейдя на импортные товары мы останавливали свое производство и после обвала цен запустить производство уже были не в состоянии. Какие производства у нас останавливались?
Так вот, рассказывать об этом можно очень долгол и пространно, поскольку зависимость эта была всеобъемлющей и охватывала практически все сегменты экономики. Приведу здесь лишь один пример:
I. Численность населения (в том числе городского), млн. чел.:
1970 – 241, 7 (136)
1985 – 278,7 (183)
II. Среднегодовые урожаи зерновых по пятилеткам (млн. тонн):
1966-70 гг. – 149,5
1971-75 гг. – 161,7
1976-80 гг. – 184,5
1981-85 гг. – 161,7
Источник: FAOSTAT data, 2005
III. Импорт зерна (млн. тонн):
1970 2,2
1975 15,9
1980 29,4
1983 33,9
1984 46,0
1985 45,6
Источник: Социалистические страны и страны капитализма в 1986 году. Статистический сборник. М., 1987.
Как видим, население страны растёт, причём опережающими темпами растёт городское население, не имеющее подсобных хозяйств и получающее продукты питания исключительно из торговой сети. Сельское хозяйство, между тем, не просто прекращает свой рост, но начинает деградировать. При этом надо понимать, что падение урожаев зерновых отражает общую деградацию сельского хозяйства, проявляющуюся в самых различных параметрах – например, в падении интенсивности; в частности, количество зерна, необходимого для производства одной тонны мяса, возрастает. Есть и ещё один параметр, который не виден из этих таблиц: деградация сельского населения. Процент колхозников, держащих в личных подсобных хозяйствах домашних животных падает. Если при Хрущеве власть официально боролась с теми, кто держит скотину, то в 70-е годы председателям колхозов рекомендовали держать корову, дабы личным примером воодушевлять колхозников. Я уже говорил, что мой отец был довольно значительным аграрным начальником, поэтому я хорошо знаю, что, например, в Ярославской области в среднестатистическом колхозе чаще всего личную корову только председатель и держал. И то не всегда. То есть, среди сельских жителей процент тех, кто основную массу продуктов питания получает из торговой сети, так же возрастает. Таким образом, количество производимой сельхозпродукции в стране сокращается, а количество едоков увеличивается. А покрывается всё увеличивающийся разрыв импортом продовольствия за счёт нефтедолларов. А потом нефть хрясь - и подешевела в разы. Тю-тю, товарищи, всё прокушали.
И такие цифры я тебе могу привести и по другим сегментам экономики, а не только по сельскому хозяйству. И тут уж кого на Красной площади ни вешай - финансовые диспропорции от этого не рассосутся! А других механизмов в советской экономике нету - только повесить кого-нибудь. А уж если это не помогает - всё, пипец экономике, ибо несаморегулируема она!
Вот он и наступил в 1991 году, пипец-то.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 12:14:46 AM
(Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 17:21) Это социализм существовал, пока всё не прожрал. А потом помер с голоду.
Цифры приводишь верные. Спору нет.
Вот он и наступил в 1991 году, пипец-то.
А вот вывод делаешь рано. Давай подойдем к нему поэтапно. Производить зерна стали меньше всвязи с увеличением городского населения и уменьшением сельского.
А вот сколько зерна производит Россия сейчас, учитывая конечно новое население России? На момент развала 161,7 млн тонн на 278,7 млн человек. То есть 0,58 тонн на человека в год, а с учетом импорта 0,74 тонны на человека. То есть образно говоря, за счет импорта мы ели в сутки не 1,6 кг, а 2 кг хлеба на человека. Страна на грани голода. На сколько увеличилось производство зерна в новой, более эффективной экономике, не зависящей от нефтедолларов?
Цифры приводишь верные. Спору нет.
Вот он и наступил в 1991 году, пипец-то.
А вот вывод делаешь рано. Давай подойдем к нему поэтапно. Производить зерна стали меньше всвязи с увеличением городского населения и уменьшением сельского.
А вот сколько зерна производит Россия сейчас, учитывая конечно новое население России? На момент развала 161,7 млн тонн на 278,7 млн человек. То есть 0,58 тонн на человека в год, а с учетом импорта 0,74 тонны на человека. То есть образно говоря, за счет импорта мы ели в сутки не 1,6 кг, а 2 кг хлеба на человека. Страна на грани голода. На сколько увеличилось производство зерна в новой, более эффективной экономике, не зависящей от нефтедолларов?
WEW
Специалист
11/20/2006, 12:24:28 AM
(Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 17:21) Как видим, население страны растёт, причём опережающими темпами растёт городское население, не имеющее подсобных хозяйств и получающее продукты питания исключительно из торговой сети. Сельское хозяйство, между тем, не просто прекращает свой рост, но начинает деградировать. При этом надо понимать, что падение урожаев зерновых отражает общую деградацию сельского хозяйства, проявляющуюся в самых различных параметрах – например, в падении интенсивности; в частности, количество зерна, необходимого для производства одной тонны мяса, возрастает. Есть и ещё один параметр, который не виден из этих таблиц: деградация сельского населения. Процент колхозников, держащих в личных подсобных хозяйствах домашних животных падает. Если при Хрущеве власть официально боролась с теми, кто держит скотину, то в 70-е годы председателям колхозов рекомендовали держать корову, дабы личным примером воодушевлять колхозников. Я уже говорил, что мой отец был довольно значительным аграрным начальником, поэтому я хорошо знаю, что, например, в Ярославской области в среднестатистическом колхозе чаще всего личную корову только председатель и держал. И то не всегда. То есть, среди сельских жителей процент тех, кто основную массу продуктов питания получает из торговой сети, так же возрастает. Таким образом, количество производимой сельхозпродукции в стране сокращается, а количество едоков увеличивается. А покрывается всё увеличивающийся разрыв импортом продовольствия за счёт нефтедолларов. А потом нефть хрясь - и подешевела в разы. Тю-тю, товарищи, всё прокушали.
Зато после 1991 года сельское хозяйство вдруг стало процветать.
Сколько его было порушено даже начиная с 2000 года - никакой статистики не надо. Из тех хозяйств, которые мне приходилось видеть, осталась меньшая половина. Значит, по твоим же словам, зависимость эта не уменьшилась, а, наоборот, увеличивается с каждым днем.
P.S. Есть у нас одно хозяйство, рядом с г. МГА. Его один иностранный чудак решил поднять. Все было у этого хозяйства хорошо, до его прихватизации. Прихватизировал он его и первое, что его попросили сделать, разминировать поля... Надеюсь, представляешь сколько это денег. Вот и все! Не знал он, что надо на лапу давать. И так везде. И рынка у нас не будет, а если и будет, то только с одним продуктом, добываемым из недр нашей Родины.
Зато после 1991 года сельское хозяйство вдруг стало процветать.
Сколько его было порушено даже начиная с 2000 года - никакой статистики не надо. Из тех хозяйств, которые мне приходилось видеть, осталась меньшая половина. Значит, по твоим же словам, зависимость эта не уменьшилась, а, наоборот, увеличивается с каждым днем.
P.S. Есть у нас одно хозяйство, рядом с г. МГА. Его один иностранный чудак решил поднять. Все было у этого хозяйства хорошо, до его прихватизации. Прихватизировал он его и первое, что его попросили сделать, разминировать поля... Надеюсь, представляешь сколько это денег. Вот и все! Не знал он, что надо на лапу давать. И так везде. И рынка у нас не будет, а если и будет, то только с одним продуктом, добываемым из недр нашей Родины.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
11/20/2006, 1:00:04 AM
(Rusbear @ 17.11.2006 - время: 21:18) (WEW @ 17.11.2006 - время: 20:54) Отсюда выводы:
1. Жратву у нас как в Европе не вырастить. Как это ни странно, но в той же Финляндии в конце мая начале июня начинает созревать клубника.
2. Отапливать дома нам приходится гораздо конкретнее, а значит и расходы на производство чего-либо у нас всегда больше, поэтому в условиях конкуренции ни одно наше предприятие не выживет и будет либо продано, либо разорено.
Конечно есть третий вариант - стать сырьевым придатком. Единственное, что у нас выгодно делать - это пельмени морозить.
Ага. Европа очевидно живет за счет экспорта жратвы исключительно?
Африка очевидно самая перспективная территория, там совсем тепло.
Американцам приходится все лето гонять кондиционеры, они тоже энергию не вырабатывают.
До полной глобализации еще далеко, так что предпрития еще долго жить будут. А потом будет сильная специализация. Если вовремя угадаем на чем специализироваться, будет на коне.
Арабы живут как сырьевой придаток и жутко довольны.
Думать, в прохладе, кстати, лучше получается.
При такой тенденции с глобальным потеплением, еще неизвестно у кого лет через 100 комфортней будет.
PS А если вернемся к Советам, то дома отапливать не надо, или жратву не надо выращивать?
PPS А кому наше нерентабельное предприятие будет продано и что покупатель с ним сделает, в Африку увезет?
читаю темы похожие на эту.....которые затрагивают очень больные для меня вопросы про мою родину СССР...про беларуссию и все что с этим связано....
ну....вот не могу опять не ответить....
до чего же тупые и плоские ответы.....
что за люди? что за поколение? что за дебилизм и полное непониамние ситуации????
по пунктам.....хотя в дальнейшем тут уже ответили частично и есть на форуме и думающие люди....
но кое что все таки не могу не добавить.....и так....
1. да. европа живет за счет экспорта. и не только "жратвы". и не только европа. но и та же америка.
с населением, которое составляет 5 процентов от общего населения земли оно( это общество) потребляет 40 !!! процентов мировых ресурсов планеты!!!
или здесь есть идиоты которые верят сказкам дерьмократов что ту же америку кормят ее 3 миллиона фермеров!!!???
те же бананы продаеются на каждом шагу в сша или в германии или во франции.откуда же они берутся??? а берутся они например от филиалов"юнайтед фрут". по центральной америке можно ехать на поезде целый день и вокруг будут видны лишь банановые плантации.
апельсиновым соком завалены все прилавки западной европы. а половину мирового экспорта этого продукта дает бразилия. но и в россию например его везут американские или германские фирмы.
бразилия по мимо фруктов стала и вторым в мире экспортером мяса.но не тлько о бразилии речь. индия например вдвое увеличила экспорт мяса и вчетверо фруктов и овощей...
сегодня надеюсь не надо большинству из нас объяснять что голод может наступить не из за недостатка продуктов а из за отсутсвия средств у народа на покупку этих продуктов....
2. по поводу перспективных территорий....это вообще аут!!!
вся территория россии располагается вокруг полюса холода!!
россия это самая холодная страна мира!! среднегоДовая температура у нас минус 6.
а втой же упомянутой тут финляндииплюс 2. есть разница???!!!
жара это не холод. даже при плюс 50 ти человек м ожет выносить такую жару довольно долго...а вот переохладится и умереть можно даже при плюс 10 !!!
теперь что касается специализации и стоимости производства.
при ЛЮБОЙ специализации наша продукция неконкурентна способна ПРИНЦИПЕ!!!
в росии очень дорогое капитальное строительство.соглассно СНиП у нас необходим фундамет подошва которого расположена ниже глубины промерзания грунта.
на югозападе росиии это 110 см. ближе к поволжью уже 170. ПРИЧЕМ ВДВОЕ ГЛУБОКИЙ ФУНДАМЕНТ СТОИТ КАК МИНИМУМ ДОРОЖЕ ВЧЕТВЕРО!!!
а что бы построить тот же завод в африке...ирландиии или малазии достаточно зааасфальтировать площадку. и поставить протую каркасную конструкцию.
о какой СПЕЦИАЛИЗАЦИИ может вообще идти речь когда сами стены...обогрев..обслуга всего этого и рассходы електроинергиии на все это будут отличаться в десятки раз??!!!
в то й же баварии строят двухэтажные дома вообще без фундамента если хотите знать. а в англиии до статочна толщина стены в один кирпич.
а в средней полосе россии как минимум 90 см!!!
говорят иногда что мол какие немцы трудолюбивые!!!!дорги щетачками чистят а русские мол лентяи грязь везде развели....
но если учесть сколько энергии и труда тратится на уборку снега и этой грязи...то окажеться что наша "леность" переведенная в ЧЕЛОВЕКО ЧАСЫ превосходит и намного трудолюбие тех же немцев.
кстати их снегоуборочные машины при минус десяти и тс такой высотой снежного покрова как у нас просто вышли бы из строя...они не рассчитаны на такие нагрузки!!!
а что касается глобализации то неплохо бы было некоторым тут человекам почитатывать соотвествующую литературу по этому вопросу пежде чем писать в эфир полную чепуху....
ни сша ..ни западная европа ДАВНО УЖЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ПРИНЦИПЫ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ.
так называемые стратегические альянсы стран которые пришли на смену государствам используют политику двойных стандартов.
и система протекционизма играет в сложном механизме перераспределения сфер влияния не последнюю роль.
глобализм это попытка наложения на весь мир правила и порядки одного "ранчо".
есть хозяин и его присные..(сша и прочий запад.) есть батраки...испольщики...нищие приживалы...и домашняя челядь.
есть даже "индейская угроза" в лице исламского экстремизма.
такая система и называется глобализмом...
и.....вернуться к советам было бы совершенно не плохо...а такой ситуации...когда америка...бомбя любые страны...по своему усмотрению,не объявляя войны,собирает в одну банду близкх ей по духу дерьмократов европы и росиии...
1. Жратву у нас как в Европе не вырастить. Как это ни странно, но в той же Финляндии в конце мая начале июня начинает созревать клубника.
2. Отапливать дома нам приходится гораздо конкретнее, а значит и расходы на производство чего-либо у нас всегда больше, поэтому в условиях конкуренции ни одно наше предприятие не выживет и будет либо продано, либо разорено.
Конечно есть третий вариант - стать сырьевым придатком. Единственное, что у нас выгодно делать - это пельмени морозить.
Ага. Европа очевидно живет за счет экспорта жратвы исключительно?
Африка очевидно самая перспективная территория, там совсем тепло.
Американцам приходится все лето гонять кондиционеры, они тоже энергию не вырабатывают.
До полной глобализации еще далеко, так что предпрития еще долго жить будут. А потом будет сильная специализация. Если вовремя угадаем на чем специализироваться, будет на коне.
Арабы живут как сырьевой придаток и жутко довольны.
Думать, в прохладе, кстати, лучше получается.
При такой тенденции с глобальным потеплением, еще неизвестно у кого лет через 100 комфортней будет.
PS А если вернемся к Советам, то дома отапливать не надо, или жратву не надо выращивать?
PPS А кому наше нерентабельное предприятие будет продано и что покупатель с ним сделает, в Африку увезет?
читаю темы похожие на эту.....которые затрагивают очень больные для меня вопросы про мою родину СССР...про беларуссию и все что с этим связано....
ну....вот не могу опять не ответить....
до чего же тупые и плоские ответы.....
что за люди? что за поколение? что за дебилизм и полное непониамние ситуации????
по пунктам.....хотя в дальнейшем тут уже ответили частично и есть на форуме и думающие люди....
но кое что все таки не могу не добавить.....и так....
1. да. европа живет за счет экспорта. и не только "жратвы". и не только европа. но и та же америка.
с населением, которое составляет 5 процентов от общего населения земли оно( это общество) потребляет 40 !!! процентов мировых ресурсов планеты!!!
или здесь есть идиоты которые верят сказкам дерьмократов что ту же америку кормят ее 3 миллиона фермеров!!!???
те же бананы продаеются на каждом шагу в сша или в германии или во франции.откуда же они берутся??? а берутся они например от филиалов"юнайтед фрут". по центральной америке можно ехать на поезде целый день и вокруг будут видны лишь банановые плантации.
апельсиновым соком завалены все прилавки западной европы. а половину мирового экспорта этого продукта дает бразилия. но и в россию например его везут американские или германские фирмы.
бразилия по мимо фруктов стала и вторым в мире экспортером мяса.но не тлько о бразилии речь. индия например вдвое увеличила экспорт мяса и вчетверо фруктов и овощей...
сегодня надеюсь не надо большинству из нас объяснять что голод может наступить не из за недостатка продуктов а из за отсутсвия средств у народа на покупку этих продуктов....
2. по поводу перспективных территорий....это вообще аут!!!
вся территория россии располагается вокруг полюса холода!!
россия это самая холодная страна мира!! среднегоДовая температура у нас минус 6.
а втой же упомянутой тут финляндииплюс 2. есть разница???!!!
жара это не холод. даже при плюс 50 ти человек м ожет выносить такую жару довольно долго...а вот переохладится и умереть можно даже при плюс 10 !!!
теперь что касается специализации и стоимости производства.
при ЛЮБОЙ специализации наша продукция неконкурентна способна ПРИНЦИПЕ!!!
в росии очень дорогое капитальное строительство.соглассно СНиП у нас необходим фундамет подошва которого расположена ниже глубины промерзания грунта.
на югозападе росиии это 110 см. ближе к поволжью уже 170. ПРИЧЕМ ВДВОЕ ГЛУБОКИЙ ФУНДАМЕНТ СТОИТ КАК МИНИМУМ ДОРОЖЕ ВЧЕТВЕРО!!!
а что бы построить тот же завод в африке...ирландиии или малазии достаточно зааасфальтировать площадку. и поставить протую каркасную конструкцию.
о какой СПЕЦИАЛИЗАЦИИ может вообще идти речь когда сами стены...обогрев..обслуга всего этого и рассходы електроинергиии на все это будут отличаться в десятки раз??!!!
в то й же баварии строят двухэтажные дома вообще без фундамента если хотите знать. а в англиии до статочна толщина стены в один кирпич.
а в средней полосе россии как минимум 90 см!!!
говорят иногда что мол какие немцы трудолюбивые!!!!дорги щетачками чистят а русские мол лентяи грязь везде развели....
но если учесть сколько энергии и труда тратится на уборку снега и этой грязи...то окажеться что наша "леность" переведенная в ЧЕЛОВЕКО ЧАСЫ превосходит и намного трудолюбие тех же немцев.
кстати их снегоуборочные машины при минус десяти и тс такой высотой снежного покрова как у нас просто вышли бы из строя...они не рассчитаны на такие нагрузки!!!
а что касается глобализации то неплохо бы было некоторым тут человекам почитатывать соотвествующую литературу по этому вопросу пежде чем писать в эфир полную чепуху....
ни сша ..ни западная европа ДАВНО УЖЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ПРИНЦИПЫ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ.
так называемые стратегические альянсы стран которые пришли на смену государствам используют политику двойных стандартов.
и система протекционизма играет в сложном механизме перераспределения сфер влияния не последнюю роль.
глобализм это попытка наложения на весь мир правила и порядки одного "ранчо".
есть хозяин и его присные..(сша и прочий запад.) есть батраки...испольщики...нищие приживалы...и домашняя челядь.
есть даже "индейская угроза" в лице исламского экстремизма.
такая система и называется глобализмом...
и.....вернуться к советам было бы совершенно не плохо...а такой ситуации...когда америка...бомбя любые страны...по своему усмотрению,не объявляя войны,собирает в одну банду близкх ей по духу дерьмократов европы и росиии...
Rusbear
Мастер
11/20/2006, 1:52:25 AM
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00)
в росии очень дорогое капитальное строительство.соглассно СНиП у нас необходим фундамет подошва которого расположена ниже глубины промерзания грунта.
на югозападе росиии это 110 см. ближе к поволжью уже 170. ПРИЧЕМ ВДВОЕ ГЛУБОКИЙ ФУНДАМЕНТ СТОИТ КАК МИНИМУМ ДОРОЖЕ ВЧЕТВЕРО!!!
а что бы построить тот же завод в африке...ирландиии или малазии достаточно зааасфальтировать площадку. и поставить протую каркасную конструкцию.
о какой СПЕЦИАЛИЗАЦИИ может вообще идти речь когда сами стены...обогрев..обслуга всего этого и рассходы електроинергиии на все это будут отличаться в десятки раз??!!!
в то й же баварии строят двухэтажные дома вообще без фундамента если хотите знать. а в англиии до статочна толщина стены в один кирпич.
а в средней полосе россии как минимум 90 см!!!
Капитальное строительство в России может и дорогое.
Ну давайте прикинем немножко в цифрах. На примере, скажем, многоэтажного жилого дома.
В смете на строительство дома порядка 20-30% занимает стоимость земли. Теперь попробуем догадаться, где земля дешевле. Прокладка коммуникаций зависит от того насколько далеко их надо тянуть и тоже очень дорогое удовольствие. В результате собственно коробка стоит 40-50% от общей стоимости. При 10 этажном доме на фундамент придется 3-5%. В общем-то не слишком большая доля. Кроме того, у меня под окнами как раз дом строят, и я отлично наблюдаю процесс. Фундамент состоит из свай, которые вдавливаются (раньше вбивались, а теперь видимо новая технология) в просверленную скважину. Сверху делается обвязка, которая никак не заглубляется. Ну потом все это дело землей засыплют и она уйдет на 0,5-1 м вглубь. Так вот я сомневаюсь, что загнать сваю на полметра глубже стоит вчетверо дороже. Верхушка сваи все равно обрезается, так что даже сваю более длинную не надо.
Вы будете смеяться, но у нас (средние температуры на 2-3 градуса ниже московских) частные двухэтажные дома строят или новые русские или те у кто может достать дешевый кирпич. Обычные люди строят каркасные дома. Два деревянных щита и между ними утеплитель. Получается быстро, дешево, тепло и легко (в смысле веса). Фундамент делается ленточным и заглубляется на полметра только подушка для него (песок, ПГС).
Так что 90см кирпичей, это от недостатка фантазии, есть и более эффективные теплоизолирующие материалы.
Отопления надо больше, но и стоит у нас это дело на порядок дешевле.
Рабочая сила, опять же не самая высокооплачиваемая. Так что я не возьмусь априори утверждать где строительство и эксплуатация дома или цеха стоит дороже в Европе, Америке или России.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) 2. по поводу перспективных территорий....это вообще аут!!!
вся территория россии располагается вокруг полюса холода!!
россия это самая холодная страна мира!! среднегоДовая температура у нас минус 6.
а втой же упомянутой тут финляндииплюс 2. есть разница???!!!
жара это не холод. даже при плюс 50 ти человек м ожет выносить такую жару довольно долго...а вот переохладится и умереть можно даже при плюс 10 !!!
Давайте возьмем в России заселенные территории, да еще и учтем плотность населения на них. Тогда среднегодовая температура чуток повысится. И выясниться, что с сельским хозяйством финнам еще похуже будет, чем нам.
А насчет +50-ти. Ну если вас не хватит тепловой удар, то особой работоспособности от вас ожидать не придется.
Вы будете смеяться, но я как курточку надену, так +10 могу долго выносить. И даже работать при такой температуре. Да и вообще холод лечится легче жары. От банальной одежды (после трусов, что снимать будем?), до обогрева. сравните на досуге конструкцию простенького кондиционера и обогревателя.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) кстати их снегоуборочные машины при минус десяти и тс такой высотой снежного покрова как у нас просто вышли бы из строя...они не рассчитаны на такие нагрузки!!!
А чего-то у нас коммунальные службы любят рассекать на импортных машинах.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) теперь что касается специализации и стоимости производства.
при ЛЮБОЙ специализации наша продукция неконкурентна способна ПРИНЦИПЕ!!!
Откуда такие пороженческие настроения? Да по многим отраслям мы отстали (кстати далеко не от всех), и погода в этом слабо виновата. Но по многим вполне конкурируем. Сальдо торгового баланса чуток все же положительное.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) ДАВНО УЖЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ПРИНЦИПЫ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ.
Кто говорит про свободную торговлю?
Всего-то имеется ввиду, что теперь всем странам выпускать весь ассортимент товаров просто невыгодно. Достаточно специализироваться на наиболее удобных отраслях.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) и.....вернуться к советам было бы совершенно не плохо...
Чур меня! Имейте совесть. Давайте хоть по очереди. 70 лет советы, 70 лет что-то другое...
в росии очень дорогое капитальное строительство.соглассно СНиП у нас необходим фундамет подошва которого расположена ниже глубины промерзания грунта.
на югозападе росиии это 110 см. ближе к поволжью уже 170. ПРИЧЕМ ВДВОЕ ГЛУБОКИЙ ФУНДАМЕНТ СТОИТ КАК МИНИМУМ ДОРОЖЕ ВЧЕТВЕРО!!!
а что бы построить тот же завод в африке...ирландиии или малазии достаточно зааасфальтировать площадку. и поставить протую каркасную конструкцию.
о какой СПЕЦИАЛИЗАЦИИ может вообще идти речь когда сами стены...обогрев..обслуга всего этого и рассходы електроинергиии на все это будут отличаться в десятки раз??!!!
в то й же баварии строят двухэтажные дома вообще без фундамента если хотите знать. а в англиии до статочна толщина стены в один кирпич.
а в средней полосе россии как минимум 90 см!!!
Капитальное строительство в России может и дорогое.
Ну давайте прикинем немножко в цифрах. На примере, скажем, многоэтажного жилого дома.
В смете на строительство дома порядка 20-30% занимает стоимость земли. Теперь попробуем догадаться, где земля дешевле. Прокладка коммуникаций зависит от того насколько далеко их надо тянуть и тоже очень дорогое удовольствие. В результате собственно коробка стоит 40-50% от общей стоимости. При 10 этажном доме на фундамент придется 3-5%. В общем-то не слишком большая доля. Кроме того, у меня под окнами как раз дом строят, и я отлично наблюдаю процесс. Фундамент состоит из свай, которые вдавливаются (раньше вбивались, а теперь видимо новая технология) в просверленную скважину. Сверху делается обвязка, которая никак не заглубляется. Ну потом все это дело землей засыплют и она уйдет на 0,5-1 м вглубь. Так вот я сомневаюсь, что загнать сваю на полметра глубже стоит вчетверо дороже. Верхушка сваи все равно обрезается, так что даже сваю более длинную не надо.
Вы будете смеяться, но у нас (средние температуры на 2-3 градуса ниже московских) частные двухэтажные дома строят или новые русские или те у кто может достать дешевый кирпич. Обычные люди строят каркасные дома. Два деревянных щита и между ними утеплитель. Получается быстро, дешево, тепло и легко (в смысле веса). Фундамент делается ленточным и заглубляется на полметра только подушка для него (песок, ПГС).
Так что 90см кирпичей, это от недостатка фантазии, есть и более эффективные теплоизолирующие материалы.
Отопления надо больше, но и стоит у нас это дело на порядок дешевле.
Рабочая сила, опять же не самая высокооплачиваемая. Так что я не возьмусь априори утверждать где строительство и эксплуатация дома или цеха стоит дороже в Европе, Америке или России.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) 2. по поводу перспективных территорий....это вообще аут!!!
вся территория россии располагается вокруг полюса холода!!
россия это самая холодная страна мира!! среднегоДовая температура у нас минус 6.
а втой же упомянутой тут финляндииплюс 2. есть разница???!!!
жара это не холод. даже при плюс 50 ти человек м ожет выносить такую жару довольно долго...а вот переохладится и умереть можно даже при плюс 10 !!!
Давайте возьмем в России заселенные территории, да еще и учтем плотность населения на них. Тогда среднегодовая температура чуток повысится. И выясниться, что с сельским хозяйством финнам еще похуже будет, чем нам.
А насчет +50-ти. Ну если вас не хватит тепловой удар, то особой работоспособности от вас ожидать не придется.
Вы будете смеяться, но я как курточку надену, так +10 могу долго выносить. И даже работать при такой температуре. Да и вообще холод лечится легче жары. От банальной одежды (после трусов, что снимать будем?), до обогрева. сравните на досуге конструкцию простенького кондиционера и обогревателя.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) кстати их снегоуборочные машины при минус десяти и тс такой высотой снежного покрова как у нас просто вышли бы из строя...они не рассчитаны на такие нагрузки!!!
А чего-то у нас коммунальные службы любят рассекать на импортных машинах.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) теперь что касается специализации и стоимости производства.
при ЛЮБОЙ специализации наша продукция неконкурентна способна ПРИНЦИПЕ!!!
Откуда такие пороженческие настроения? Да по многим отраслям мы отстали (кстати далеко не от всех), и погода в этом слабо виновата. Но по многим вполне конкурируем. Сальдо торгового баланса чуток все же положительное.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) ДАВНО УЖЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ПРИНЦИПЫ СВОБОДНОЙ ТОРГОВЛИ.
Кто говорит про свободную торговлю?
Всего-то имеется ввиду, что теперь всем странам выпускать весь ассортимент товаров просто невыгодно. Достаточно специализироваться на наиболее удобных отраслях.
(хомячек без лыж @ 19.11.2006 - время: 22:00) и.....вернуться к советам было бы совершенно не плохо...
Чур меня! Имейте совесть. Давайте хоть по очереди. 70 лет советы, 70 лет что-то другое...
WEW
Специалист
11/20/2006, 2:47:51 AM
(Rusbear @ 19.11.2006 - время: 22:52) Рабочая сила, опять же не самая высокооплачиваемая. Так что я не возьмусь априори утверждать где строительство и эксплуатация дома или цеха стоит дороже в Европе, Америке или России.
То есть вы утверждаете, что все что нужно - это понизить Вам зарплату!
Давайте возьмем в России заселенные территории, да еще и учтем плотность населения на них. Тогда среднегодовая температура чуток повысится. И выясниться, что с сельским хозяйством финнам еще похуже будет, чем нам.
А Вы что-нибудь про заморозки слышали, которые под май возвращаются? В Финляндии данного эфекта нет, т.к. зима заканчивается там один раз и далее ветер не меняет свое направление на северный. В том же Питере такое происходит через раз.
Откуда такие пороженческие настроения? Да по многим отраслям мы отстали (кстати далеко не от всех), и погода в этом слабо виновата. Но по многим вполне конкурируем. Сальдо торгового баланса чуток все же положительное.
А где это преимущество было добыто? А вот далее при свободе торговли ситуация изменится, т.к. расходы окажутся повыше. При этом - это будет степенная зависимость.
Всего-то имеется ввиду, что теперь всем странам выпускать весь ассортимент товаров просто невыгодно. Достаточно специализироваться на наиболее удобных отраслях.
Ну я и говорю - пельмени морозить!!!
Чур меня! Имейте совесть. Давайте хоть по очереди. 70 лет советы, 70 лет что-то другое...
А что лично Вам плохого сделали Советы?
То есть вы утверждаете, что все что нужно - это понизить Вам зарплату!
Давайте возьмем в России заселенные территории, да еще и учтем плотность населения на них. Тогда среднегодовая температура чуток повысится. И выясниться, что с сельским хозяйством финнам еще похуже будет, чем нам.
А Вы что-нибудь про заморозки слышали, которые под май возвращаются? В Финляндии данного эфекта нет, т.к. зима заканчивается там один раз и далее ветер не меняет свое направление на северный. В том же Питере такое происходит через раз.
Откуда такие пороженческие настроения? Да по многим отраслям мы отстали (кстати далеко не от всех), и погода в этом слабо виновата. Но по многим вполне конкурируем. Сальдо торгового баланса чуток все же положительное.
А где это преимущество было добыто? А вот далее при свободе торговли ситуация изменится, т.к. расходы окажутся повыше. При этом - это будет степенная зависимость.
Всего-то имеется ввиду, что теперь всем странам выпускать весь ассортимент товаров просто невыгодно. Достаточно специализироваться на наиболее удобных отраслях.
Ну я и говорю - пельмени морозить!!!
Чур меня! Имейте совесть. Давайте хоть по очереди. 70 лет советы, 70 лет что-то другое...
А что лично Вам плохого сделали Советы?
Rusbear
Мастер
11/20/2006, 2:53:06 AM
То есть вы утверждаете, что все что нужно - это понизить Вам зарплату!
Скорее не доводить до европейского уровня, что пока и имеет место.
За границу правда ездить не удобно, но цена производимого товара ниже.
Но это не выход в перспективе, конечно.
А что лично Вам плохого сделали Советы?
Положа руку на сердце - ничего.
Во-первых потому что не успели, я застал в сознательном возрасте только вторую половину 80-х, там пошла уже агония и было бы не объективно рассматривать ее как типичный пример советской власти.
Во-вторых я (и мои родители) были вполне нормальными и законопослушными гражданами, и поэтому власть к ним претензий не имела.
Так что мне лично, иметь зуб на советскую власть не за что. Однако я жил дитем при родителях (инженерах, обоих) и как-то такой жизни как у них не хочется мне, а также такой жизни как у меня - моему ребенку.
Я не скажу, что мы жили впрогодь, количественно поесть, как правило было. Но что по сути это была одна каша это было. Фрукты только под Новый год, игрушки только на д/р.
Впрочем тут надо учитывать, что помимо финансовых (очень немаловажных) проблем, были еще и снабженческие. Мы жили не в Москве, и даже не в крупном городе. Хотя и не в мелком. На данный момент это 19 город в России, в СССР рйтинг был чуток пониже, конечно.
Ну и никаких перспектив в будущем. Т.е. абсолютно никаких. При нашем образе жизни. Разве что идти в работяги.
Квартиру, правда дали. Вместо положенной 3-х комнатной только 2-х комнатную. Впрочем можно было отказаться и ждать 3-х комнатную, но перспективы терялись в туманной дали. А из 15 лет моей жижни при СССР, 8 наша семья (сначала из 3-х, потом из 4-х) человек жила в одной комнате квадратов 12. Из них три года в коммунальной квартире в деревянном бараке. Так что и квартирный вопрос не сильно радовал.
Моя нынешняя семья с первого дня живет в отдельной 2-х комнатной квартире (не той что была выдана при СССР), в связи с появлением ребенка встал вопрос о малости этой площади и количества комнат, и решено было расшириться. А т.к. в общем планируем и второго ребенка, то вопрос встал о 4-х комнатной. Которую нам сейчас и строят.
Так что годам к 5-ти у ребенка будет своя комната, которой у меня небыло никогда.
Скорее не доводить до европейского уровня, что пока и имеет место.
За границу правда ездить не удобно, но цена производимого товара ниже.
Но это не выход в перспективе, конечно.
А что лично Вам плохого сделали Советы?
Положа руку на сердце - ничего.
Во-первых потому что не успели, я застал в сознательном возрасте только вторую половину 80-х, там пошла уже агония и было бы не объективно рассматривать ее как типичный пример советской власти.
Во-вторых я (и мои родители) были вполне нормальными и законопослушными гражданами, и поэтому власть к ним претензий не имела.
Так что мне лично, иметь зуб на советскую власть не за что. Однако я жил дитем при родителях (инженерах, обоих) и как-то такой жизни как у них не хочется мне, а также такой жизни как у меня - моему ребенку.
Я не скажу, что мы жили впрогодь, количественно поесть, как правило было. Но что по сути это была одна каша это было. Фрукты только под Новый год, игрушки только на д/р.
Впрочем тут надо учитывать, что помимо финансовых (очень немаловажных) проблем, были еще и снабженческие. Мы жили не в Москве, и даже не в крупном городе. Хотя и не в мелком. На данный момент это 19 город в России, в СССР рйтинг был чуток пониже, конечно.
Ну и никаких перспектив в будущем. Т.е. абсолютно никаких. При нашем образе жизни. Разве что идти в работяги.
Квартиру, правда дали. Вместо положенной 3-х комнатной только 2-х комнатную. Впрочем можно было отказаться и ждать 3-х комнатную, но перспективы терялись в туманной дали. А из 15 лет моей жижни при СССР, 8 наша семья (сначала из 3-х, потом из 4-х) человек жила в одной комнате квадратов 12. Из них три года в коммунальной квартире в деревянном бараке. Так что и квартирный вопрос не сильно радовал.
Моя нынешняя семья с первого дня живет в отдельной 2-х комнатной квартире (не той что была выдана при СССР), в связи с появлением ребенка встал вопрос о малости этой площади и количества комнат, и решено было расшириться. А т.к. в общем планируем и второго ребенка, то вопрос встал о 4-х комнатной. Которую нам сейчас и строят.
Так что годам к 5-ти у ребенка будет своя комната, которой у меня небыло никогда.
kashub
Мастер
11/20/2006, 4:46:09 AM
(Crazy Ivan @ 19.11.2006 - время: 03:44) [Внутреннее предательство руководства страны гораздо опаснее внешнего воздействия. Горбачеву надо было после сходняка в Беловежской Пуще расстрелять Ельцина, Кравчука и Шушкевича за измену Родине, а Яковлева повесить как собаку на Красной Площади.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
Насчет внутреннего предательства согласен, но вот насчет Горбачева...
По моему у Караулова была передача о некоторых моментах его деятельности. Там его начальник охраны рассказывал о том, как в аэропорту Сеула президент Кореи сунул ему в карман что-то,а это уже не лезло ни в какие ворота не по дипломатическим,ни по канонам безопасности. Дело было после того,как Шеварнадзе отдал америкосам огромный кусок шельфа на Дальнем Востоке.
Оказалось что это были кредитные карточки на предъявителя на сумму в 100 тыс.зеленых. Да тысяч,а не млн. Это к тому как высоко его ценили заокеанские друзья.
Потом,уже в российской прокуратуре,давая объяснения по этому вопросу, Грбачев говорил,что даже не мог себе представить,что там может быть что-то материальное и все это своеобразное проявление симпатии со стороны корейца...
Практически владыка такой страны разменивается на такие суммы!! Стыдно,что такое убожество могло быть главой моего государства.
А чего смотреть 50 лет? Она уже трещит по швам. Первый шов лопнул, отделились союзные республики. Второй шов, скрепляющий субъекты федерации трещит в разных местах.
Насчет внутреннего предательства согласен, но вот насчет Горбачева...
По моему у Караулова была передача о некоторых моментах его деятельности. Там его начальник охраны рассказывал о том, как в аэропорту Сеула президент Кореи сунул ему в карман что-то,а это уже не лезло ни в какие ворота не по дипломатическим,ни по канонам безопасности. Дело было после того,как Шеварнадзе отдал америкосам огромный кусок шельфа на Дальнем Востоке.
Оказалось что это были кредитные карточки на предъявителя на сумму в 100 тыс.зеленых. Да тысяч,а не млн. Это к тому как высоко его ценили заокеанские друзья.
Потом,уже в российской прокуратуре,давая объяснения по этому вопросу, Грбачев говорил,что даже не мог себе представить,что там может быть что-то материальное и все это своеобразное проявление симпатии со стороны корейца...
Практически владыка такой страны разменивается на такие суммы!! Стыдно,что такое убожество могло быть главой моего государства.
Бесвребро
Грандмастер
11/20/2006, 12:29:02 PM
(kashub @ 20.11.2006 - время: 01:46) Насчет внутреннего предательства согласен, но вот насчет Горбачева...
По моему у Караулова была передача о некоторых моментах его деятельности. Там его начальник охраны рассказывал о том, как в аэропорту Сеула президент Кореи сунул ему в карман что-то,а это уже не лезло ни в какие ворота не по дипломатическим,ни по канонам безопасности. Дело было после того,как Шеварнадзе отдал америкосам огромный кусок шельфа на Дальнем Востоке.
Оказалось что это были кредитные карточки на предъявителя на сумму в 100 тыс.зеленых. Да тысяч,а не млн. Это к тому как высоко его ценили заокеанские друзья.
Ну, другого способа передать эти карточки, конечно, не нашлось.
Очень правдоподобно.
По моему у Караулова была передача о некоторых моментах его деятельности. Там его начальник охраны рассказывал о том, как в аэропорту Сеула президент Кореи сунул ему в карман что-то,а это уже не лезло ни в какие ворота не по дипломатическим,ни по канонам безопасности. Дело было после того,как Шеварнадзе отдал америкосам огромный кусок шельфа на Дальнем Востоке.
Оказалось что это были кредитные карточки на предъявителя на сумму в 100 тыс.зеленых. Да тысяч,а не млн. Это к тому как высоко его ценили заокеанские друзья.
Ну, другого способа передать эти карточки, конечно, не нашлось.
Очень правдоподобно. Бесвребро
Грандмастер
11/20/2006, 12:33:27 PM
(Crazy Ivan @ 19.11.2006 - время: 21:14) (Бесвребро @ 19.11.2006 - время: 17:21) Это социализм существовал, пока всё не прожрал. А потом помер с голоду.
Цифры приводишь верные. Спору нет.
Вот он и наступил в 1991 году, пипец-то.
А вот вывод делаешь рано. Давай подойдем к нему поэтапно. Производить зерна стали меньше всвязи с увеличением городского населения и уменьшением сельского.
А вот сколько зерна производит Россия сейчас, учитывая конечно новое население России? На момент развала 161,7 млн тонн на 278,7 млн человек. То есть 0,58 тонн на человека в год, а с учетом импорта 0,74 тонны на человека. То есть образно говоря, за счет импорта мы ели в сутки не 1,6 кг, а 2 кг хлеба на человека. Страна на грани голода. На сколько увеличилось производство зерна в новой, более эффективной экономике, не зависящей от нефтедолларов?
Я не совсем о том говорю. Я не про то, как стало замечательно и как было плохо, а про то, что советская экономика была негибкой, не имела механизма саморегулирования. А нынешняя - имеет, хотя и далёкий от совершенства. В результате паение цены на нефть в 1998 хоть и привело к очень тяжелым последствиям, но далеко не столь критическим и роковым, как падение цен в 1986 году.
Цифры приводишь верные. Спору нет.
Вот он и наступил в 1991 году, пипец-то.
А вот вывод делаешь рано. Давай подойдем к нему поэтапно. Производить зерна стали меньше всвязи с увеличением городского населения и уменьшением сельского.
А вот сколько зерна производит Россия сейчас, учитывая конечно новое население России? На момент развала 161,7 млн тонн на 278,7 млн человек. То есть 0,58 тонн на человека в год, а с учетом импорта 0,74 тонны на человека. То есть образно говоря, за счет импорта мы ели в сутки не 1,6 кг, а 2 кг хлеба на человека. Страна на грани голода. На сколько увеличилось производство зерна в новой, более эффективной экономике, не зависящей от нефтедолларов?
Я не совсем о том говорю. Я не про то, как стало замечательно и как было плохо, а про то, что советская экономика была негибкой, не имела механизма саморегулирования. А нынешняя - имеет, хотя и далёкий от совершенства. В результате паение цены на нефть в 1998 хоть и привело к очень тяжелым последствиям, но далеко не столь критическим и роковым, как падение цен в 1986 году.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 12:35:42 PM
(kashub @ 20.11.2006 - время: 01:46) Оказалось что это были кредитные карточки на предъявителя на сумму в 100 тыс.зеленых. Да тысяч,а не млн. Это к тому как высоко его ценили заокеанские друзья.
Я не сторонник Горбачева, но что-то уж действительно грубо выглядит. В такое конечно не верю.
Я не сторонник Горбачева, но что-то уж действительно грубо выглядит. В такое конечно не верю.
DELETED
Акула пера
11/20/2006, 12:39:17 PM
(Бесвребро @ 20.11.2006 - время: 09:33) В результате паение цены на нефть в 1998 хоть и привело к очень тяжелым последствиям, но далеко не столь критическим и роковым, как падение цен в 1986 году.
Я не вижу четкой связи причины и адекватных последствий 1986 года. Приведенные тобой цифры никак не показывают неизбежность наступления голода, да такого, что школьники на уроках в голодный обморок падали.
А в 1998 году дефолт тоже из-за падения цен на нефть произошел?
Я не вижу четкой связи причины и адекватных последствий 1986 года. Приведенные тобой цифры никак не показывают неизбежность наступления голода, да такого, что школьники на уроках в голодный обморок падали.
А в 1998 году дефолт тоже из-за падения цен на нефть произошел?
Бесвребро
Грандмастер
11/20/2006, 1:57:26 PM
(Crazy Ivan @ 20.11.2006 - время: 09:39) А в 1998 году дефолт тоже из-за падения цен на нефть произошел?
А ты посмотри на свой график, который ты привёл в этой ветке - увидишь пиковое падение в 1998 году. Именно поэтому обязательства по ГКО оказалось нечем оплачивать (что, конечно, не отменяет порочности пирамиды ГКО).
А ты посмотри на свой график, который ты привёл в этой ветке - увидишь пиковое падение в 1998 году. Именно поэтому обязательства по ГКО оказалось нечем оплачивать (что, конечно, не отменяет порочности пирамиды ГКО).
kashub
Мастер
11/20/2006, 8:11:37 PM
(Crazy Ivan @ 20.11.2006 - время: 09:35) Я не сторонник Горбачева, но что-то уж действительно грубо выглядит. В такое конечно не верю.
Вообще-то если по одному из центральных каналов показывают подобную программу и в ней как очевидцы происшедшего выступают начальник личной охраны Горбачева Медведев,приводятся протоколы показаний в Генеральной прокуратуре и всё это оказывается фонарем ,то обычно поднимается неслабый скандал,суд и т.д. В данном случае ничего подобного не было. В общем я и не настаиваю что это была именно взятка, это могла быть и провокация и всё что угодно. Важно то,что с лидером страны в принципе не должны случаться такие истории.
Вообще-то если по одному из центральных каналов показывают подобную программу и в ней как очевидцы происшедшего выступают начальник личной охраны Горбачева Медведев,приводятся протоколы показаний в Генеральной прокуратуре и всё это оказывается фонарем ,то обычно поднимается неслабый скандал,суд и т.д. В данном случае ничего подобного не было. В общем я и не настаиваю что это была именно взятка, это могла быть и провокация и всё что угодно. Важно то,что с лидером страны в принципе не должны случаться такие истории.
Бесвребро
Грандмастер
11/20/2006, 8:13:07 PM
(Crazy Ivan @ 20.11.2006 - время: 09:39) (Бесвребро @ 20.11.2006 - время: 09:33) В результате паение цены на нефть в 1998 хоть и привело к очень тяжелым последствиям, но далеко не столь критическим и роковым, как падение цен в 1986 году.
Я не вижу четкой связи причины и адекватных последствий 1986 года. Приведенные тобой цифры никак не показывают неизбежность наступления голода, да такого, что школьники на уроках в голодный обморок падали.
И правильно не видишь, потому что он не был неизбежен. Только для того, чтобы его избежать, надо было предпринимать определенные меры. Полагаю, о наборе этих мер можно спорить, но так или иначе руководство СССР выбрало худший и разрушительнейший из всех возможных путей: делать вид, что ничего не происходит, а выпадающие дохорды покрывать кредитами. В результате разбалансированность экономики нарастала, а ко второй половине 1991 года она стала вообще неуправляемой со всеми прелестями этого состояния, включая коллапс товаропроводящей сети.
Я не вижу четкой связи причины и адекватных последствий 1986 года. Приведенные тобой цифры никак не показывают неизбежность наступления голода, да такого, что школьники на уроках в голодный обморок падали.
И правильно не видишь, потому что он не был неизбежен. Только для того, чтобы его избежать, надо было предпринимать определенные меры. Полагаю, о наборе этих мер можно спорить, но так или иначе руководство СССР выбрало худший и разрушительнейший из всех возможных путей: делать вид, что ничего не происходит, а выпадающие дохорды покрывать кредитами. В результате разбалансированность экономики нарастала, а ко второй половине 1991 года она стала вообще неуправляемой со всеми прелестями этого состояния, включая коллапс товаропроводящей сети.
WEW
Специалист
11/21/2006, 12:24:16 AM
(Бесвребро @ 20.11.2006 - время: 17:13) И правильно не видишь, потому что он не был неизбежен. Только для того, чтобы его избежать, надо было предпринимать определенные меры. Полагаю, о наборе этих мер можно спорить, но так или иначе руководство СССР выбрало худший и разрушительнейший из всех возможных путей: делать вид, что ничего не происходит, а выпадающие дохорды покрывать кредитами. В результате разбалансированность экономики нарастала, а ко второй половине 1991 года она стала вообще неуправляемой со всеми прелестями этого состояния, включая коллапс товаропроводящей сети.
Только вот не верю я в случайность такого исхода.
А вот в то, что наше государство в свободной конкуренции проиграет верю охотно...
Только вот не верю я в случайность такого исхода.
А вот в то, что наше государство в свободной конкуренции проиграет верю охотно...