М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?"
Благотворно отразились на России
14
Крайне негативно отразились на России
35
Всего голосов: 49
Sorques
Удален 11/25/2009, 5:33:48 PM
(Gawrilla @ 25.11.2009 - время: 14:15)
Горби в аналогичной ситуации прогнулся. Поменял первородство на чечевичную похлебку - сначала в душе своей, а потом и в жизни - когда стал рекламировать сумочки.
А что он поимел? В чем он прогнулся? Он просто не смог контролировать ситуацию.Все происходило, было вне его действий и желаний. Чем то похожая ситуация была при Николае II...
Он наверное был бы обычным генсеком, возможно даже неплохим, если бы не экономическое наследство. которое копилось годами...он попытался разгрести, но тут все и обвалилось.
В системе накопилось огромное количество противоречий, неконкурентоспособная промышленность, граждане уставшие от "временных трудностей"...а тут еще и цены на нефть упали....Началась растерянность и паника, не только у Горбачева, а и у весей верхушки власти...
Я слабо представляю,что тогда можно было сделать,для сохранения системы.
Горби в аналогичной ситуации прогнулся. Поменял первородство на чечевичную похлебку - сначала в душе своей, а потом и в жизни - когда стал рекламировать сумочки.
А что он поимел? В чем он прогнулся? Он просто не смог контролировать ситуацию.Все происходило, было вне его действий и желаний. Чем то похожая ситуация была при Николае II...
Он наверное был бы обычным генсеком, возможно даже неплохим, если бы не экономическое наследство. которое копилось годами...он попытался разгрести, но тут все и обвалилось.
В системе накопилось огромное количество противоречий, неконкурентоспособная промышленность, граждане уставшие от "временных трудностей"...а тут еще и цены на нефть упали....Началась растерянность и паника, не только у Горбачева, а и у весей верхушки власти...
Я слабо представляю,что тогда можно было сделать,для сохранения системы.
Laura McGrough
Мастер
11/25/2009, 7:12:13 PM
(Sorques @ 25.11.2009 - время: 14:33) А что он поимел? В чем он прогнулся? Он просто не смог контролировать ситуацию.Все происходило, было вне его действий и желаний. Чем то похожая ситуация была при Николае II...
Вот это-то и страшно. Что не смог контролировать. Не умеешь- не берись, реформировать то, в чем ни черта не смыслишь- преступно. Никаких планов у него не было, не было и политической воли, и в результате в стране начался бардак. Подлец он, конечно, не редкий, но то, что стоял во главе государства, сыграло трагическую роль.
Вот это-то и страшно. Что не смог контролировать. Не умеешь- не берись, реформировать то, в чем ни черта не смыслишь- преступно. Никаких планов у него не было, не было и политической воли, и в результате в стране начался бардак. Подлец он, конечно, не редкий, но то, что стоял во главе государства, сыграло трагическую роль.
juk71
Мастер
11/25/2009, 7:35:05 PM
(Sorques @ 25.11.2009 - время: 14:33) В системе накопилось огромное количество противоречий, неконкурентоспособная промышленность, граждане уставшие от "временных трудностей"...а тут еще и цены на нефть упали....Началась растерянность и паника, не только у Горбачева, а и у весей верхушки власти...
Я слабо представляю,что тогда можно было сделать,для сохранения системы.
А граждане сейчас от "временных трудностей" отдохнули? Неконкурентоспособая промышленность-с чего бы это? А вот система правда прохудилась. Уже хотя бы в том, что такие люди, как он смогли так высоко подняться. Вы тут сказали, что Горбачёв мол имел бы пожизненное место генсека, мол зачем бы ему было страну предавать. А, например, из за всемирной славы и популярности, какя разве что у "Битлз" была. Причем как раз в тех странах, у которыми СССР всегда себя сравнивал и догнать которые стремился. Кого не купишь за дкеньги, вполне можно купить за славу. Для него это видимо и было главным критерием оценки своей собственной деятельности, "если мне в США рукоплещут и каждому слову внимают, уж наверное правильно правильно я поступаю"- думал он.
Я слабо представляю,что тогда можно было сделать,для сохранения системы.
А граждане сейчас от "временных трудностей" отдохнули? Неконкурентоспособая промышленность-с чего бы это? А вот система правда прохудилась. Уже хотя бы в том, что такие люди, как он смогли так высоко подняться. Вы тут сказали, что Горбачёв мол имел бы пожизненное место генсека, мол зачем бы ему было страну предавать. А, например, из за всемирной славы и популярности, какя разве что у "Битлз" была. Причем как раз в тех странах, у которыми СССР всегда себя сравнивал и догнать которые стремился. Кого не купишь за дкеньги, вполне можно купить за славу. Для него это видимо и было главным критерием оценки своей собственной деятельности, "если мне в США рукоплещут и каждому слову внимают, уж наверное правильно правильно я поступаю"- думал он.
Bruno1969
Грандмастер
11/25/2009, 9:45:25 PM
(juk71 @ 25.11.2009 - время: 16:35) А граждане сейчас от "временных трудностей" отдохнули?
И как еще! Большинство имущественных показателей населения современной России намного выше, чем в советское время, некоторые - в разы. Например, количество автомобилей на 1000 жит., количество туристов, выезжающих за рубеж. Россия пока относительно бедная страна, но уже нет того катастрофического разрыва, который был между СССР и наиболее развитыми странами Запада. Я уж не говорю о том, какую часть жизни советский человек проводил в очередях за разными дефицитами (чуть ли не половина перечня промтоваров и продовольствия), чего сегодня представить невозможно. В провинции в иных местах простая колбаса не существовала в природе (даже в Омске, например!), ее из Москвы привозили... Если в СССР в 1985 г. большинство жителей страны в глаза не видели персонального компьютера, он имелся только у очень узкого круга особо крутых и в различных организациях в очень ограниченном количестве, то в США было уже 17 млн. ДОМАШНИХ компов...
Неконкурентоспособая промышленность-с чего бы это?
С того, что государственная была и выпускала г-о, которому не нужно было конкурировать с передовой мировой продукцией. Потому что работала не на сбыт, а на вал. Потому что большинство товаров все равно было в дефиците, а импорт всячески ограничивался государством. Но уже с конца 1970-х пришло то время, когда народ отказывался ходить в убогой советской одежде и обуви, всеми средствами добывая импорт (именно в ту пору расцвела фарцовка - нелегальная торговля контрабандным иностранным ширпотребом), а огромное количество невостребованного совкового барахла пылилась на складах, после чего со временем попросту уничтожалась, освобождая место следующему валу барахла. То есть даже в тепличных условиях госмонополии экономика вчистую проигрывала конкуренцию продукции треклятого Запада.
Советофилы всех мастей любят козырять цифрами советской статистики, демонстрирующей, что в экспорте СССР в начале 1980-х порядка 20% приходилось на продукцию машиностроения. Только дело-то в том, что она почти вся шла в страны соцлагеря (которые не могли от нее отказаться) и третьего мира (которые редко когда за нее платили). А вот настоящую валюту СССР зарабатывал почти полностью экспортом сырья - единственный советский товар, который был востребован на Западе.
А вот система правда прохудилась.
Система не прохудилась. Она изначально была нежизнеспособной. СССР держался на колоссальных природных и людских ресурсах страны, очень долго позволявших вытягивать неконкурентоспособную экономику за уши. Но в конце концов люди просто устали, а сырье в середине 1980-х резко подешевело. И пришел конец, с которым можно было справиться только либерализацией. Прежде всего, экономической. И разрешение кооперативной деятельности было первым правильным шагом в этом направлении. Но, как это обычно бывает в России, правильное дело приняло уродливые формы, нерешительность власти не позволила развить начатое, ограничивая свободу экономики, власть дала значительные политические свободы - и страну просто порвало.
Это, конечно, если упростить картину до безобразия...
И как еще! Большинство имущественных показателей населения современной России намного выше, чем в советское время, некоторые - в разы. Например, количество автомобилей на 1000 жит., количество туристов, выезжающих за рубеж. Россия пока относительно бедная страна, но уже нет того катастрофического разрыва, который был между СССР и наиболее развитыми странами Запада. Я уж не говорю о том, какую часть жизни советский человек проводил в очередях за разными дефицитами (чуть ли не половина перечня промтоваров и продовольствия), чего сегодня представить невозможно. В провинции в иных местах простая колбаса не существовала в природе (даже в Омске, например!), ее из Москвы привозили... Если в СССР в 1985 г. большинство жителей страны в глаза не видели персонального компьютера, он имелся только у очень узкого круга особо крутых и в различных организациях в очень ограниченном количестве, то в США было уже 17 млн. ДОМАШНИХ компов...
Неконкурентоспособая промышленность-с чего бы это?
С того, что государственная была и выпускала г-о, которому не нужно было конкурировать с передовой мировой продукцией. Потому что работала не на сбыт, а на вал. Потому что большинство товаров все равно было в дефиците, а импорт всячески ограничивался государством. Но уже с конца 1970-х пришло то время, когда народ отказывался ходить в убогой советской одежде и обуви, всеми средствами добывая импорт (именно в ту пору расцвела фарцовка - нелегальная торговля контрабандным иностранным ширпотребом), а огромное количество невостребованного совкового барахла пылилась на складах, после чего со временем попросту уничтожалась, освобождая место следующему валу барахла. То есть даже в тепличных условиях госмонополии экономика вчистую проигрывала конкуренцию продукции треклятого Запада.
Советофилы всех мастей любят козырять цифрами советской статистики, демонстрирующей, что в экспорте СССР в начале 1980-х порядка 20% приходилось на продукцию машиностроения. Только дело-то в том, что она почти вся шла в страны соцлагеря (которые не могли от нее отказаться) и третьего мира (которые редко когда за нее платили). А вот настоящую валюту СССР зарабатывал почти полностью экспортом сырья - единственный советский товар, который был востребован на Западе.
А вот система правда прохудилась.
Система не прохудилась. Она изначально была нежизнеспособной. СССР держался на колоссальных природных и людских ресурсах страны, очень долго позволявших вытягивать неконкурентоспособную экономику за уши. Но в конце концов люди просто устали, а сырье в середине 1980-х резко подешевело. И пришел конец, с которым можно было справиться только либерализацией. Прежде всего, экономической. И разрешение кооперативной деятельности было первым правильным шагом в этом направлении. Но, как это обычно бывает в России, правильное дело приняло уродливые формы, нерешительность власти не позволила развить начатое, ограничивая свободу экономики, власть дала значительные политические свободы - и страну просто порвало.
Это, конечно, если упростить картину до безобразия...
Sorques
Удален 11/25/2009, 9:57:16 PM
(Laura McGrough @ 25.11.2009 - время: 16:12)
Вот это-то и страшно. Что не смог контролировать. Не умеешь- не берись, реформировать то, в чем ни черта не смыслишь- преступно. Никаких планов у него не было, не было и политической воли, и в результате в стране начался бардак. Подлец он, конечно, не редкий, но то, что стоял во главе государства, сыграло трагическую роль.
Слава Богу что, все закончилось не по северокорейскому или кубинскому пути...В этом его заслуга.
juk71
Вы тут сказали, что Горбачёв мол имел бы пожизненное место генсека, мол зачем бы ему было страну предавать. А, например, из за всемирной славы и популярности, какя разве что у "Битлз" была. Причем как раз в тех странах, у которыми СССР всегда себя сравнивал и догнать которые стремился. Кого не купишь за дкеньги, вполне можно купить за славу. Для него это видимо и было главным критерием оценки своей собственной деятельности, "если мне в США рукоплещут и каждому слову внимают, уж наверное правильно правильно я поступаю"- думал он.
Типичный коммунист, партийный аппаратчик, генсек огромной страны, имея неограниченную власть, вдруг захотел славы рок музыканта.... 
Повеселили. 
Как говорится, без комментариев.
Вот это-то и страшно. Что не смог контролировать. Не умеешь- не берись, реформировать то, в чем ни черта не смыслишь- преступно. Никаких планов у него не было, не было и политической воли, и в результате в стране начался бардак. Подлец он, конечно, не редкий, но то, что стоял во главе государства, сыграло трагическую роль.
Слава Богу что, все закончилось не по северокорейскому или кубинскому пути...В этом его заслуга.
juk71
Вы тут сказали, что Горбачёв мол имел бы пожизненное место генсека, мол зачем бы ему было страну предавать. А, например, из за всемирной славы и популярности, какя разве что у "Битлз" была. Причем как раз в тех странах, у которыми СССР всегда себя сравнивал и догнать которые стремился. Кого не купишь за дкеньги, вполне можно купить за славу. Для него это видимо и было главным критерием оценки своей собственной деятельности, "если мне в США рукоплещут и каждому слову внимают, уж наверное правильно правильно я поступаю"- думал он.
Типичный коммунист, партийный аппаратчик, генсек огромной страны, имея неограниченную власть, вдруг захотел славы рок музыканта.... Повеселили. Как говорится, без комментариев. 
green spawn
Мастер
11/26/2009, 2:14:29 AM
(Bruno1969 @ 25.11.2009 - время: 18:45)Например, количество автомобилей на 1000 жит., количество туристов, выезжающих за рубеж. Россия пока относительно бедная страна
Улыбнуло )))
Вы километров за 500-1000 отехайте от Москвы.
Или для вас Россия находится в пределах МКАД?
Улыбнуло )))
Вы километров за 500-1000 отехайте от Москвы.
Или для вас Россия находится в пределах МКАД?
Bruno1969
Грандмастер
11/26/2009, 2:39:42 AM
(green spawn @ 25.11.2009 - время: 23:14) (Bruno1969 @ 25.11.2009 - время: 18:45)Например, количество автомобилей на 1000 жит., количество туристов, выезжающих за рубеж. Россия пока относительно бедная страна
Улыбнуло )))
Вы километров за 500-1000 отехайте от Москвы.
Или для вас Россия находится в пределах МКАД?
И что такого грандиозного произойдет, если вычленить из России 10% ее населения - москвичей и жителей Московской области? В Самарской области из-за этого количество автомобилей на 1000 жителей перестанет быть в 7 раз больше, чем в 1980 г.? Или в Питере оно не выросло аж в 9 раз? Что такого важного вы попытались донести до меня своим предложением?
Улыбнуло )))
Вы километров за 500-1000 отехайте от Москвы.
Или для вас Россия находится в пределах МКАД?
И что такого грандиозного произойдет, если вычленить из России 10% ее населения - москвичей и жителей Московской области? В Самарской области из-за этого количество автомобилей на 1000 жителей перестанет быть в 7 раз больше, чем в 1980 г.? Или в Питере оно не выросло аж в 9 раз? Что такого важного вы попытались донести до меня своим предложением?
juk71
Мастер
11/26/2009, 3:36:36 AM
(Sorques @ 25.11.2009 - время: 18:57)
Типичный коммунист, партийный аппаратчик, генсек огромной страны, имея неограниченную власть, вдруг захотел славы рок музыканта.... Повеселили. Как говорится, без комментариев.
1.Ну его дальнейшая деятельность-участие в рекламных роликах, тусня на MTV-сам видел года 3 назад по телеку, как он какой то группе-по моему Guano Apes приз вручал и про этом нечто совершенно убогое в микрофон бубнил, как раз именно о такой славе и говорит, хотя я имел ввиду масштаб популярности "Битлов" а вовсе не то , что Горби хотел бы быть рок звездой.
2. А Вы знаете таких господ как Стас Намин и Евгений Маргулис? Довольно известные рокеры еще в советское время были.Они оба дети номенклатуры. Намин-внук Микояна, а Маргулис сын какого то дипломата что ли?
Типичный коммунист, партийный аппаратчик, генсек огромной страны, имея неограниченную власть, вдруг захотел славы рок музыканта....
Повеселили. Как говорится, без комментариев. 1.Ну его дальнейшая деятельность-участие в рекламных роликах, тусня на MTV-сам видел года 3 назад по телеку, как он какой то группе-по моему Guano Apes приз вручал и про этом нечто совершенно убогое в микрофон бубнил, как раз именно о такой славе и говорит, хотя я имел ввиду масштаб популярности "Битлов" а вовсе не то , что Горби хотел бы быть рок звездой.
2. А Вы знаете таких господ как Стас Намин и Евгений Маргулис? Довольно известные рокеры еще в советское время были.Они оба дети номенклатуры. Намин-внук Микояна, а Маргулис сын какого то дипломата что ли?
juk71
Мастер
11/26/2009, 3:47:42 AM
(Bruno1969 @ 25.11.2009 - время: 23:39)
И что такого грандиозного произойдет, если вычленить из России 10% ее населения - москвичей и жителей Московской области? В Самарской области из-за этого количество автомобилей на 1000 жителей перестанет быть в 7 раз больше, чем в 1980 г.? Или в Питере оно не выросло аж в 9 раз? Что такого важного вы попытались донести до меня своим предложением?
не смешите людей уважаемый Бруно. Мои дедушка и бабушка получили 3 комнатную хрущёвку в 1961 году, потому, что у них было 2е детей. Сейчас стоимость этой квартиры 40.000 долларов(речь не о Москве, ясен перец), это при том, что в ней только один раз в начали 80х меняли трубы отопления и больше никогда ничего не делали, то есть она полностью исчерпала свой ресурс. работая на той же должности сейчас молодая семья с 2мя детьми никогда в жизни не сможет позволить себе такую квартиру.Вы видите фундаментальную разницу между квартирой и персональным копьютером? Между работающей теплосетью и поездкой в Турцию? Я- вижу.
И что такого грандиозного произойдет, если вычленить из России 10% ее населения - москвичей и жителей Московской области? В Самарской области из-за этого количество автомобилей на 1000 жителей перестанет быть в 7 раз больше, чем в 1980 г.? Или в Питере оно не выросло аж в 9 раз? Что такого важного вы попытались донести до меня своим предложением?
не смешите людей уважаемый Бруно. Мои дедушка и бабушка получили 3 комнатную хрущёвку в 1961 году, потому, что у них было 2е детей. Сейчас стоимость этой квартиры 40.000 долларов(речь не о Москве, ясен перец), это при том, что в ней только один раз в начали 80х меняли трубы отопления и больше никогда ничего не делали, то есть она полностью исчерпала свой ресурс. работая на той же должности сейчас молодая семья с 2мя детьми никогда в жизни не сможет позволить себе такую квартиру.Вы видите фундаментальную разницу между квартирой и персональным копьютером? Между работающей теплосетью и поездкой в Турцию? Я- вижу.
je suis sorti
Удален 11/26/2009, 3:51:37 AM
(Bruno1969 @ 25.11.2009 - время: 18:45)И как еще! Большинство имущественных показателей населения современной России намного выше, чем в советское время, некоторые - в разы. Например, количество автомобилей на 1000 жит., количество туристов, выезжающих за рубеж.
Вот что такое либеральные ценности (Sorques! ты спрашивал, что такое либерализм?)
Отвечаю: либеральные ценности: подержанная иномарка и поездка в Турцию, чтобы там напиться на пляже.
Вот что такое либеральные ценности (Sorques! ты спрашивал, что такое либерализм?)
Отвечаю: либеральные ценности: подержанная иномарка и поездка в Турцию, чтобы там напиться на пляже.
je suis sorti
Удален 11/26/2009, 3:58:11 AM
(juk71 @ 26.11.2009 - время: 00:47) не смешите людей уважаемый Бруно. Мои дедушка и бабушка получили 3 комнатную хрущёвку в 1961 году, потому, что у них было 2е детей. Сейчас стоимость этой квартиры 40.000 долларов (речь не о Москве, ясен перец), это при том, что в ней только один раз в начали 80х меняли трубы отопления и больше никогда ничего не делали, то есть она полностью исчерпала свой ресурс. работая на той же должности сейчас молодая семья с 2мя детьми никогда в жизни не сможет позволить себе такую квартиру. Вы видите фундаментальную разницу между квартирой и персональным копьютером? Между работающей теплосетью и поездкой в Турцию? Я - вижу.
Не смешите уважаемый juk71 - Бруно Вас не поймет, для него, как и для других либералов, жилье, питание, здоровые дети, образование и наука - наследие тоталитаризма, не имеющее ценности.
Не смешите уважаемый juk71 - Бруно Вас не поймет, для него, как и для других либералов, жилье, питание, здоровые дети, образование и наука - наследие тоталитаризма, не имеющее ценности.
Sorques
Удален 11/26/2009, 4:05:29 AM
(Welldy @ 26.11.2009 - время: 00:51)
Вот что такое либеральные ценности (Sorques! ты спрашивал, что такое либерализм?)
Отвечаю: либеральные ценности: подержанная иномарка и поездка в Турцию, чтобы там напиться на пляже.
А новая иномарка премиум класса и поездка на Французскую Ривьеру, с проживанием в "пятерке".. Это уже не либеральные ценности?
Если серьезно, то 90% населения днями вкалывают, на автомобиль, квартиру и поездку в отпуск, а не мечтают о построении счастливого будущего или как совершить подвиг в 8 вечера...
А ты о чем мечтаешь? "Как землю в Гренаде крестьянам отдать...."
Все нормальные люди во всем мири думают об одном.
Вот что такое либеральные ценности (Sorques! ты спрашивал, что такое либерализм?)
Отвечаю: либеральные ценности: подержанная иномарка и поездка в Турцию, чтобы там напиться на пляже.
А новая иномарка премиум класса и поездка на Французскую Ривьеру, с проживанием в "пятерке".. Это уже не либеральные ценности?
Если серьезно, то 90% населения днями вкалывают, на автомобиль, квартиру и поездку в отпуск, а не мечтают о построении счастливого будущего или как совершить подвиг в 8 вечера...
А ты о чем мечтаешь? "Как землю в Гренаде крестьянам отдать...."
Все нормальные люди во всем мири думают об одном.
Sorques
Удален 11/26/2009, 4:13:56 AM
(juk71 @ 26.11.2009 - время: 00:36)
1.Ну его дальнейшая деятельность-участие в рекламных роликах, тусня на MTV-сам видел года 3 назад по телеку, как он какой то группе-по моему Guano Apes приз вручал и про этом нечто совершенно убогое в микрофон бубнил, как раз именно о такой славе и говорит, хотя я имел ввиду масштаб популярности "Битлов" а вовсе не то , что Горби хотел бы быть рок звездой.
В современном мире в такой деятельности ничего постыдного нет, подобными вещами занимаются члены королевских фамилий.
2. А Вы знаете таких господ как Стас Намин и Евгений Маргулис? Довольно известные рокеры еще в советское время были.Они оба дети номенклатуры. Намин-внук Микояна, а Маргулис сын какого то дипломата что ли?
Да знаю и в чем вопрос?
1.Ну его дальнейшая деятельность-участие в рекламных роликах, тусня на MTV-сам видел года 3 назад по телеку, как он какой то группе-по моему Guano Apes приз вручал и про этом нечто совершенно убогое в микрофон бубнил, как раз именно о такой славе и говорит, хотя я имел ввиду масштаб популярности "Битлов" а вовсе не то , что Горби хотел бы быть рок звездой.
В современном мире в такой деятельности ничего постыдного нет, подобными вещами занимаются члены королевских фамилий.
2. А Вы знаете таких господ как Стас Намин и Евгений Маргулис? Довольно известные рокеры еще в советское время были.Они оба дети номенклатуры. Намин-внук Микояна, а Маргулис сын какого то дипломата что ли?
Да знаю и в чем вопрос?
green spawn
Мастер
11/26/2009, 4:14:06 AM
(Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:05) Если серьезно, то 90% населения днями вкалывают, на автомобиль, квартиру и поездку в отпуск,
Ага))) 90% населения ездят уже на новых иномарках премиум класса и отдыхают на Французой Ривьере!
Осталось ещё 10% подтянуть до уровня и тогда мы точно забудем ужасное советское прошлое
P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Ага))) 90% населения ездят уже на новых иномарках премиум класса и отдыхают на Французой Ривьере!
Осталось ещё 10% подтянуть до уровня и тогда мы точно забудем ужасное советское прошлое
P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Bruno1969
Грандмастер
11/26/2009, 4:16:52 AM
juk71
И что такого грандиозного произойдет, если вычленить из России 10% ее населения - москвичей и жителей Московской области? В Самарской области из-за этого количество автомобилей на 1000 жителей перестанет быть в 7 раз больше, чем в 1980 г.? Или в Питере оно не выросло аж в 9 раз? Что такого важного вы попытались донести до меня своим предложением?
не смешите людей уважаемый Бруно. Мои дедушка и бабушка получили 3 комнатную хрущёвку в 1961 году, потому, что у них было 2е детей.
И это как-то отрицает факт, приведенный в цитате, с которой вы так смешно пытаетесь спорить?
Далее: до 8 лет я рос в однокомнатной хрущобе 27 кв. м. ОБЩЕЙ площадью с двумя родителялми. До 1978 года. Причем ради этого матери пришлось пойти работать дворником, потому что кроме дворницкой квартиры нам ничего не светило. Вы думаете, государство нам предоставило нам лучшие условия? Самим пришлось КУПИТЬ кооперативную двухкомнатку. И еще рады были, что на предприятии отца хоть кооперативки давали. А друзья нашей семьи до перестройки ютились в коммуналке - в одной комнате - ЧЕТВЕРО!!! Двое родителей и двое пацанов. И еще могу назвать массу примеров похуже. И это в Таллине, где с жильем было получше, чем в России. Например, Питер называли попросту городом коммуналок, потому что там треть населения обитала в коммуналках даже в начале 1980-х. Много вы сегодня найдете коммуналок в России (про Эстонию я уж и не говорю)?
Сейчас стоимость этой квартиры 40.000 долларов(речь не о Москве, ясен перец), это при том, что в ней только один раз в начали 80х меняли трубы отопления и больше никогда ничего не делали, то есть она полностью исчерпала свой ресурс. работая на той же должности сейчас молодая семья с 2мя детьми никогда в жизни не сможет позволить себе такую квартиру.Вы видите фундаментальную разницу между квартирой и персональным копьютером? Между работающей теплосетью и поездкой в Турцию? Я- вижу.
А вот за это благодарите свой обожаемый совок, от наследия которого никак не могут в России уйти. У вас любой ценой сохраняли дешевые коммунальные услуги, тянули с приватизацией жилья, чтобы не раздражать привыкший к этому плебс, но "забыли" объяснить, что ничего бесплатного не бывает. Низкие цены на услуги ЖКХ и отсутствие хозяина оборачиваются развалом. Приезжайте к нам в Эстонию и посмотрите результат внедрения капитализма в ЖКХ - квартплата относительно высокая, зато коммунальное хозяйство в очень приличном состоянии. У нас уже почти не осталось старых водопроводных труб - повсюду заменены на пластик, модернизирована система отопления. И большинство домов хотя бы частично утеплены. Не говоря о многом другом.
Но все равно проблемы вашего ЖКХ не отменяют главного - россияне живут куда благополучнее, чем в совке. И те же трубы старые остались далеко не везде: уже и у вас кое-какие реформы в этом деле прошли.
Кстати, про "прелести" совкового ЖКХ вы не в курсе? Вы полагаете, очевидно, что там с трубами было все в порядке? Вынужден вас огорчить: бардак был несусветный. Мы, например, КУПИВ КООПЕРАТИВ, сначала в нем ремонт сделали, чтобы можно было нормально жить. А уж сколько всего потом творилось...
И что такого грандиозного произойдет, если вычленить из России 10% ее населения - москвичей и жителей Московской области? В Самарской области из-за этого количество автомобилей на 1000 жителей перестанет быть в 7 раз больше, чем в 1980 г.? Или в Питере оно не выросло аж в 9 раз? Что такого важного вы попытались донести до меня своим предложением?
не смешите людей уважаемый Бруно. Мои дедушка и бабушка получили 3 комнатную хрущёвку в 1961 году, потому, что у них было 2е детей.
И это как-то отрицает факт, приведенный в цитате, с которой вы так смешно пытаетесь спорить?
Далее: до 8 лет я рос в однокомнатной хрущобе 27 кв. м. ОБЩЕЙ площадью с двумя родителялми. До 1978 года. Причем ради этого матери пришлось пойти работать дворником, потому что кроме дворницкой квартиры нам ничего не светило. Вы думаете, государство нам предоставило нам лучшие условия? Самим пришлось КУПИТЬ кооперативную двухкомнатку. И еще рады были, что на предприятии отца хоть кооперативки давали. А друзья нашей семьи до перестройки ютились в коммуналке - в одной комнате - ЧЕТВЕРО!!! Двое родителей и двое пацанов. И еще могу назвать массу примеров похуже. И это в Таллине, где с жильем было получше, чем в России. Например, Питер называли попросту городом коммуналок, потому что там треть населения обитала в коммуналках даже в начале 1980-х. Много вы сегодня найдете коммуналок в России (про Эстонию я уж и не говорю)?
Сейчас стоимость этой квартиры 40.000 долларов(речь не о Москве, ясен перец), это при том, что в ней только один раз в начали 80х меняли трубы отопления и больше никогда ничего не делали, то есть она полностью исчерпала свой ресурс. работая на той же должности сейчас молодая семья с 2мя детьми никогда в жизни не сможет позволить себе такую квартиру.Вы видите фундаментальную разницу между квартирой и персональным копьютером? Между работающей теплосетью и поездкой в Турцию? Я- вижу.
А вот за это благодарите свой обожаемый совок, от наследия которого никак не могут в России уйти. У вас любой ценой сохраняли дешевые коммунальные услуги, тянули с приватизацией жилья, чтобы не раздражать привыкший к этому плебс, но "забыли" объяснить, что ничего бесплатного не бывает. Низкие цены на услуги ЖКХ и отсутствие хозяина оборачиваются развалом. Приезжайте к нам в Эстонию и посмотрите результат внедрения капитализма в ЖКХ - квартплата относительно высокая, зато коммунальное хозяйство в очень приличном состоянии. У нас уже почти не осталось старых водопроводных труб - повсюду заменены на пластик, модернизирована система отопления. И большинство домов хотя бы частично утеплены. Не говоря о многом другом.
Но все равно проблемы вашего ЖКХ не отменяют главного - россияне живут куда благополучнее, чем в совке. И те же трубы старые остались далеко не везде: уже и у вас кое-какие реформы в этом деле прошли.
Кстати, про "прелести" совкового ЖКХ вы не в курсе? Вы полагаете, очевидно, что там с трубами было все в порядке? Вынужден вас огорчить: бардак был несусветный. Мы, например, КУПИВ КООПЕРАТИВ, сначала в нем ремонт сделали, чтобы можно было нормально жить. А уж сколько всего потом творилось...
Bruno1969
Грандмастер
11/26/2009, 4:21:50 AM
(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:14) (Sorques @ 26.11.2009 - время: 01:05) Если серьезно, то 90% населения днями вкалывают, на автомобиль, квартиру и поездку в отпуск,
Ага))) 90% населения ездят уже на новых иномарках премиум класса и отдыхают на Французой Ривьере!
Осталось ещё 10% подтянуть до уровня и тогда мы точно забудем ужасное советское прошлое
Нет, не ездят 90% на тачках преимум-класса. Процента 3, наверное. Только если в совке даже ведра с гайками имели 30 из 1000, то сегодня автомобилей в РФ - 210 на 1000. При этом немало среди них уже вполне достойных иномарок, в последние годы они составляли примерно половину российских продаж. А в совке убогий "ВАЗ" был попросту предметом роскоши и признаком состоятельности его владельца. По убогим совковым меркам, разумеется.
Ага))) 90% населения ездят уже на новых иномарках премиум класса и отдыхают на Французой Ривьере!
Осталось ещё 10% подтянуть до уровня и тогда мы точно забудем ужасное советское прошлое
Нет, не ездят 90% на тачках преимум-класса. Процента 3, наверное. Только если в совке даже ведра с гайками имели 30 из 1000, то сегодня автомобилей в РФ - 210 на 1000. При этом немало среди них уже вполне достойных иномарок, в последние годы они составляли примерно половину российских продаж. А в совке убогий "ВАЗ" был попросту предметом роскоши и признаком состоятельности его владельца. По убогим совковым меркам, разумеется.
Sorques
Удален 11/26/2009, 4:24:36 AM
(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:14)
Ага))) 90% населения ездят уже на новых иномарках премиум класса и отдыхают на Французой Ривьере!
Я этого не говорил. Попытайтесь еще раз прочитать мой пост. Если получится, то вам откроется иной смысл...
Ага))) 90% населения ездят уже на новых иномарках премиум класса и отдыхают на Французой Ривьере!
Я этого не говорил. Попытайтесь еще раз прочитать мой пост. Если получится, то вам откроется иной смысл...
green spawn
Мастер
11/26/2009, 4:25:24 AM
(Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:16) Далее: до 7 лет я рос в однокомнатной хрущобе 27 кв. м. ОБЩЕЙ площадью с двумя родителялми. Причем ради этого матери пришлось пойти работать дворником, потому что кроме дворницкой квартиры нам ничего не светило. Вы думаете, государство нам предоставило нам лучшие условия? Самим пришлось КУПИТЬ кооперативную двухкомнатку.
До 7 лет я рос в двухкомнатной хрущёвке которую ещё дед получил работая на стройке. В 7 лет я с родителями переехал в новую трёшку которую дали отцу(бесплатно)
Дальше чего?
До 7 лет я рос в двухкомнатной хрущёвке которую ещё дед получил работая на стройке. В 7 лет я с родителями переехал в новую трёшку которую дали отцу(бесплатно)
Дальше чего?
Sorques
Удален 11/26/2009, 4:27:09 AM
(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:14)
P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Вам сколько лет было в скажем в 85 году? Если хотите можете не отвечать.
P.S. Ну а с другой стороны чего спорить то и флудить. Результаты опроса всё показывают. И хоть число проголосовавших конечно мало. Но по цифрам всё видно
Вам сколько лет было в скажем в 85 году? Если хотите можете не отвечать.
Bruno1969
Грандмастер
11/26/2009, 4:28:18 AM
(green spawn @ 26.11.2009 - время: 01:25) (Bruno1969 @ 26.11.2009 - время: 01:16) Далее: до 7 лет я рос в однокомнатной хрущобе 27 кв. м. ОБЩЕЙ площадью с двумя родителялми. Причем ради этого матери пришлось пойти работать дворником, потому что кроме дворницкой квартиры нам ничего не светило. Вы думаете, государство нам предоставило нам лучшие условия? Самим пришлось КУПИТЬ кооперативную двухкомнатку.
До 7 лет я рос в двухкомнатной хрущёвке которую ещё дед получил работая на стройке. В 7 лет я с родителями переехал в новую трёшку которую дали отцу(бесплатно)
Дальше чего?
А то, что, если вам дали, это не означает, что всем давали. Большинство видели хрен с маслом, как и наша семья, которой, когда другим давали, пришлось покупать. Такая вот совковая социальная справедливость! Дошло или еще полшишечки осталось?
До 7 лет я рос в двухкомнатной хрущёвке которую ещё дед получил работая на стройке. В 7 лет я с родителями переехал в новую трёшку которую дали отцу(бесплатно)
Дальше чего?
А то, что, если вам дали, это не означает, что всем давали. Большинство видели хрен с маслом, как и наша семья, которой, когда другим давали, пришлось покупать. Такая вот совковая социальная справедливость! Дошло или еще полшишечки осталось?