Поколение, убившее СССР.
Art-ur
Удален 9/30/2006, 5:56:27 PM
Да, Бесвребро, у Гектора это как: "Врач сказал в морг, значит в морг!"
Бесвребро
Грандмастер
9/30/2006, 6:06:47 PM
(Art-ur @ 30.09.2006 - время: 13:56) Да, Бесвребро, у Гектора это как: "Врач сказал в морг, значит в морг!"
Даже не так: "Врач сказал, что мы уже в морге - значит, мы уже в морге".
Даже не так: "Врач сказал, что мы уже в морге - значит, мы уже в морге".
Art-ur
Удален 10/1/2006, 12:01:24 AM
Эдак я скоро ведь и поверить могу!!!
гектор2
Мастер
10/2/2006, 4:09:59 PM
(Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 10:48) Я вот думаю: если бы автомобили не регистрировались в ГАИ, мы бы с Гектором сейчас очень жарко спорили по поводу их количества. Я бы ему доказывал, что авто на тысячу жителей стало больше. Я бы говорил: ну, посмотри глазами-то! А он бы отвечал: а я смотрю глазами и вижу статистику Росстата. Автомобилей стало меньше!
Объясни мне ЗАЧЕМ правительственной статистической структуре принижать успехи правительства? (то есть свои успехи)? То есть получается что и Гайдар, Черномырдин принижали свои заслуги (деятельность своего правительства) при помощи Росстата?
Если да - то какой смысл? Не можешь объяснить? Правильно - могло быть только обратное! Значит придем к выводу что данная статистика в лучшем случае правда!!! 
Объясни мне ЗАЧЕМ правительственной статистической структуре принижать успехи правительства? (то есть свои успехи)? То есть получается что и Гайдар, Черномырдин принижали свои заслуги (деятельность своего правительства) при помощи Росстата?
Если да - то какой смысл? Не можешь объяснить? Правильно - могло быть только обратное! Значит придем к выводу что данная статистика в лучшем случае правда!!! Art-ur
Удален 10/2/2006, 4:55:22 PM
Извините, что вмешиваюсь. Но я считаю, что занижает не правительство, а сами фермеры. То есть, если советский колхоз убрал урожая 10 ц/га, а написал 30 ц/га, то ему за это премию и почет. А если сейчас фермер сделает то же самое, то ему за это налог на прибыль платить. Есть ведь разница. Поэтому фермеры убирают 50 ц/га, а пишут в отчет 10 ц/га. Только и всего. А откуда, органам статистики взять точные цифры по стране, неужто методом выборочного опроса? Нет конечно, из отчетов. Вот вам и результат. Но ведь глазам-то своим верить правильнее, чем статьям в газетах, не так ли?
гектор2
Мастер
10/2/2006, 4:59:14 PM
фермерские хоз-ва на 2005 год составляли только 19% от общего кол-ва в сборе зерновых!!! 
а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку
а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку
Art-ur
Удален 10/2/2006, 5:09:07 PM
Да я говорю фермеры, а подразумеваю "Самостоятельные хозяйственные субъекты всех форм собственности за исключением государственной".
гектор2
Мастер
10/2/2006, 5:12:18 PM
(Art-ur @ 02.10.2006 - время: 13:09) Да я говорю фермеры, а подразумеваю "Самостоятельные хозяйственные субъекты всех форм собственности за исключением государственной".
на 2000 год:
- Сельскохозяйственные организации 90,7 %
- Хозяйства населения 0,9 %
- Крестьянские (фермерские) хозяйства 8,4 %
на 2000 год:
- Сельскохозяйственные организации 90,7 %
- Хозяйства населения 0,9 %
- Крестьянские (фермерские) хозяйства 8,4 %
Бесвребро
Грандмастер
10/2/2006, 8:25:09 PM
(гектор2 @ 02.10.2006 - время: 12:59) фермерские хоз-ва на 2005 год составляли только 19% от общего кол-ва в сборе зерновых!!!
а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку
А колхозы - не занижают, да? И магазины не занижают?
Я тебе говорю: вот по турагентствам (на примере Ярославля) занижение идёт раза в четыре. И ещё раз тебе объясняю: когда по данным статистики я продал не сто путёвок, как в действительности, а только 25 - то это не Росстат занизил данные. Это я их занизил! А Росстат честно протранслировал то, что я ему сообщил.
Это к вопросу и о твоём тезисе, что, мол, если и искажают данные, то в сторону завышения. Уверяю тебя - если тебе самому не очевидно: для того, чтобы вписать в отчёт заведомо завышенную цифру, надо по меньшей мере знать реальную цифру. Иначе не догадаешьсмя, относительно чего завышать.
а во-времена Гайдара и Черномырдина менее 5% - не могли они существенно повлиять на ст-ку
А колхозы - не занижают, да? И магазины не занижают?
Я тебе говорю: вот по турагентствам (на примере Ярославля) занижение идёт раза в четыре. И ещё раз тебе объясняю: когда по данным статистики я продал не сто путёвок, как в действительности, а только 25 - то это не Росстат занизил данные. Это я их занизил! А Росстат честно протранслировал то, что я ему сообщил.
Это к вопросу и о твоём тезисе, что, мол, если и искажают данные, то в сторону завышения. Уверяю тебя - если тебе самому не очевидно: для того, чтобы вписать в отчёт заведомо завышенную цифру, надо по меньшей мере знать реальную цифру. Иначе не догадаешьсмя, относительно чего завышать.
Art-ur
Удален 10/2/2006, 10:42:59 PM
Магазины занижают очень. В особенности у нас в стране, те кто работает по схеме упрощенного налогообложения (такие как я). Про индивидуальных предпринимателей вообще не говорю. Там просто кошмар. Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!!
Кошмар!!!
А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота.
Кошмар!!!
А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота.
Бесвребро
Грандмастер
10/3/2006, 1:59:49 PM
(Art-ur @ 02.10.2006 - время: 18:42) Магазины занижают очень. В особенности у нас в стране, те кто работает по схеме упрощенного налогообложения (такие как я). Про индивидуальных предпринимателей вообще не говорю. Там просто кошмар. Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!!
Кошмар!!!
А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота.
У нас та же хрень. Существует упрощенная система налогообложения, а ещё существует так называемый Единый налог на вменённый доход. Это когда налогоплательщик платит фиксированную сумму - у магазинов она зависит от площади торгового зала, у таксистов от числа посадочных мест, у грузовых извозчиков от грузоподъёмности и т.д. Казалось бы - ну, зачем занижать? А вот, занижают в разы. В каких-то случаях по инерции, на уровне подсознательной памяти о тех временах, когда обложение было иным, в каких-то - по принципу "Да нафига ещё лишние отчеты писать?"
Кошмар!!!
А ведь уровень налога для индивидуальных предпринимателей у нас не зависит от размера оборота.
У нас та же хрень. Существует упрощенная система налогообложения, а ещё существует так называемый Единый налог на вменённый доход. Это когда налогоплательщик платит фиксированную сумму - у магазинов она зависит от площади торгового зала, у таксистов от числа посадочных мест, у грузовых извозчиков от грузоподъёмности и т.д. Казалось бы - ну, зачем занижать? А вот, занижают в разы. В каких-то случаях по инерции, на уровне подсознательной памяти о тех временах, когда обложение было иным, в каких-то - по принципу "Да нафига ещё лишние отчеты писать?"
DELETED
Акула пера
10/3/2006, 10:29:02 PM
(Art-ur @ 02.10.2006 - время: 18:42) Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!!
Кошмар!!!
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве.
Кошмар!!!
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве.
Бесвребро
Грандмастер
10/3/2006, 10:35:02 PM
(first @ 03.10.2006 - время: 18:29) (Art-ur @ 02.10.2006 - время: 18:42) Сестренка моей жены , уж не знаю как это по-русски, торгует на рынке мукой и сахаром оптом. Оборачивае в месяц 30-40 тыс. долларов. Прибыль сами понимаете на уровне 5 тыс в месяц. А сдает отчет на 500-600!!!! долларов!!!!
Кошмар!!!
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве.
А там что - скрыть сложней или отчитаться больше мотивации?
Кошмар!!!
Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве.
А там что - скрыть сложней или отчитаться больше мотивации?
DELETED
Акула пера
10/3/2006, 10:51:01 PM
(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 18:35) А там что - скрыть сложней или отчитаться больше мотивации?
Там вообще нет мотивации заниматься сельхоз.производством.
Есть мотивация только торговать.
Там вообще нет мотивации заниматься сельхоз.производством.
Есть мотивация только торговать.
Art-ur
Удален 10/3/2006, 11:03:35 PM
(first @ 03.10.2006 - время: 18:51)Речь ведь идет не о купле-продаже (спекуляции), а о сельхоз.производстве
Вы уж меня простите First, но я не склонен путать коммерческую деятельность со спекуляцией.
В данном конкретном случае, я привел пример сокрытия доходов вообще. И Вы, я думаю прекрасно понимаете, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается. Сельхозпроизводители скрывают доходы точно так же. Кроме того, как интересно с/х производители работали бы вообще без системы оптовой и розничной торговли? Неужели Вы хотите заставить их ещё и магазины содержать? Не думаю, что человек выращивающий пшеницу на 2 тыс. га. сможет организовать магазин розничной торговли по продаже своей пшеницы.
Данное Ваше заявление оказалось каким-то бессмысленным.
Вы уж меня простите First, но я не склонен путать коммерческую деятельность со спекуляцией.
В данном конкретном случае, я привел пример сокрытия доходов вообще. И Вы, я думаю прекрасно понимаете, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается. Сельхозпроизводители скрывают доходы точно так же. Кроме того, как интересно с/х производители работали бы вообще без системы оптовой и розничной торговли? Неужели Вы хотите заставить их ещё и магазины содержать? Не думаю, что человек выращивающий пшеницу на 2 тыс. га. сможет организовать магазин розничной торговли по продаже своей пшеницы.
Данное Ваше заявление оказалось каким-то бессмысленным.
WEW
Специалист
10/4/2006, 2:16:21 AM
О чем можно говорить, если почти треть испытывает невозможность хлеб купить?
Потребление еды в стране явно упало, т.к. съесть можно не более определенной нормы, а только меньше. Сами понимаете, если часть населения ест столько же, сколько и раньше, а другая меньше, то в сумме получаем, что потребление стало меньше.
Теперь смотрим на импорт. Он возрос.
Теперь думаем, как производство могло вырасти по сравнению с Союзом?
А сокрытие доходов оно как сейчас есть, так и раньше было. Только раньше это правильно называлось - воровство!
Потребление еды в стране явно упало, т.к. съесть можно не более определенной нормы, а только меньше. Сами понимаете, если часть населения ест столько же, сколько и раньше, а другая меньше, то в сумме получаем, что потребление стало меньше.
Теперь смотрим на импорт. Он возрос.
Теперь думаем, как производство могло вырасти по сравнению с Союзом?
А сокрытие доходов оно как сейчас есть, так и раньше было. Только раньше это правильно называлось - воровство!
Art-ur
Удален 10/4/2006, 3:13:10 AM
Странно, что Вам хватает денег на Интернет WEW.
nicer
Профессионал
10/4/2006, 3:31:52 AM
to Бесвребро
to Art-ur
Я вот почему, то не прекрасно понимаю, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается.
Это в бизнесе типа "купи-продай" можно успеть несколько раз обернуть средства практически бесследно для проверяющих органов.
В производстве вообще и в сельском хозястве в особенности, цикл производства товара может исчисляться месяцами и годами. Кроме того, ему сопутствует масса взаимосвязанных хозяйственных операций, что приводит к очень малой возможности по "заметанию следов".
Во многом именно поэтому, торговля у нас процветает, а производство - загнивает.
Можно быстро закупить и перепродать, нигде не отчитываясь, вагон товара (аналогично - с путевками), но попробуйте-ка "незаметно" вырастить хотя-бы сотню голов скота.
Все вышеперечисленные примеры - как раз из этой самой процветающей сферы торговли и услуг.
Далее, приходилось ли Вам читать методики органов статистики?
Вы в самом деле думаете, что они сидят и просто плюсуют доложенные бизнесменами цифры о проданных путевках, и полученных доходах?
А вы почитайте.
Далее, знаете ли знаете ли Вы, как учетсть количество скота в хозяйстве, даже не будучи специалистом? Просто приехать и посчитать! Даже никогда не быв в селе, и приехав туда зимой Вы сразу поймете, что спрятать скот практически невозможно. Так и делают. Даже в частных хозяствах. Приезжает учетчик, и говорит: "Ну что, пойдемте в сарай". И считает, вплоть до кур и гусей.
Далее, подсчет ведут и органы местного самоуправления, уже со своими методиками.
Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота.
Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года.
Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину.
По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами:
1999 год - 4450 голов
2006 год - 2476
в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз.
Что свидетельствует (IMHO
) о ЗАКОНОМЕРНОМ и НЕУКЛОННОМ сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ.
IMHO - потому что я уже не удивлюсь, если и в этом найдут признак усиления продовольственной безопасности страны.
Либо - опять начнут рассуждать насколько верны эти цифры.
Да уже без цифр, своими глазами это можно увидеть.
А если применять приемы демагогии, так можно и на каждое Ваше утверждение говорить: "Фигня все это". А потом: "Да вранье все эти цифры, на самом деле все так, как я говорю". А потом - целяться за слова и уводить разговор в сторону.
to Art-ur
Я вот почему, то не прекрасно понимаю, что ситуация с сокрытием доходов в любой отрасли хозяйствования мало чем отличается.
Это в бизнесе типа "купи-продай" можно успеть несколько раз обернуть средства практически бесследно для проверяющих органов.
В производстве вообще и в сельском хозястве в особенности, цикл производства товара может исчисляться месяцами и годами. Кроме того, ему сопутствует масса взаимосвязанных хозяйственных операций, что приводит к очень малой возможности по "заметанию следов".
Во многом именно поэтому, торговля у нас процветает, а производство - загнивает.
Можно быстро закупить и перепродать, нигде не отчитываясь, вагон товара (аналогично - с путевками), но попробуйте-ка "незаметно" вырастить хотя-бы сотню голов скота.
Все вышеперечисленные примеры - как раз из этой самой процветающей сферы торговли и услуг.
Далее, приходилось ли Вам читать методики органов статистики?
Вы в самом деле думаете, что они сидят и просто плюсуют доложенные бизнесменами цифры о проданных путевках, и полученных доходах?
А вы почитайте.
Далее, знаете ли знаете ли Вы, как учетсть количество скота в хозяйстве, даже не будучи специалистом? Просто приехать и посчитать! Даже никогда не быв в селе, и приехав туда зимой Вы сразу поймете, что спрятать скот практически невозможно. Так и делают. Даже в частных хозяствах. Приезжает учетчик, и говорит: "Ну что, пойдемте в сарай". И считает, вплоть до кур и гусей.
Далее, подсчет ведут и органы местного самоуправления, уже со своими методиками.
Я вот сегодня случайно побывал, в администрации Первомайского района Алтайского края, и увидев там на стенде кучу разных сводок не преминул их почитать. Был там и график по интересующему меня вопросу - поголовье крупного рогатого скота.
Бесвребро как-то сетовал, что статистика постсоветского периода приведена только до 2000 года.
Может быть эти цифры как-то помогут дорисовать картину.
По всем годам выписывать цифры не было времени. Поэтому ограничился только двумя цифрами:
1999 год - 4450 голов
2006 год - 2476
в промежутке график весьма плавный и весма уверенно идет вниз.
Что свидетельствует (IMHO
) о ЗАКОНОМЕРНОМ и НЕУКЛОННОМ сокращении производства мяса и молока даже после завершения структурной перестройки экономики. И повышение надоев при таком сокращении НЕ СПАСЕТ.IMHO - потому что я уже не удивлюсь, если и в этом найдут признак усиления продовольственной безопасности страны.
Либо - опять начнут рассуждать насколько верны эти цифры.
Да уже без цифр, своими глазами это можно увидеть.
А если применять приемы демагогии, так можно и на каждое Ваше утверждение говорить: "Фигня все это". А потом: "Да вранье все эти цифры, на самом деле все так, как я говорю". А потом - целяться за слова и уводить разговор в сторону.
nicer
Профессионал
10/4/2006, 3:58:29 AM
(Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) (WEW @ 21.09.2006 - время: 22:08) (Бесвребро @ 21.09.2006 - время: 16:53) Не то поколение убило СССР, о котором говорит автор темы.
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."
О каком запасе прочности?
Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся.
То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет.
Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.
Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений"
Еще немного "занимательной статистики", уже по пункту 2) (о ненарастающей зависимости от энергоносителей).
Опять же, за периоод после завершения структурной перестройки экономики.
ДОЛЯ МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ (ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - НЕФТЬ И ГАЗ) В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА
2001 год 58%
2002 год 57%
2003 год 63%
2004 год 58%
2005 год 63%
2006 год 70%
визуально - на картинке.
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."
О каком запасе прочности?
Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся.
То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет.
Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.
Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений"
Еще немного "занимательной статистики", уже по пункту 2) (о ненарастающей зависимости от энергоносителей).
Опять же, за периоод после завершения структурной перестройки экономики.
ДОЛЯ МИНЕРАЛЬНОГО СЫРЬЯ (ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ - НЕФТЬ И ГАЗ) В СТРУКТУРЕ ЭКСПОРТА
2001 год 58%
2002 год 57%
2003 год 63%
2004 год 58%
2005 год 63%
2006 год 70%
визуально - на картинке.
гектор2
Мастер
10/4/2006, 1:42:14 PM
(nicer @ 03.10.2006 - время: 23:31) IMHO - потому что я уже не удивлюсь, если и в этом найдут признак усиления продовольственной безопасности страны.
Ну Бесвребро всех сейчас запишет в тупицы и даже в этой статистике конечно найдет признак усиления прод. безопасности страны - а безопасность (не надо быть каким нибудь Настрадамусом) на сегодня в импорте, а не в отечественном производстве..........
Ну Бесвребро всех сейчас запишет в тупицы и даже в этой статистике конечно найдет признак усиления прод. безопасности страны - а безопасность (не надо быть каким нибудь Настрадамусом) на сегодня в импорте, а не в отечественном производстве..........