Поколение, убившее СССР.
WEW
Специалист
9/18/2006, 11:14:46 PM
Извините, Бесвребро.
Вы видимо и здесь не внимательны.
Вы видимо и здесь не внимательны.
Маркиз
Мастер
9/19/2006, 5:22:32 AM
(Бесвребро @ 18.09.2006 - время: 14:15) Конечно, прекрасная. Не надо путать справедливость и эффективность.
Эффективность системы - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Эффективность экономики - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Соответственно, и оценивать эффективность нужно именно по этому критерию - по критерию достижения целей. Осталось выяснить, по способности к достижению каких целей нынешнюю экономику можно считать эффективной вообще и более эффективной, чем советская, в частности.
Эффективность системы - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Эффективность экономики - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Соответственно, и оценивать эффективность нужно именно по этому критерию - по критерию достижения целей. Осталось выяснить, по способности к достижению каких целей нынешнюю экономику можно считать эффективной вообще и более эффективной, чем советская, в частности.
divan35
Новичок
9/20/2006, 5:42:40 PM
наша цель была - КОММУНИЗМ !!!
Бесвребро
Грандмастер
9/20/2006, 10:38:00 PM
(divan35 @ 20.09.2006 - время: 13:42) наша цель была - КОММУНИЗМ !!!
Это точно!
Интересно, как оценить эффективность советской экономики по приспособленности к решению этой задачи?
Это точно!
Интересно, как оценить эффективность советской экономики по приспособленности к решению этой задачи?
Бесвребро
Грандмастер
9/20/2006, 10:39:09 PM
(Маркиз @ 19.09.2006 - время: 01:22) (Бесвребро @ 18.09.2006 - время: 14:15) Конечно, прекрасная. Не надо путать справедливость и эффективность.
Эффективность системы - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Эффективность экономики - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Соответственно, и оценивать эффективность нужно именно по этому критерию - по критерию достижения целей. Осталось выяснить, по способности к достижению каких целей нынешнюю экономику можно считать эффективной вообще и более эффективной, чем советская, в частности.
Да хотя бы по способности удерживать страну от распада, а портребительский рынок от коллапса.
Эффективность системы - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Эффективность экономики - это ее приспособленность к решению поставленных перед ней задач. Соответственно, и оценивать эффективность нужно именно по этому критерию - по критерию достижения целей. Осталось выяснить, по способности к достижению каких целей нынешнюю экономику можно считать эффективной вообще и более эффективной, чем советская, в частности.
Да хотя бы по способности удерживать страну от распада, а портребительский рынок от коллапса.
WEW
Специалист
9/20/2006, 10:47:56 PM
(Бесвребро @ 20.09.2006 - время: 18:39) Да хотя бы по способности удерживать страну от распада, а портребительский рынок от коллапса.
А я б с удовольствием бы увидел распад. Питер, конечно, был бы столицей, а новое государство бы состояло из Псковской, Ленинградской, Новгородской областей и Республики Карелии, а остальные побоку. Кстати, многие знакомые уже приходят к такой же мысли...
А я б с удовольствием бы увидел распад. Питер, конечно, был бы столицей, а новое государство бы состояло из Псковской, Ленинградской, Новгородской областей и Республики Карелии, а остальные побоку. Кстати, многие знакомые уже приходят к такой же мысли...
Бесвребро
Грандмастер
9/20/2006, 10:52:55 PM
(WEW @ 18.09.2006 - время: 19:14) Извините, Бесвребро.
Вы видимо и здесь не внимательны.
Совершенно точно, это из того же опроса.
При этом сравнительный анализ этих двух его частей очень интересен: когда людям задают т.н. "открытый вопрос": СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА, В КАКИЕ ГОДЫ ВАМ, ЧЛЕНАМ ВАШЕЙ СЕМЬИ ПРИХОДИЛОСЬ ОТКАЗЫВАТЬ СЕБЕ В ХЛЕБЕ ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ДЕНЕГ? только 6% говорят, что это имеет место сейчас.
А вот когда любдям предлагают подсказку: мол, нет уж, СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, БЫВАЕТ ИЛИ НЕ БЫВАЕТ СЕЙЧАС, ЧТО ВАМ, ВАШЕЙ СЕМЬЕ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА ХЛЕБ? И ЕСЛИ БЫВАЕТ, ТО ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ЧАСТО ИЛИ РЕДКО? уже целых 29% с готовностью говорят, мол, конечно, а как же!
Любопытный психологический момент.
Очень жаль, что подобные опросы были невозможны при Брежневе или при Хрущёве - чрезвычайно любопытно было бы ознакомиться с их результатами.
Вы видимо и здесь не внимательны.
Совершенно точно, это из того же опроса.
При этом сравнительный анализ этих двух его частей очень интересен: когда людям задают т.н. "открытый вопрос": СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА, В КАКИЕ ГОДЫ ВАМ, ЧЛЕНАМ ВАШЕЙ СЕМЬИ ПРИХОДИЛОСЬ ОТКАЗЫВАТЬ СЕБЕ В ХЛЕБЕ ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ДЕНЕГ? только 6% говорят, что это имеет место сейчас.
А вот когда любдям предлагают подсказку: мол, нет уж, СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, БЫВАЕТ ИЛИ НЕ БЫВАЕТ СЕЙЧАС, ЧТО ВАМ, ВАШЕЙ СЕМЬЕ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА ХЛЕБ? И ЕСЛИ БЫВАЕТ, ТО ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ЧАСТО ИЛИ РЕДКО? уже целых 29% с готовностью говорят, мол, конечно, а как же!
Любопытный психологический момент.
Очень жаль, что подобные опросы были невозможны при Брежневе или при Хрущёве - чрезвычайно любопытно было бы ознакомиться с их результатами.
WEW
Специалист
9/20/2006, 11:01:57 PM
(Бесвребро @ 20.09.2006 - время: 18:52) При этом сравнительный анализ этих двух его частей очень интересен: когда людям задают т.н. "открытый вопрос": СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА, В КАКИЕ ГОДЫ ВАМ, ЧЛЕНАМ ВАШЕЙ СЕМЬИ ПРИХОДИЛОСЬ ОТКАЗЫВАТЬ СЕБЕ В ХЛЕБЕ ИЗ-ЗА НЕХВАТКИ ДЕНЕГ? только 6% говорят, что это имеет место сейчас.
А вот когда любдям предлагают подсказку: мол, нет уж, СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, БЫВАЕТ ИЛИ НЕ БЫВАЕТ СЕЙЧАС, ЧТО ВАМ, ВАШЕЙ СЕМЬЕ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА ХЛЕБ? И ЕСЛИ БЫВАЕТ, ТО ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ЧАСТО ИЛИ РЕДКО? уже целых 29% с готовностью говорят, мол, конечно, а как же!
Любопытный психологический момент.
Очень жаль, что подобные опросы были невозможны при Брежневе или при Хрущёве - чрезвычайно любопытно было бы ознакомиться с их результатами.
То есть, в самом лучшем случае в России живет 23% врунов???
Я думаю, что на вопрос: "В какие годы..." люди действительно отвечали, в какие годы было хреновей всего, а на вопрос: "Как сейчас?" - 29% ответили: "Тоже хреново!" Я думаю, что психологией здесь даже и не пахнет. Просто были времена совсем хреновые, а теперь просто хреновые. В общем, не вижу разницы по сравнению с той же ельцинской эпохой.
А вот когда любдям предлагают подсказку: мол, нет уж, СКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, БЫВАЕТ ИЛИ НЕ БЫВАЕТ СЕЙЧАС, ЧТО ВАМ, ВАШЕЙ СЕМЬЕ НЕ ХВАТАЕТ ДЕНЕГ НА ХЛЕБ? И ЕСЛИ БЫВАЕТ, ТО ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ ЧАСТО ИЛИ РЕДКО? уже целых 29% с готовностью говорят, мол, конечно, а как же!
Любопытный психологический момент.
Очень жаль, что подобные опросы были невозможны при Брежневе или при Хрущёве - чрезвычайно любопытно было бы ознакомиться с их результатами.
То есть, в самом лучшем случае в России живет 23% врунов???
Я думаю, что на вопрос: "В какие годы..." люди действительно отвечали, в какие годы было хреновей всего, а на вопрос: "Как сейчас?" - 29% ответили: "Тоже хреново!" Я думаю, что психологией здесь даже и не пахнет. Просто были времена совсем хреновые, а теперь просто хреновые. В общем, не вижу разницы по сравнению с той же ельцинской эпохой.
Бесвребро
Грандмастер
9/21/2006, 4:52:15 PM
(WEW @ 20.09.2006 - время: 19:01) Я думаю, что на вопрос: "В какие годы..." люди действительно отвечали, в какие годы было хреновей всего, а на вопрос: "Как сейчас?" - 29% ответили: "Тоже хреново!" Я думаю, что психологией здесь даже и не пахнет.
Да ну, это-то похоже на правду, сильно спорить не буду.
Я ведь вообще, пойми правильно, не утверждаю, что в нынешней России "все довольны, все смеются". Просто я считаю неправильным с одной стороны сгущать краски описывая нынешние проблемы, дескать, ой, всё развалилось, помираем, а с другой заниматься самообманом по поводу советских времён - мол, был Золотой Век и в массе своей люди жили куда как лучше, чем сейчас.
Да ну, это-то похоже на правду, сильно спорить не буду.
Я ведь вообще, пойми правильно, не утверждаю, что в нынешней России "все довольны, все смеются". Просто я считаю неправильным с одной стороны сгущать краски описывая нынешние проблемы, дескать, ой, всё развалилось, помираем, а с другой заниматься самообманом по поводу советских времён - мол, был Золотой Век и в массе своей люди жили куда как лучше, чем сейчас.
DELETED
Акула пера
9/21/2006, 7:16:59 PM
(s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10) Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.
Мысль интересная, сам не раз задумывался.
Согласен с автором. Конечно, нужно говорить не о всех...
Как получилось - родители их окружили заботой, помня о трудностях, которые сами пережили. Люди, родившиеся в 50-х, не готовы были к тяготам экстремальных ситуаций.
+ разочарование в идеологии - с детства обещали коммунизм (рай) - а так его и не построили. Крупный обман в жизни часто ведёт к формированию характера циника.
Мысль интересная, сам не раз задумывался.
Согласен с автором. Конечно, нужно говорить не о всех...
Как получилось - родители их окружили заботой, помня о трудностях, которые сами пережили. Люди, родившиеся в 50-х, не готовы были к тяготам экстремальных ситуаций.
+ разочарование в идеологии - с детства обещали коммунизм (рай) - а так его и не построили. Крупный обман в жизни часто ведёт к формированию характера циника.
Бесвребро
Грандмастер
9/21/2006, 8:53:50 PM
Не то поколение убило СССР, о котором говорит автор темы.
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
WEW
Специалист
9/22/2006, 2:08:15 AM
(Бесвребро @ 21.09.2006 - время: 16:53) Не то поколение убило СССР, о котором говорит автор темы.
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."
Бесвребро
Грандмастер
9/22/2006, 3:36:30 PM
(WEW @ 21.09.2006 - время: 22:08) (Бесвребро @ 21.09.2006 - время: 16:53) Не то поколение убило СССР, о котором говорит автор темы.
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."
О каком запасе прочности?
Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся.
То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет.
Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.
Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений"
Есть колоссальное заблуждение: мол мы сегодня проживаем то, что было создано отцами, дедами и т.д. поколениями советских людей. На самом деле всё наоборот: социалистическая экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны. Так что СССР убили те поколения, которые построили социализм
О каком запасе прочности страны может идти разговор сейчас?
Я уже говорил, что если так пойдет и дальше, то через 10 лет небо России будет прикрывать 48 истребителей максимум, взлетать они будут с одного авианосца (второй сейчас продаем Индии), наших средств ПВО хватит на 15 (!!!) минут боя и я не думаю, что во флоте лучше. Ядерно мы старательно разоружаемся. При этом все-таки в СССР не голодало такого количества людей, как сейчас. Еще 21% и это будет уже голодная толпа, которая порвет всех.
По-моему, скоро придется написать: "российская экономика - это жизнь за счёт будущих поколений, проедание запаса прочности страны..."
О каком запасе прочности?
Далеко не о столь солидном, какого хотелось бы, но, во всяком случае, о несокращающемся.
То есть, если говорить о Вооруженных Силах, то тут ты мне сможешь набросать аргуменов, спору нет.
Но если отталкиваться от той максимы, что "патриотизм сегодня это не разговор об армии, а разговор о курсе акций", если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.
Так что при всех проблемах современной российской экономики и при всех ошибках в экономической политике - а они, на мой взгляд, имеют место - всё же никак нельзя говорить о "жизни за счет будущих поколений"
Маркиз
Мастер
9/23/2006, 3:30:39 AM
(Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) если говорить об экономике, то можно констатировать по меньшей мере два отличия от СССР:
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
Не нарастает зависимость от экспорта энергоносителей? Почти все, что мы потребляем - это импорт. Импорт закупается за валюту. Валюта поступает от экспорта энергоносителей - другие существенные статьи валютных доходов мне неизвестны. Так можно ли в такой ситуации говорить о том, что зависимость не нарастает? Хотя можно - если она выросла так, что дальше некуда.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.
Это не сельское хозяйство развилось так сильно - это импорт продовольствия вырос. За счет той же самой трубы
1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует, но не нарастает.
Не нарастает зависимость от экспорта энергоносителей? Почти все, что мы потребляем - это импорт. Импорт закупается за валюту. Валюта поступает от экспорта энергоносителей - другие существенные статьи валютных доходов мне неизвестны. Так можно ли в такой ситуации говорить о том, что зависимость не нарастает? Хотя можно - если она выросла так, что дальше некуда.
2) Отсутствует нарастание разрыва между потребностями в продовольствии и потенциями сельского хозяйситва, каковое нарастание имело место в СССР в течение нескольких десятилетий.
Это не сельское хозяйство развилось так сильно - это импорт продовольствия вырос. За счет той же самой трубы
Бесвребро
Грандмастер
9/24/2006, 9:50:38 PM
Ну, значит, для начала - для невнимательных:
(Маркиз @ 22.09.2006 - время: 23:30) (Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) 1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует
То есть, по этому поводу я с тобой не спорю и все твои филиппики суть страстный крик в пустое дупло.
Теперь для несообразительных:
(Маркиз @ 22.09.2006 - время: 23:30) (Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) но не нарастает.
То есть, нет следующего:
Сальдо торговли сельхозпродукцией СССР в млн. долл. 2000-го года по данным FAOSTAT:
1961 -536
1962 +408
1963 -661
1964 -4641
1965 -4707
1966 -3576
1967 -1034
1968 -855
1969 -1086
1970 -3654
1971 -2760
1972 -6524
1973 -10160
1974 -7492
1975 -17871
1976 -18532
1977 -15731
1978 - 17736
1979 - 21845
1980 -27615
1981 -30783
1982 -27052
1983 -24815
1984 -25042
1985 -22515
1986 -18125
1987 -18240
1988 -19231
1989 -21706
1990 -20979
(Маркиз @ 22.09.2006 - время: 23:30) Это не сельское хозяйство развилось так сильно - это импорт продовольствия вырос. За счет той же самой трубы
Да ну?
Вообще-то, СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна, импортировавшим больше, чем Япония и Китай вместе взятые - а они занимали в этом скорбном списке, соответственно, вторую и третью строчки. Сегодня Россия - экспортер зерна.
То же самое (хотя и не в такой степени) - с молочной продукцией. Россия, в отличие от СССР, не является циклопическим импортером сухого молока а как-то обходится своими силами.
При этом, безусловно, сохраняются высокие объёмы импорта мяса, в том числе, мяса птицы. Как и в СССР. Надеюсь, все помнят советский анекедот про импортную и советскую курицу на прилавке. Кто не помнит - напоминаю: импортная говорит:"Смотри на меня - я красивая, аппетитная. А ты синяя, маленькая, тощая и воняешь!" На что советская с достоинством отвечает: "Зато я умерла естественной смертью!"
Так что не надо "ля-ля". Кстати, не забудем о том, что кроме объёма импорта продовольствия есть ещё и структура импорта продовольствия. Так вот, при совдепе никому и в голову не приходило закупать "Мартини", авокадо, какую-нибудь хрень типа мюсли или нечерствеющего хлеба Harris и тому подобных приятных, но совершенно не обязательных вещей. Апельсины-то были большой редкость, а про ананасы мне вообще бабушка рассказывала, что я их однажды ел, когда мне было три года. Приходилось верить бабушке.
Таким образом, продовольственная безопасность страны сегодня кратно выше, чем при совке.
(Маркиз @ 22.09.2006 - время: 23:30) (Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) 1) Зависимость от экспорта энергоносителей по прежнему присутствует
То есть, по этому поводу я с тобой не спорю и все твои филиппики суть страстный крик в пустое дупло.
Теперь для несообразительных:
(Маркиз @ 22.09.2006 - время: 23:30) (Бесвребро @ 22.09.2006 - время: 11:36) но не нарастает.
То есть, нет следующего:
Сальдо торговли сельхозпродукцией СССР в млн. долл. 2000-го года по данным FAOSTAT:
1961 -536
1962 +408
1963 -661
1964 -4641
1965 -4707
1966 -3576
1967 -1034
1968 -855
1969 -1086
1970 -3654
1971 -2760
1972 -6524
1973 -10160
1974 -7492
1975 -17871
1976 -18532
1977 -15731
1978 - 17736
1979 - 21845
1980 -27615
1981 -30783
1982 -27052
1983 -24815
1984 -25042
1985 -22515
1986 -18125
1987 -18240
1988 -19231
1989 -21706
1990 -20979
(Маркиз @ 22.09.2006 - время: 23:30) Это не сельское хозяйство развилось так сильно - это импорт продовольствия вырос. За счет той же самой трубы
Да ну?
Вообще-то, СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна, импортировавшим больше, чем Япония и Китай вместе взятые - а они занимали в этом скорбном списке, соответственно, вторую и третью строчки. Сегодня Россия - экспортер зерна.
То же самое (хотя и не в такой степени) - с молочной продукцией. Россия, в отличие от СССР, не является циклопическим импортером сухого молока а как-то обходится своими силами.
При этом, безусловно, сохраняются высокие объёмы импорта мяса, в том числе, мяса птицы. Как и в СССР. Надеюсь, все помнят советский анекедот про импортную и советскую курицу на прилавке. Кто не помнит - напоминаю: импортная говорит:"Смотри на меня - я красивая, аппетитная. А ты синяя, маленькая, тощая и воняешь!" На что советская с достоинством отвечает: "Зато я умерла естественной смертью!"
Так что не надо "ля-ля". Кстати, не забудем о том, что кроме объёма импорта продовольствия есть ещё и структура импорта продовольствия. Так вот, при совдепе никому и в голову не приходило закупать "Мартини", авокадо, какую-нибудь хрень типа мюсли или нечерствеющего хлеба Harris и тому подобных приятных, но совершенно не обязательных вещей. Апельсины-то были большой редкость, а про ананасы мне вообще бабушка рассказывала, что я их однажды ел, когда мне было три года. Приходилось верить бабушке.
Таким образом, продовольственная безопасность страны сегодня кратно выше, чем при совке.
divan35
Новичок
9/25/2006, 12:53:47 PM
но при ссср импорт был на всю страну, а в россии - лишь на россию, то есть сейчас в несколько раз меньшее население потребляет импорта как ссср
Бесвребро
Грандмастер
9/25/2006, 1:44:38 PM
(divan35 @ 25.09.2006 - время: 08:53) но при ссср импорт был на всю страну, а в россии - лишь на россию, то есть сейчас в несколько раз меньшее население потребляет импорта как ссср
Да нет, объем импорта продовольствия в сегодняшней России ниже, чем был в СССР, иначе действительно получалось бы, что на душу населения он вырос. Но он не вырос, а если говорить о стратегических вещах, типа того же хлеба и молока - сократился.
Да нет, объем импорта продовольствия в сегодняшней России ниже, чем был в СССР, иначе действительно получалось бы, что на душу населения он вырос. Но он не вырос, а если говорить о стратегических вещах, типа того же хлеба и молока - сократился.
DELETED
Акула пера
9/25/2006, 10:47:54 PM
(Бесвребро @ 25.09.2006 - время: 09:44) а если говорить о стратегических вещах, типа того же хлеба и молока - сократился.
За счет чего сократился? Новую целину освоили, или фермерские хозяйства по уровню надоя достигли уже совхозы и колхозы? Цифры в студию.
За счет чего сократился? Новую целину освоили, или фермерские хозяйства по уровню надоя достигли уже совхозы и колхозы? Цифры в студию.
Маркиз
Мастер
9/26/2006, 12:35:33 PM
(Бесвребро @ 24.09.2006 - время: 17:50) То есть, нет следующего:
Сальдо торговли сельхозпродукцией СССР в млн. долл. 2000-го года по данным FAOSTAT:
Приведенный ряд цифр не доказывает ничего. Для того, чтобы сравнить уровень сельского хозяйства СССР и нынешней России, необходимо как минимум сравнить следующие показатели:
1. Производство сельхозпродукции в СССР и России
2. Импорт сельхозпродукции в СССР и Россию.
3. Потребление сельхозпродукции в СССР и России.
Вот тогда и можно будет сделать выводы о том, какова была зависимость от импорта СССР и какова она для нынешней России. А как по сальдо торговли судить? Ведь можно взять сальдо торговли бананами и ананасами - тогда СССР отстанет даже от стран 3 мира - и говорить о том, что сельское хозяйство неэффективно.
Сальдо торговли сельхозпродукцией СССР в млн. долл. 2000-го года по данным FAOSTAT:
Приведенный ряд цифр не доказывает ничего. Для того, чтобы сравнить уровень сельского хозяйства СССР и нынешней России, необходимо как минимум сравнить следующие показатели:
1. Производство сельхозпродукции в СССР и России
2. Импорт сельхозпродукции в СССР и Россию.
3. Потребление сельхозпродукции в СССР и России.
Вот тогда и можно будет сделать выводы о том, какова была зависимость от импорта СССР и какова она для нынешней России. А как по сальдо торговли судить? Ведь можно взять сальдо торговли бананами и ананасами - тогда СССР отстанет даже от стран 3 мира - и говорить о том, что сельское хозяйство неэффективно.
Бесвребро
Грандмастер
9/26/2006, 1:43:10 PM
Я тебе данные советского импорта привёл, причём в динамике. Если ты не находишь эту динамику убедительной - ну... Твоё право.