М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"

(Welldy @ 09.06.2009 - время: 09:37) Это ты хотел услышать?
Нет...но это ты никогда не скажешь.
Все то, что происходило в позднем СССР, это следствие заложенного в раннем периоде. Без частной собственности, не одна конструкция нормально работать не может. На одной идейной лапше, далеко не уедешь, только если делать массовые операции на головном мозге граждан...

Примеры из капиталистического настоящего России не нужно, так как это тоже мутант...

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 20:39) Без частной собственности, не одна конструкция нормально работать не может.
Докажите это Ваше утвердительное заключение.

(Delomelanicon @ 09.06.2009 - время: 22:02)
Докажите это Ваше утвердительное заключение.
Купите билет на тур по Европе, только в те страны где не было соц. экспериментов и увидите доказательства.

Докажите,что мое заключение не утвердительное.

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 22:26) (Delomelanicon @ 09.06.2009 - время: 22:02) Докажите это Ваше утвердительное заключение. Купите билет на тур по Европе, только в те страны где не было соц. экспериментов и увидите доказательства.

Частная собственность = процветание? Что это за убогий гайдаровский миф? Купи билет в какую-нибудь бедную африканскую или азиатскую страну, давно стоящую на капиталистических рельсах, и убедись, что наличие частной собственности не означает процветания.

Примеры из капиталистического настоящего России не нужно, так как это тоже мутант...
Да ну? Странная логика: ты же утверждаешь, что если страна процветает, то это благодаря частной собственности. В России сегодня доля частных предприятий существенно превышает такую же долю в любой европейской стране, а Россия не процветает. Не логично.

Твои аргументы напоминают установки идеологического отдела ЦК КПСС - "тяжкое наследие царского режима мешает счастью" (в твоем варианте - "тяжкое наследие коммунизма").

Аргумент: "в России еще не было настоящего капитализма" является калькой "в СССР не было настоящего социализма".

(Sorques @ 09.06.2009 - время: 22:26)
Докажите,что мое заключение не утвердительное.
Я бы еще хотел узнать какая именно конструкция без частной собственности нормально работать не может. И что в Вашем понимании означает "нормально работающая конструкция". Плиз.

(Delomelanicon @ 09.06.2009 - время: 23:46)
Я бы еще хотел узнать какая именно конструкция без частной собственности нормально работать не может.
Правая и левая конструкция.
И что в Вашем понимании означает "нормально работающая конструкция"

(Welldy @ 09.06.2009 - время: 23:38)
Частная собственность = процветание? Что это за убогий гайдаровский миф? Купи билет в какую-нибудь бедную африканскую или азиатскую страну, давно стоящую на капиталистических рельсах, и убедись, что наличие частной собственности не означает процветания.


Я где то упоминал Африку, это относиться только к цивилизованным странам к которым я отношу и Россию.
Да ну? Странная логика: ты же утверждаешь, что если страна процветает, то это благодаря частной собственности. В России сегодня доля частных предприятий существенно превышает такую же долю в любой европейской стране, а Россия не процветает. Не логично.
Для такой страны как Россия, прошел достаточно маленький срок, должно смениться поколение...
Твои аргументы напоминают установки идеологического отдела ЦК КПСС - "тяжкое наследие царского режима мешает счастью" (в твоем  варианте - "тяжкое наследие коммунизма").

Я вроде никаких аргументов не высказывал...

Ты можешь назвать процветающее в экономическом плане государство, без частной собственности? Вдаваться в демагогические подробности,что такое процветающее надеюсь не будем.

(Sorques @ 10.06.2009 - время: 00:11)

Я где то упоминал Африку, это относиться только к цивилизованным странам к которым я отношу и Россию.
А какие страны цивилизованные? Страны "золотого миллиарда"?

Для такой страны как Россия, прошел достаточно маленький срок, должно смениться поколение...
Еще одно уточнение к Вашему утверждению. Значит теперь оно звучит так:
Без частной собственности, продержавшейся одно поколение, не одна конструкция нормально работать не может.

Ты можешь назвать процветающее в экономическом плане государство, без частной собственности? Вдаваться в демагогические подробности,что такое процветающее надеюсь не будем.
Конечно не будем. Это те государства, где цветы лучше растут.

(Delomelanicon @ 10.06.2009 - время: 01:37) Ты можешь назвать процветающее в экономическом плане государство, без частной собственности?
Я могу назвать десятки государств с частной собственностью, но без процветания.
Я могу назвать государство с самой мощной экономикой в мире, в котором преобладает государственная собственность.

Sorques! Почему России по пути с Европой, а не с Азией или Африкой? По какому критерию ты относишь Россию к странам "золотого миллиарда"?

А если руководствоваться фактами, а не твоими пожеланиями быть в "семье цивилизованных народов"? Российская экономика продолжает падение именно при наличии частной собственности.

Почему же частная собственность не помогает? Может, потому же, что и африканским странам?

(Welldy @ 10.06.2009 - время: 02:45)
Я могу назвать государство с самой мощной экономикой в мире, в котором преобладает государственная собственность.


Не с самой, мощной экономикой это государство( о Китае речь, как я понял) и заметь как только там разрешили частную собственность, страна стала действительно делать скачки...

Sorques! Почему России по пути с Европой, а не с Азией или Африкой? По какому критерию ты относишь Россию к странам "золотого миллиарда"?
Вопрос странный...мы уже как то с тобой беседовали...у меня, да и у тебя, гораздо меньше общего с зулусами, луба, бушменами или арабами и персами...чем с европейцами. Поезжай в черную Африку, поймешь разницу...Для ним мы чужие по определению, как и для арабов, китайцев...
На уровне геополитики с ними можно поиграться... подарить им вертолет, что бы они с него обстреляли подаренный НАТО танк...
При этом я не говорю,что Европа это наши лучшие друзья, такого понятия между странами не бывает, но на партнерство мы с ними обречены...а конфликты возможны с кем угодно.
А если руководствоваться фактами, а не твоими пожеланиями быть в "семье цивилизованных народов"? Российская экономика продолжает падение именно при наличии частной собственности.
Сейчас все продолжают падение и твой любимый Китай, это пройдет...Никогда уже не вернется тот вариант социализма, который был в СССР периода расцвета, даже силой уже не вогнать в него людей...а период застоя и тебе не нравится наверное.

Почему же частная собственность не помогает? Может, потому же, что и африканским странам?

Да ты русофоб! не все так плохо и ужасно в России, как тебе кажется.

Горбачёв просто подонок и предатель

А Запад все-таки заслуживает уважения: своих агентов не бросает. И даже "серебренников" Горбачеву регулярно подкидывает. К Нобелевской премии добавили награду MTV "Промой себе мозги".

"Михаил Горбачев получил премию MTV
Новости с восторгом
Ежегодная церемония MTV European Music Awards прошла в Берлине. Как сообщает Лента.ру, 8 ноября на закрытом ужине первому и последнему президенту СССР была вручена награда Free Your Mind.
Михаил Горбачёв получил эту премию за свой вклад в развитие новых отношений и демократии в Восточной Европе.
Премия Free Your Mind присуждается личностям или организациям, которые разделяют свободолюбивые принципы MTV, борются с нетерпимостью, с расовыми проблемами и религиозными конфликтами.
Ещё «одно достижение» Михаила Горбачёва в его копилку премий и наград".

(NattyDread @ 12.11.2009 - время: 10:59) А Запад все-таки заслуживает уважения: своих агентов не бросает. И даже "серебренников" Горбачеву регулярно подкидывает. К Нобелевской премии добавили награду MTV "Промой себе мозги".

"Михаил Горбачев получил премию MTV
Новости с восторгом
Ежегодная церемония MTV European Music Awards прошла в Берлине. Как сообщает Лента.ру, 8 ноября на закрытом ужине первому и последнему президенту СССР была вручена награда Free Your Mind.
Михаил Горбачёв получил эту премию за свой вклад в развитие новых отношений и демократии в Восточной Европе.
Премия Free Your Mind присуждается личностям или организациям, которые разделяют свободолюбивые принципы MTV, борются с нетерпимостью, с расовыми проблемами и религиозными конфликтами.
Ещё «одно достижение» Михаила Горбачёва в его копилку премий и наград".
А Геи ему ещё ничего не вручали?

О настоящих личностных качествах Горбачева, его психотипе, его уме и достоинстве можно легко и очень точно судить всего лишь по двум, точнее трем фактам его съемок в рекламных роликах.
    В 1997 году Горбачев рекламировал пиццу.
    Это вызвало много презрительных упреков в его адрес. Он своим «могучим» интеллектом осмыслил эти упреки, учел их и сделал вывод, что да, пицца как-то мелковата для бывшего руководителя крупнейшего государства мира.
    И что, наверное, именно эта «мелковатость» вызывает критику.
    Поэтому ошибок с пиццей он больше не повторял.
    Рекламировал он после этого гораздо более «достойные» вещи – в 2000 году железнодорожную компанию, а в 2007 году – сумки самого дорогого бренда в мире – «Луи Виттон».
    Знаете, о Горбачеве, чтобы понять его истинную цену, цену его ума, достоинства, совести, ничего больше знать не надо. Эти эпизоды и так о нем абсолютно все сказали.
    Мне почему-то кажется, что даже Ельцин, Хрущев и Андропов, даже если бы умирали с голоду, не стали бы ничего рекламировать.
    Хоть в этом бы вели себя достойно тех высших должностей, которые они занимали.
    Так что с таким руководителем, как Горбачев, у Советского Союза не было ни единого шанса избежать того результата, который мы получили.

(NattyDread @ 12.11.2009 - время: 10:59) А Запад все-таки заслуживает уважения: своих агентов не бросает. И даже "серебренников" Горбачеву регулярно подкидывает.
Да, если бы не Михал Сергеич, жили бы сейчас при коммунизме!

(JFK2006 @ 24.11.2009 - время: 19:21)
Да, если бы не Михал Сергеич, жили бы сейчас при коммунизме!
В Северную Корею ездили бы, опытом выживания обмениваться.

Хотя Горбачев, этого всего не хотел,он на секунду в сторону отвернулся и молоко убежало.

(Gawrilla @ 25.11.2009 - время: 00:59) Это он сам сказал?
Что сказал? Вы кому вопрос задаете и на какой пост?

Цитируйте посты!!!!!!

(Sorques @ 25.11.2009 - время: 00:45) (JFK2006 @ 24.11.2009 - время: 19:21)
Да, если бы не Михал Сергеич, жили бы сейчас при коммунизме!
В Северную Корею ездили бы, опытом выживания обмениваться.

Хотя Горбачев, этого всего не хотел,он на секунду в сторону отвернулся и молоко убежало.
Это он сам сказал?

(Gawrilla @ 25.11.2009 - время: 11:58)
Это он сам сказал?
Я вопрос не понял, все равно...

Горбачев ничего менять бы не стал, если бы не ситуация в стране. Придумки о том,что его купили или он был агентом, это для бабулек на лавочках...Имея полную власть над страной, практически с пожизненной гарантией ее обладания, политик не продается. И не делает умышленных действий, для того что бы потерять ее.
Начальник СССР, развалил государство, за несколько миллионов долларов, что бы затем стать пенсионеров. Так не бывает...

Это как купить ящик водки, содержимое вылить в унитаз, пустую посуду сдать, а на вырученные деньги купить две бутылки и их выпить.

Именно так.
Горбачев лично, как человек - трус, подлец и дурак.
Это многое объясняет в его поведении. Но он не слабоумный.

Буш, например, не гений. Наверно, поглупей Горби, и намного. Но он сильный человек. И при всех его недостатках и публичных глупостях, его можно уважать.
Он реально верит в величие Америки и готов его защищать. Как умеет, понятно.
Думаю, если ему предложили бы продать этот свой идеал, он без особых дискуссий дал бы в морду. Хотя бы потому, что к интеллектуальным дискуссиям не способен. (говорю вполне искренне, хотя Буша-младшего сильно не люблю).

Горби в аналогичной ситуации прогнулся. Поменял первородство на чечевичную похлебку - сначала в душе своей, а потом и в жизни - когда стал рекламировать сумочки.

Чем эта сугубая реальность отличается от Вашего примера "русского бизнеса": купить ящик водки, ну и так далее...