Поколение, убившее СССР.

Бесвребро
10/4/2006, 2:10:26 PM
(nicer @ 03.10.2006 - время: 23:58)
Еще немного "занимательной статистики", уже по пункту 2) (о ненарастающей зависимости от энергоносителей).
Опять же, за периоод после завершения структурной перестройки экономики.
ДОЛЯ МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ (ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - НЕФТЬ И ГАЗ) В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА
2001 год 58%
2002 год 57%
2003 год 63%
2004 год 58%
2005 год 63%
2006 год 70%
визуально - на картинке.
Ты не забывай, что возрастающие доходы от экспорта минерального сырья в тумбочку складывают, а не используют для того, чтобы население кормить, как это было при совдепе.
гектор2
10/4/2006, 2:18:21 PM
Бесвребро посмотрим как Вы соблюдаете свой тезис:
дешевый и недостойный приличной дискуссии приём - подмена понятий и передергивание. Хотя, допускаю, что он ничего не передергивает сознательно а действительно слышит не то, что ему говорят.
Так вот вопрос: Вы правда считаете что производство мяса может вырасти при уменьшении поголовья крупного рогатого скота (птицы, свиней) более чем в 3 раза с 92 по 05 год и что прод безопасность от этого уменьшения растет? (можно ответ да или нет)......
Бесвребро
10/4/2006, 2:22:07 PM
(nicer @ 03.10.2006 - время: 23:31)
Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота.
Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года.
Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину.
По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами:
1999 год - 4450 голов
2006 год - 2476
в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз.
Что свидетельствует (IMHO smile.gif ) о ЗАКОНОМЕРНОМ и НЕУКЛОННОМ сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ.

В Алтайском крае с начала года общее поголовье КРС возросло на 57 тыс. голов




В Алтайском крае подведены итоги работы в животноводстве за 8 месяцев 2006 года. По состоянию на 1 сентября текущего года в хозяйствах всех категорий края в сравнении с началом текущего года возросло общее поголовье КРС на 57 тыс. голов, в том числе коров - на 26 тыс., свиней - на 121 тыс., овец - на 36 тыс., птицы на птицефабриках - на 263 тыс. Об этом сообщил сегодня, 25 сентября, на пресс-конференции начальник Главного управления сельского хозяйства Алтайского края Иван Лоор.


Есть там у вас на Алтае такой Иван Лоор, не перепутали журналюги?
Бесвребро
10/4/2006, 2:34:03 PM
(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 10:18) Бесвребро посмотрим как Вы соблюдаете свой тезис:
дешевый и недостойный приличной дискуссии приём - подмена понятий и передергивание. Хотя, допускаю, что он ничего не передергивает сознательно а действительно слышит не то, что ему говорят.
Так вот вопрос: Вы правда считаете что производство мяса может вырасти при уменьшении поголовья крупного рогатого скота (птицы, свиней) более чем в 3 раза с 92 по 05 год и что прод безопасность от этого уменьшения растет? (можно ответ да или нет)......
Да конечно НЕТ!


Отсюда вывод:
если по статистике сумма собственного производства мяса и импорта мяса меньше потребления двадцатилетней давности, а практика показывает, что потребление, по меньшей мере, не сократилось (суммарное потребление; не путать с вещами, связанными с имущественным расслоением), значит, в качестве статистики стоит усомниться.
гектор2
10/4/2006, 2:39:11 PM
(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 10:22) (nicer @ 03.10.2006 - время: 23:31)
Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота.
Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года.
Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину.
По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами:
1999 год  - 4450 голов
2006 год - 2476
в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз.
Что свидетельствует (IMHO   smile.gif ) о ЗАКОНОМЕРНОМ и  НЕУКЛОННОМ  сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ.

В Алтайском крае с начала года общее поголовье КРС возросло на 57 тыс. голов




В Алтайском крае подведены итоги работы в животноводстве за 8 месяцев 2006 года. По состоянию на 1 сентября текущего года в хозяйствах всех категорий края в сравнении с началом текущего года возросло общее поголовье КРС на 57 тыс. голов, в том числе коров - на 26 тыс., свиней - на 121 тыс., овец - на 36 тыс., птицы на птицефабриках - на 263 тыс. Об этом сообщил сегодня, 25 сентября, на пресс-конференции начальник Главного управления сельского хозяйства Алтайского края Иван Лоор.


Есть там у вас на Алтае такой Иван Лоор, не перепутали журналюги?

По поводу Алтайского края:
смиотрим https://www.gks.ru/scripts/db_inet/dbinet.cgi
крупный рогатый скот: 90 год - 2042 тыс.
95 год. - 1558 тыс.
99 год - 1102 тыс
05 год - 865 тыс.
коровы: 90 год - 711 тыс.
95 год. - 658 тыс.
99 год - 499 тыс
05 год - 381 тыс.
свиньи: 92 год - 778 тыс.
95 год. - 636 тыс.
99 год - 661 тыс
05 год - 470 тыс.
овцы и козы 92 год - 1593 тыс.
95 год. - 863 тыс.
99 год - 327 тыс
05 год - 172 тыс.

Ну Бесвребро есть чем здесь похвалится?
- по кр.рог. скоту падение за 15 лет - 2,36 раза
- по коровам падение - 1,85 раза
- по овцам и козам падение - 9,3 раза!!!
гектор2
10/4/2006, 2:45:23 PM
(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 10:34) (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 10:18) Бесвребро посмотрим как Вы соблюдаете свой тезис:
дешевый и недостойный приличной дискуссии приём - подмена понятий и передергивание. Хотя, допускаю, что он ничего не передергивает сознательно а действительно слышит не то, что ему говорят.
Так вот вопрос: Вы правда считаете что производство мяса может вырасти при уменьшении поголовья крупного рогатого скота (птицы, свиней) более чем в 3 раза с 92 по 05 год и что прод безопасность от этого уменьшения растет? (можно ответ да или нет)......
Да конечно НЕТ!


Отсюда вывод:
если по статистике сумма собственного производства мяса и импорта мяса меньше потребления двадцатилетней давности, а практика показывает, что потребление, по меньшей мере, не сократилось (суммарное потребление; не путать с вещами, связанными с имущественным расслоением), значит, в качестве статистики стоит усомниться.
ну вот хоть одинчеткий ответ от тебя wink.gif
по поводу твоих пояснений - эту статистику не коммунисты какие то составляют а правительство (например в свое время и гайдаровское) - не один год не противоречит остальным это во-вторых, в третьих расскажи пожалуйста как можно сфальсифицировать статистику по поголовью крупного рогатого скота да еще и чтоб каждый год не выбивался от предыдущих .......
Бесвребро
10/4/2006, 3:47:32 PM
По поводу статистики интересный пример - он давнишний, да и не про Россию, а про Белоруссию, но, думаю, всем понятно, почему я его тут приведу.
В 1994 году по данным белорусской статистики из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЫЕХАЛИ 8000 человек.
По данным болгарской статистики в том же году из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЪЕХАЛИ 40000 человек.
гектор2
10/4/2006, 3:51:16 PM
(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 11:47) По поводу статистики интересный пример - он давнишний, да и не про Россию, а про Белоруссию, но, думаю, всем понятно, почему я его тут приведу.
В 1994 году по данным белорусской статистики из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЫЕХАЛИ 8000 человек.
По данным болгарской статистики в том же году из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЪЕХАЛИ 40000 человек.
ты ушел от вопроса и подменил примером совершенно не имеющим отношения к вопросу про с/х: вопрос был про поголовье крупного рогатого скота - как на нем можно сфальцифицировать?
а также можно и твой пример сюда приписать - почему цифры за 15 лет не противоречат друг другу (то есть не выбиваются из закономерности) - как например в Беларуси wink.gif
Бесвребро
10/4/2006, 3:54:35 PM
(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 11:51) (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 11:47) По поводу статистики интересный пример - он давнишний, да и не про Россию, а про Белоруссию, но, думаю, всем понятно, почему я его тут приведу.
В 1994 году по данным белорусской статистики из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЫЕХАЛИ 8000 человек.
По данным болгарской статистики в том же году из Белоруссии в Болгарию в качестве туристов ВЪЕХАЛИ 40000 человек.
ты ушел от вопроса и подменил примером совершенно не имеющим отношения к вопросу про с/х: вопрос был про поголовье крупного рогатого скота - как на нем можно сфальцифицировать?
а также можно и твой пример сюда приписать - почему цифры за 15 лет не противоречат друг другу (то есть не выбиваются из закономерности) - как например в Беларуси wink.gif
Разумеется, я не про с/х - я просто на скорую руку на подвернувшемся примереп продемонстрировал, что статистике не просто не следует всегда верить буквально, но более того: следует помнить, что врать она может даже и в разы.
Хотя, конечно, это не значит, что врёт она всегда.
Art-ur
10/4/2006, 3:55:38 PM
Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать???? Или тем более придет ко мне во двор моего дома!!! и начнет считать моих курочек????? ДА КТО ОН ТАКОЙ? Я налоговика-то пошлю, если он без актов придет, а этот!!! Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!!

Я уверен, что и при союзе и сейчас очень значительный процент с/х продукции поступал в продажу с частных подворий. Уж не знаю как там считают. Но я и не помню, чтобы у нас в овощных магазинах что-то кроме квашенной капусты и картошки продовалось при совке. Всё брали с рынка!!! И сказать что в с/х скрыть нельзя, уж извините!!! Да я могу сказть что сдохло всё, и я ни грамма мяса не сдал, а трупы похоронил с почестями, или нет? Или убрать пшеницу не смог по причине дороговизны топлива. Делов-то.

А в целом, сейчас, я могу позволить себе на мою зарплату купить 5 разделанных баранов. А при совке я бы их просто не нашел! А если бы и нашел, то купил бы на всю зарплату два. Ну, я конечно по пять не покупаю, но когда зову друзей на шашлычок то одного беру. Прелесть!


гектор2
10/4/2006, 4:01:11 PM
(Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) А в целом, сейчас, я могу позволить себе на мою зарплату купить 5 разделанных баранов. А при совке я бы их просто не нашел! А если бы и нашел, то купил бы на всю зарплату два. Ну, я конечно по пять не покупаю, но когда зову друзей на шашлычок то одного беру. Прелесть!
и на что это показывает? на то что именно Вы стали жить лучше? Да здесь по этому поводу никто если Вы не заметили не спорит - как говорится флаг Вам в руки, но вот на счет всей страны свой опыт не обобщайте....
Потому что примеры от противного не сложно также привести - с.Соколово Навлинского района Брянской обл. найдите хоть одного чел. работающего в колхозе (п.с. зарплата порядка 2000 р и то не всегда) кто тсможет купить хоть одного барашка за свою зарплату, пардон хоть за годичную свою зарплату....... Так то примеры из своей жизни Вы не можете отнести ко всей стране....
Бесвребро
10/4/2006, 4:13:13 PM
(Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать????
...................
...................
Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!!


Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения.
гектор2
10/4/2006, 4:28:14 PM
(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 12:13) (Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать????
...................
...................
Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!!


Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения.
У вас дома есть живность относящееся к крупному рогатому скоту? Вы ее Уважаемый Бесвребро на балконе держите? Да промашка вышла у правительства - не посчитали они вашу буренку.....
Бесвребро
10/4/2006, 4:58:14 PM
(гектор2 @ 04.10.2006 - время: 12:28) (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 12:13) (Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать????
...................
...................
Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!!


Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения.
У вас дома есть живность относящееся к крупному рогатому скоту? Вы ее Уважаемый Бесвребро на балконе держите? Да промашка вышла у правительства - не посчитали они вашу буренку.....
Да нет, сейчас не девяносто первый год, живность на балконах не держат. И в квартиррах тоже (а тогда я помню как соседка моя на четвёртом этаже сталинского дома держала свинью. А уж куры-то с каждого второго балкона кудахтали).
Просто я не совсем понимаю, почему органы статистики, проявляя такое равнодушие к количеству проданных путевок или кухонных гарнитуров (тоже один из моих видов деятельности, совершенно не волнующий воображение сотрудников облстата) вдруг сделают исключение для количества скота. Вот ничего им не интересно - а это интересно.
гектор2
10/4/2006, 5:05:58 PM
(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 12:58) (гектор2 @ 04.10.2006 - время: 12:28) (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 12:13) (Art-ur @ 04.10.2006 - время: 11:55) Не понимаю, на каком основании какой-то там статистик придет ко мне в магазин и начнет что-то там считать????
...................
...................
Да и не придет он в жисть! Будет сидеть в своем кабинетике и бумажки читать. Ну в крайне м случае позвонит, и я ему расскажу как на духу, все как есть!!!


Вот это, кстати, очень похоже на правду. Я что-то не заметил со стороны органов статистики особого рвения на предмет получить от меня какие-то сведения.
У вас дома есть живность относящееся к крупному рогатому скоту? Вы ее Уважаемый Бесвребро на балконе держите? Да промашка вышла у правительства - не посчитали они вашу буренку.....
Да нет, сейчас не девяносто первый год, живность на балконах не держат. И в квартиррах тоже (а тогда я помню как соседка моя на четвёртом этаже сталинского дома держала свинью. А уж куры-то с каждого второго балкона кудахтали).
Просто я не совсем понимаю, почему органы статистики, проявляя такое равнодушие к количеству проданных путевок или кухонных гарнитуров (тоже один из моих видов деятельности, совершенно не волнующий воображение сотрудников облстата) вдруг сделают исключение для количества скота. Вот ничего им не интересно - а это интересно.
там не только с/х не обобщайте - зайдите по ссылки и посмотрите
https://www.gks.ru/wps/portal
гектор2
10/4/2006, 5:27:33 PM
Бесвребро эту статистику можно представить и не в виде абсолютных величин (количество голов крс), а в относительных - в процентах например к 92 году. Иак Вас устроит? Например по Алтайскому краю если кол-во крс взять за 100% , то в 05 году будет порядка 35%..... Не будете же утверждать что сейчас в 2005 году счиатают в 2,85 раза хуже чем например в 93............
Art-ur
10/4/2006, 5:46:16 PM
Да, дело в том, что большинство моих знакомых и соседей по дому, покупает барашков по каждому поводу. Мусульмане, знаете ли много режут барашков. Так что опять таки говорю то, что вижу своими глазами. И не только о себе. При союзе такого не припомню. Помню вот "тощак барана" в магазине. Это в Казахстане-то!!!

И ещё у нас в городе очень многие живут в частных домах, чуть ли не половина населения. А про деревни и говорить нечего, и у каждого есть своя живность. Уж курочки-то точно есть. И немало. Опять таки вижу своими глазами. Уж наверное эти люди за яйцами в магазин не ходят.

И ещё раз хочу напомнить, что сейчас Экономический кризис и никто не утврждает, "Как хорошо в стране ... жить"!!! Вот когда будет сказано, "Мы достигли нормального уровня жизни в услових рынка", тогда и сравним. А так, считайте количество КРС на душу населения в СССР на период 13 лет после революции и будьте счастливы.
WEW
10/4/2006, 10:23:34 PM
(Art-ur @ 03.10.2006 - время: 23:13)Странно, что Вам хватает денег на Интернет WEW.
Так я из развлечений и имею только интернет и сигареты. Остальных денег только на хлеб и хватает. smile.gif
А если серьезно, то в больших городах действительно на жизнь еще заработать можно. Кстати это еще одна причина вымирания сельского хозяйства. Все мои родственники (моложе 30 лет) из карельских деревень живут либо в Питере, либо в Петрозаводске, либо на худой конец в Олонце. А кто там будет работать?
А Вам Art-ur, спасибо за беспокойство. Я тронут... cry_1.gif
Art-ur
10/4/2006, 10:47:16 PM
Ответьте на простой вопрос, в каком регионе России существует дефицит на мясо-молочную продукцию? И сколько стоит килограмм мяса в России?

Я может завозить буду :-)
гектор2
10/5/2006, 1:20:30 PM
(Art-ur @ 04.10.2006 - время: 18:47) Ответьте на простой вопрос, в каком регионе России существует дефицит на мясо-молочную продукцию? И сколько стоит килограмм мяса в России?

Я может завозить буду :-)
дефицита нет в связи с низкой покупательной способностью населения в провинции РФ (не путать с Москвой и городами милионерами).......