М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

(Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:27) (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:14)

P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Вам сколько лет было в скажем в 85 году? Если хотите можете не отвечать.
7 лет

(Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:28) А то, что, если вам дали, это не означает, что всем давали. Большинство видели хрен с маслом, как и наша семья, которой, когда другим давали, пришлось покупать. Такая вот совковая социальная справедливость! Дошло или еще полшишечки осталось?
А вы за себя говорите. Другие сами скажут. Или вы тут себя уже к большенству причесляете? Хммм Лихо.
А про шишечки.................... Вы так знаете с кем разговаривать будете?

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:28) (Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:27) (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:14)

P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Вам сколько лет было в скажем в 85 году? Если хотите можете не отвечать.
7 лет
Понятно. О том времени судите только по рассказам чьим-то. И что характерно, трехкомнатку вам уже при Горбачеве дали, получается...

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:32) (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:28) А то, что, если вам дали, это не означает, что всем давали. Большинство видели хрен с маслом, как и наша семья, которой, когда другим давали, пришлось покупать. Такая вот совковая социальная справедливость! Дошло или еще полшишечки осталось?
А вы за себя говорите. Другие сами скажут. Или вы тут себя уже к большенству причесляете? Хммм Лихо.
А про шишечки.................... Вы так знаете с кем разговаривать будете?
Ну, так я про себя и рассказал. И про свое окружение. И мои слова легко могу подкрепить любой статистикой. В отличие от вас.

(Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:32) (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:28) (Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:27) (green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:14)

P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Вам сколько лет было в скажем в 85 году? Если хотите можете не отвечать.
7 лет
Понятно. О том времени судите только по рассказам чьим-то. И что характерно, трехкомнатку вам уже при Горбачеве дали, получается...
1. Да,я был слепой,глухой и совсем глупый и сейчас слушаю легенды про то время
2. Да,при Горбачёве. А что до Горбачёва квартир не давали?

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:35) 1. Да,я был слепой,глухой и совсем глупый и сейчас слушаю легенды про то время
2. Да,при Горбачёве. А что до Горбачёва квартир не давали?
Когда я рассказывая о советском времени, говорю, что мне в 1980-м было 11 лет, советофилы постарше начинают улюлюкать, что я не могу ничего знать о том "светлом" прошлом, поскольку щенком был желторотым и многого просто не мог понимать. Представляю, что они должны говорить в вашем случае...

До Горбачева тоже давали. Но вы получили именно при "плохом" Горбачеве.

И ещё. Лично вам Bruno1969.

Да не говорю я что мы сейчас плохо живём или хуже чем раньше.
Просто в названии темы есть вопрос,Реформатор или разрушитель?
Была страна,её не стало. Значит разрушитель Я рассуждаю логично.

(Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:38) До Горбачева тоже давали. Но вы получили именно при "плохом" Горбачеве.
Ну вот смешно же.
Такое ощущение складывается,что Горбачёв лично раздавал или расписывал тому кому достанутся эти квартиры

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:28)
7 лет
Мне 22...это я к тому,что вы не можете знать, как было при советской власти, при Перестройке и сравнивать с тем, что сейчас. Вы ориентируетесь на рассказы родственников, знакомых, которые зачастую склонны идеализировать события молодости...По советским меркам я жил весьма нормально, в 90-е было всякое, но назад в социализм я не хочу, не потому что я сейчас очень круто живу, а потому что там был тупик, где все зависело не от моих мозгов, а от обстоятельств которые я не мог контролировать....если не нарушать УК.
Вы поняли о чем я и почему 100% коммунист Горбачев, мне симпатичен?

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:41) И ещё. Лично вам Bruno1969.

Да не говорю я что мы сейчас плохо живём или хуже чем раньше.
Просто в названии темы есть вопрос,Реформатор или разрушитель?
Была страна,её не стало. Значит разрушитель Я рассуждаю логично.
Логика хромает у вас на самом деле. Горбачев ничего не разрушил. Он не титан. Страна до него разваливалась, а он как раз силился спасти ее. Я ж не зря описывал состояние экономики до перестройки. СССР уже при Брежневе жил на нефтегазовой игле и стагнировал. Горбачев и его команда попытались исправить дело. Но в рамках прежней системы это было невозможно. Страна и без него развалилась бы пудово. Уже хотя бы потому, что империи в принципе не вечны. Да вообще любые страны. Так что Горбачев реформатор, конечно. Можно до посинения спорить о том, можно ли было делать реформы лучше и сохранить СССР хоть в каком-то виде (хоть временно). Но это уже другой разговор.

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:45) (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:38) До Горбачева тоже давали. Но вы получили именно при "плохом" Горбачеве.
Ну вот смешно же.
Такое ощущение складывается,что Горбачёв лично раздавал или расписывал тому кому достанутся эти квартиры
А плохие дела, за которые вы его ненавидите, стало быть, он лично делал?

Ну вообщем приятно пообщатся с умными людьми.

Но меня вы не переубедите,так же как и я вас.
Да это вообщем то и не нужно. У каждого своё мнение.

А про 7 лет.......... Зря вы. В политике и экономике я конечно же ничего не смыслил. Но много чего повидал

(Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:49) А плохие дела, за которые вы его ненавидите, стало быть, он лично делал?
Ну вот опять. Да почему я его ненавижу. Где я это сказал?
Что думаю об этом человеке я озвучил

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:53) Ну вообщем приятно пообщатся с умными людьми.

Но меня вы не переубедите,так же как и я вас.
Да это вообщем то и не нужно. У каждого своё мнение.
Ваше мнение основано преимущественно на детских эмоциях. Когда дело доходит до упрямых фактов (как с имущественными показателями), вы их просто игнорируете.

А про 7 лет.......... Зря вы. В политике и экономике я конечно же ничего не смыслил. Но много чего повидал

Сильно. Даже я при всем своем самомнении не отважился бы на такое заявление!

(Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:48) Так что Горбачев реформатор, конечно. Можно до посинения спорить о том, можно ли было делать реформы лучше и сохранить СССР хоть в каком-то виде (хоть временно). Но это уже другой разговор.
Я не соглашусь с тобой что он реформатор...он просто случайно сделал несколько действий, которые привели к реформам 90-х...Если бы не цены на нефть, то еще бы лет 20-ть, советская власть в той форме существовала...хотя нефть уже не покрывала расходов, на гонку вооружений...

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:53)

А про 7 лет.......... Зря вы. В политике и экономике я конечно же ничего не смыслил. Но много чего повидал
А я, в это время ВУЗ окончил... А затем работал в Внешнеторговой организации(за копейки), так что согласитесь у нас разное понимание того, что творилось в тот период...

(Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:57) Я не соглашусь с тобой что он реформатор...он просто случайно сделал несколько действий, которые привели к реформам 90-х...Если бы не цены на нефть, то еще бы лет 20-ть, советская власть в той форме существовала...хотя нефть уже не покрывала расходов, на гонку вооружений...
Да ладно! Команда Горбачева покусилась на святая святых самой основы совка - государственную монополию в экономике и дало свободу слова. За последнее советофилы его особенно ненавидят, потому что начала вскрываться вся правда о том режиме.

(Sorques @ 26.11.2009 - время: 02:01) у нас разное понимание того, что творилось в тот период...
Вы читать то умеете? Я же не оспариваю это!

(green spawn @ 26.11.2009 - время: 02:04)
Вы читать то умеете? Я же не оспариваю это!
Вы не оспариваете, но уверены,что у вас что то отняли после 91 года. что вы не знаете....я кстати тоже не знаю,что отняли, но знаю что дали после 91...Свободу самостоятельно строить свою жизнь.

Welldy сидит в теме....сейчас резюме подведет...тогда можно и спать идти.
Не томи...