Поколение, убившее СССР.

(Crazy Ivan @ 22.11.2006 - время: 09:30) (Rusbear @ 22.11.2006 - время: 09:04) (Crazy Ivan @ 21.11.2006 - время: 23:25) Уж с чем, с чем, а с хлебом нормально было. Хлеб и морская капуста не пропадали с полок.
У нас в 1990г. хлеб был по карточкам.
Сначала ограничили норму отпуска в одни руки, а потом ввели карточки. 500г. на человека в день.


PS Талоны на сливочное масло и мясо на моей памяти были всегда, т.е. года с 1982-83 точно. Году в 1987-88 появились талоны на сахар, и примерно тогда же на водку.
В 90-м талоны были уже практически на все, в т.ч. и на промтовары.
Ну с хлебом это у вас круто. У нас последний раз в блокаду такое было.
Хотя полбуханки в день на человека все же немало. Кто из здесь присутствующих ест больше?

Когда есть мясо, я, конечно, и пол буханки в день не съем. Когда есть мясо...

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 09:48)

Лично я не знаю. Более того мне эта цифра малоинтересна.

И все же?
Кроме того, если взять микропример: я лично, зерна не произвожу вообще. разве можно при этом говорить, что я на грани голода?
Вероятно вы хлеб импортируете из магазина.

У многих стран определенных ресурсов нет вообще, т.е. если у нас ресурсы закончатся, мы просто окажемся на равных с этими странами.
Т.е. речь больше идет не о том когда закончатсяресурсы у конкретной страны, а когда они закончатся у всех. Т.е. проблемы у всех будут одинаковы.
Не совсем. Мы самая холодная страна в мире после Монголии.
Хотелось бы продержаться в тепле до появления в мире альтернативных источников энергии. Подумайте о наших детях.

(Бесвребро @ 22.11.2006 - время: 11:47) Когда есть мясо, я, конечно, и пол буханки в день не съем. Когда есть мясо...
А нет ли у тебя такого же расклада по производству и потреблению мяса тогда и сейчас? Желательно со ссылочкой.

(Crazy Ivan @ 22.11.2006 - время: 11:51) (Бесвребро @ 22.11.2006 - время: 11:47) Когда есть мясо, я, конечно, и пол буханки в день не съем. Когда есть мясо...
А нет ли у тебя такого же расклада по производству и потреблению мяса тогда и сейчас? Желательно со ссылочкой.
Нету, но я пошарю - может, найду.

(Crazy Ivan @ 22.11.2006 - время: 11:49) Не совсем. Мы самая холодная страна в мире после Монголии.
Хотелось бы продержаться в тепле до появления в мире альтернативных источников энергии. Подумайте о наших детях.
Но ведь нам не обязательно жить равномерно по всей территории страны. Вполне можем выбрать (и выбрали) более или менее приличные места. Территории вроде хватает.

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 12:35) Но ведь нам не обязательно жить равномерно по всей территории страны. Вполне можем выбрать (и выбрали) более или менее приличные места. Территории вроде хватает.
Так и придется сделать когда нефть и газ закончатся. Бросим свои московские и питерские квартиры, переедем в Сочи, предварительно выкинув оттуда всех аборигенов и будем спать в коммуналках, прижавшись друг к другу жопами, чтоб теплее было.
Мои коллеги приехали на этой неделе с семинара из Англии. Там тепло. Хотели снять два номера Сингл. по 32 фунта в сутки. Дали один Сингл за 40 и один Твикс за 60 фунтов в сутки. Дома тонкие, рама одностекольная, закрывается неплотно. Вечером отопление выключается до утра. Ночью дубак. Это они мазут экономят. Когда проезжает мимо машина, стенки дома слегка вибрируют. Дом сделан из каркаса, без фундамента, стенки очень тонкие. Интересно, а если такой домик собрать у нас, да по ночам отопление отключать. Поселился ли бы там кто-нибудь за такие деньги? Конкурировать собрались, блин.

(Crazy Ivan @ 22.11.2006 - время: 14:46) Мои коллеги приехали на этой неделе с семинара из Англии. Там тепло. Хотели снять два номера Сингл. по 32 фунта в сутки. Дали один Сингл за 40 и один Твикс за 60 фунтов в сутки. Дома тонкие, рама одностекольная, закрывается неплотно. Вечером отопление выключается до утра. Ночью дубак. Это они мазут экономят. Когда проезжает мимо машина, стенки дома слегка вибрируют. Дом сделан из каркаса, без фундамента, стенки очень тонкие. Интересно, а если такой домик собрать у нас, да по ночам отопление отключать. Поселился ли бы там кто-нибудь за такие деньги? Конкурировать собрались, блин.
Во-во. У нас вполне приличные дома за существенно меньшие цены. Переживем.

Вероятно вы хлеб импортируете из магазина.

Именно. И разве можно на основании этого факта делать выводы о состоянии экономической ситуации у меня в семье или утверждать, что я нахожусь на грани голода.

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 15:08) Во-во. У нас вполне приличные дома за существенно меньшие цены.
И сколько в Лондоне стоит квадратный метр?

(WEW @ 22.11.2006 - время: 18:45) (Rusbear @ 22.11.2006 - время: 15:08) Во-во. У нас вполне приличные дома за существенно меньшие цены.
И сколько в Лондоне стоит квадратный метр?
В Лондоне не знаю. В Париже на острове Сите 10-15 тыс евро.

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 15:08)


Во-во. У нас вполне приличные дома за существенно меньшие цены. Переживем.
А вы сравните себестоимость того домика и нашего, учитывая стоимость материала, эатрат строительной техники, количество человекодней. Даже если снизить зарплату строителей до прожиточного минимума мы в заведомо невыгодных условиях. Да и каллориев в наших районах потреблять поболее требуется. Здесь миской риса не отделаться.



Вероятно вы хлеб импортируете из магазина.

Именно. И разве можно на основании этого факта делать выводы о состоянии экономической ситуации у меня в семье или утверждать, что я нахожусь на грани голода.
Нельзя.
А теперь посудите, продукты вы покупаете, допустим на местном базаре, а хлеб в магазине, и то не весь, лаваши и макароны на базаре, а батон в магазине. Тут наступает кризис, падение цен на нефть. Батон вы уже купить не можете, а лавашей количество ограничено. Развалится ли от этого экономика вашей семьи?

(Crazy Ivan @ 22.11.2006 - время: 22:04) А теперь посудите, продукты вы покупаете, допустим на местном базаре, а хлеб в магазине, и то не весь, лаваши и макароны на базаре, а батон в магазине. Тут наступает кризис, падение цен на нефть. Батон вы уже купить не можете, а лавашей количество ограничено. Развалится ли от этого экономика вашей семьи?
Не очень понял условия задачи.
Но если мне не будет хватать лавашей, а на батон денег не хватит, вполне возможно придется менять работу, уходить от бюджетников к частникам

(Rusbear @ 22.11.2006 - время: 22:25) Не очень понял условия задачи.

Семья это СССР
Базар - произведенное в СССР
Магазин - заграница
Кризис - Горбачев
Уйти к частникам - создать рыночные отношения в собственной семье. (кто сильнее, того и батон)

Уважаемые Бесвребро, Rusbear и проч.
Настоятельно прошу прочитать Вас книгу Паршева А.П. "Почему Россия не Америка" (https://burkina-faso.narod.ru/index.htm)
Раскритикуйте эту книгу по полной и я приму Вашу сторону.
Лично я очень редко был не согласен с автором.

(WEW @ 23.11.2006 - время: 20:56) Уважаемые Бесвребро, Rusbear и проч.
Настоятельно прошу прочитать Вас книгу Паршева А.П. "Почему Россия не Америка" (https://burkina-faso.narod.ru/index.htm)
Раскритикуйте эту книгу по полной и я приму Вашу сторону.
Лично я очень редко был не согласен с автором.
Вряд ли вы примете нашу, сторону, скорее сочтете критику неубедительной...

Глянул я кратенько. При комментарии книги получится тексту немногим менее самой книги. Кроме того нужно изучение весьма многочисленных источников.
Поэтому если действительно интересно, то можете выдвинуть несколько тезисов из этой книги, или на худой конец сослаться на определенные главы, чтобы предмет разговора был более или менее четким.

PS Но постараюсь по мере появления свободного времени почитывать и выкладывать комментарии на наиболее интересные моменты.

конечно наши рассуждения ничего не возродят ,но ето бред что наши мамы и папы убили свою Родину тем что они с 8 до 5 вкалывали на заводах,на верху то слив отечества еще при Ленине начался...

(1967qwerty @ 20.12.2006 - время: 14:03) конечно наши рассуждения ничего не возродят ,но ето бред что наши мамы и папы убили свою Родину тем что они с 8 до 5 вкалывали на заводах,на верху то слив отечества еще при Ленине начался...
Наши мамы и папы тоже внесли свой вклад в это дело. В том числе и тем как работали.

(Rusbear @ 20.12.2006 - время: 14:33) Наши мамы и папы тоже внесли свой вклад в это дело. В том числе и тем как работали.
Незнаю как насчет ваших, а наши, отслужив 4 года срочной службы на войне во Вьетнаме, поступил в горный институт, окончив работал в метрострое, его бригада строила более половины из почти шестидесяти имеющихся станций ленинградского метрополитена. Сравните наше метро и Нью-Иоркское. Наше прямо как музей. Потому что о людях думали. Рассказывал что часто пренебрегали мерами безопасности, накидывая ватник на звоночек сигнализации метана в породе. Ведь зарплата зависела от пройденных метров. Однажды наткнулись на большой валун. Отец используя армейскую смекалку, соорудил взрывчатку, просверлил валун, заложил и взорвал. Время стоило денег, осколки разобрали и увезли на вагонетках, работу продолжили. Но тут прибежали сйесмографы с КГБшниками и увезли отца на беседу. Спросили, откуда ты такой взялся, что нам твое личное дело в военкомате без ГРУшников не дают? Отец молчал, так как давал подписку, что по легенде он во Вьетнаме не воевал. Там отнеслись с пониманием, зачитали статьи УК которые отец нарушил, самопроизвольно взорвав породу в центре Ленинграда, пообещали наказать в повторном случае и отпустили.
А мамка моя после школы закончила фабрично-заводское училище по специальности швея-моторист и работала в ателье по пошиву легкого женского платья.
Это была рядовая советская семья. И вы хотите сказать что эти люди убили СССР?

Я хочу сказать, что покупал при СССР очень часто некачественные вещи. В производстве которых был виноваты конкретные Вася или Маня.
И то, что там работали от ... и до ... отнюдь не индульгенция.

Я, конечно, понимаю желание свалить все проблемы СССР на Горбачева, но это не так, как бы ни отрицательно я к нему не относился.

В конечный результат внесли вклад все. Но разумеется кто больше кто меньше, кто положительный, а кто отрицательный.

Да не то поколение убило СССР, при которм он развалился, а то, при котором закладывались его основы. Гибель его была запрограммирована. Исторически долго такая сиситема могла существовать только в неразвивающемся мире, а в мире меняющемся система по причине своей негибкости не могла вырабатывать адекватные ответы на нарастающий вал новых и новых исторических вызовов.

(Crazy Ivan @ 21.12.2006 - время: 09:46) Сравните наше метро и Нью-Иоркское. Наше прямо как музей. Потому что о людях думали.
Пишите, пожалуйста, ещё!
То, что в нашем метро истуканов понаставили и мраморных венков поналепили, это забота о людях? Им так ездить удобнее? В Нью-Йорке истуканов нет, и потому людям там ездить в метро не так уютно?

ИМХО, это не забота о людях, а нормальная пропаганда "советского образа жизни". Чистая политика, ничего больше.