Ледокол суворова

(Чёрный Староста @ 05.10.2005 - время: 23:36) Хороший правильный логичный ... БРЕД. У меня тоже есть способность красиво рассказывать байки и притягивать за уши любые факты - но по истории я книг не пишу(зря может??) тут и говорить нечего - ерундовина, для необразованных и/или дураков.

Я считаю. что Суворов конечно же сгущает краски - это связано с его идеологической направленостью. но в целом он пишет правду в том виде в котором он ее понимает. Что же касается обильного гавкания в его адрес то оно напаминает небезызвестную басню про моську и слона. "Всякий кто утверждает, что нам стоит дом построить" никогда не имел дело ни с цементом ни с облицовкой. Любой серьезный труд чреват тяжелыми и продолжительными усилиями. А вот для того чтобы хаять созданное нужно только одно лишь желание занять определенную резко отрицательную позицию и забаррикадироваться в ней. Я сам пишу и в том числе и о второй мировой войне и это тяжелый труд. А не рассказывание баек лапоухим слушателям. https://zhurnal.lib.ru/editors/g/grigorij_r/

...а чтобы вообще понимать хоть что-то, даже систему аргументации Резуна, надо "быть в теме". И прочитывания "между делом" пары-тройки опусов "фолк-хистори" тут явно маловато.

(maugli1972 @ 05.09.2007 - время: 19:17) Любой серьезный труд чреват тяжелыми и продолжительными усилиями.
Да, да, да. Воровство тоже, например, связано с тяжелыми усилиями и риском. Однако это само по себе не делает эту профессию общественно полезной.

Труд историка оценивают не по затраченным усилиям, а по результату.


Резуна пинают не за сгущение красок или идеалогическую направленность, а за паталогическое вранье, передергивание и отсутствие логики в его построениях.

(chips @ 30.05.2007 - время: 12:14)
Глицерин, нитроглицерин - для аффтора равноценно:)




я бы сказал, что автор упростил название, так как и так понятно, о чём речь.

Никто , ведь не падает в обморок, когда тринитротолуол называют просто "толом".

Обожаемый им Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Ага, и в периодической таблице, составленной в Англии, этот элемент теперь носит имя "резуний". Где-то между азотом и цезием, налево от германия.

Здесь, кстати тоже критик спекулирует, опускаясь до простого зубоскальства, над своими же подтасовками. Причастный оборот в предложении Резуна вполне можно не относить к пироколлодию.

Просто сказано о том, что помимо табличных элементов, Менделеев открыл ещё и пироколодий.

Резуна пинают не за сгущение красок или идеалогическую направленность, а за паталогическое вранье, передергивание и отсутствие логики в его построениях.

Давненько читал его книги...Всё таки интересно было бы узнать о конкретном вранье Суворова.
Чуть выше было "передёргивание" с целью подмены смысла именно со стороны критиков Резуна.

(maugli1972 @ 05.09.2007 - время: 18:17) Я сам пишу и в том числе и о второй мировой войне и это тяжелый труд. А не рассказывание баек лапоухим слушателям. https://zhurnal.lib.ru/editors/g/grigorij_r/
чудная публицистика, много "обвинений" и "обличений"...
вот это интересно:
Но если вернуться к исторической правде, Советским Союзом, правили очень умные люди, прекрасно разбирающиеся в хитросплетениях политических интриг. Одной из самых удачных из их интриг на международной арене был приход к власти Национал-социалистов в Германии. Цель Сталина заключалась в том, чтобы использовать Гитлера в том же качестве, за рубежом, как он использовал Ежова, Ягоду и других внутри своей собственной державы. Пусть Гитлер, мол, набедокурит, а я потом приду, как в старые добрые времена делали русские цари "жандармом Европы" и смело закручу ему руки за спиной. А заодно и приберу к рукам всю Европу, гордо подняв над ней красный флаг.

помнится и резун об этом тоже поведал, но как то позабыл обосновать, как это Сталину удался "приход к власти Национал-социалистов в Германии". аффтырь, обяснил бы нам, как именно это Кобе удалось, в чём заключалась та "интрига"?

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 01:02) Резуна пинают не за сгущение красок или идеалогическую направленность, а за паталогическое вранье, передергивание и отсутствие логики в его построениях. Давненько читал его книги...Всё таки интересно было бы узнать о конкретном вранье Суворова. Чуть выше было "передёргивание" с целью подмены смысла именно со стороны критиков Резуна.
Глупости. Я там вполне аргументированно раскритиковал статейку, причём не просто раскритиковал, а нашёл "первоисточник", который так феерически переврал автор. :-) "Цитирование вне контекста", похоже, родовое пятно всех ревизионистов ;-).

Что касается "..интересно было бы узнать..", - так давно пора частицу "бы" выкинуть, и просто узнать. Критической литературы по Резуну много, причём самого высокого качества. Если же "узнаватЬ" не хочется, тут уж ничем не поможешь.

(Gladius78 @ 06.09.2007 - время: 01:27) (maugli1972 @ 05.09.2007 - время: 18:17) Я сам пишу и в том числе и о второй мировой войне и это тяжелый труд. А не рассказывание баек лапоухим слушателям. https://zhurnal.lib.ru/editors/g/grigorij_r/ чудная публицистика, много "обвинений" и "обличений"...
вот это интересно: Но если вернуться к исторической правде, Советским Союзом, правили очень умные люди, прекрасно разбирающиеся в хитросплетениях политических интриг. Одной из самых удачных из их интриг на международной арене был приход к власти Национал-социалистов в Германии. Цель Сталина заключалась в том, чтобы использовать Гитлера в том же качестве, за рубежом, как он использовал Ежова, Ягоду и других внутри своей собственной державы. Пусть Гитлер, мол, набедокурит, а я потом приду, как в старые добрые времена делали русские цари "жандармом Европы" и смело закручу ему руки за спиной. А заодно и приберу к рукам всю Европу, гордо подняв над ней красный флаг.помнится и резун об этом тоже поведал, но как то позабыл обосновать, как это Сталину удался "приход к власти Национал-социалистов в Германии". аффтырь, обяснил бы нам, как именно это Кобе удалось, в чём заключалась та "интрига"?
Дак по Резуну всё просто и прозрачно. Так как Сталин - фактически "заместитель Творца", то ему подвластно почти всё на Земле... Вот он того... Мановением руки сделал так, что к власти в Германии пришли нацисты, причём путём честных выборов и по объективным причинам.

Это прямо следует из опусов Виктора Суворова, и подтверждается им прямым текстом в замечательной саморазоблачительной 18-серийной эпопее, которую я с удовольствием скачал и просмотрел. :-)

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 00:37) Критической литературы по Резуну много, причём самого высокого качества.
Это вот такого , чтоли "высокого" качества:
Обожаемый им Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Ага, и в периодической таблице, составленной в Англии, этот элемент теперь носит имя "резуний". Где-то между азотом и цезием, налево от германия.

И подкол с "Нитроглицерином" -" глицерином"?

Но здесь же критик явно занимается подтасовкой.

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 01:02) (chips @ 30.05.2007 - время: 12:14)
Глицерин, нитроглицерин - для аффтора равноценно:)
я бы сказал, что автор упростил название, так как и так понятно, о чём речь.

Никто , ведь не падает в обморок, когда тринитротолуол называют просто "толом".
Я упаду. Когда тринитротолуол назовут толуолом и скажут, что и так понятно.
Тол или ТНТ это сокращение, однозначно указывающее на определенное вещество.

Глицерин и нитроглицерин, это разные вещества, в том числе и по свойствам.

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 00:45) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 00:37) Критической литературы по Резуну много, причём самого высокого качества.
Это вот такого , чтоли "высокого" качества:
Обожаемый им Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Ага, и в периодической таблице, составленной в Англии, этот элемент теперь носит имя "резуний". Где-то между азотом и цезием, налево от германия.

И подкол с "Нитроглицерином" -" глицерином"?

Но здесь же критик явно занимается подтасовкой.
Ну тагда вопрос к вам, Варан Тугу,

В "Ледоколе" резун недвусмысленно заявил, что Сталин способствовал приходу гитлера к власти. вот это новость!
Как? чё? где? подобное надо бы обьяснить? Может Вам какие-то подробности известны?

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 01:45) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 00:37) Критической литературы по Резуну много, причём самого высокого качества.
Это вот такого , чтоли "высокого" качества:
Обожаемый им Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Ага, и в периодической таблице, составленной в Англии, этот элемент теперь носит имя "резуний". Где-то между азотом и цезием, налево от германия.
И подкол с "Нитроглицерином" -" глицерином"? Но здесь же критик явно занимается подтасовкой.
Ну почему же. "Нитроглицерин" обозвать "глицерином" - это невежество на уровне 11 класса средней школы. Уроки органической химии. Косяк в том, что глицерин в принципе не может взрываться. Что в контексте статьи смотрится весьма комично. Так же смотрится, например, в статьях о вреде пьянства замена "водки" на "воду". Вроде бы и понятия близкИ, и можно сказать, что "водка" - производное "воды", однако сомнений в некомпетентности автора ни у кого бы не возникло. А вот с глицерином-нитроглицерином, как веществами, малознакомыми обывателю, - возникают.

Вообще, советую прочитать весь тот тренд. Там интересная была дискуссия, причём статейку ту быстро забыли, как бульварную. И уже обсуждали реальные вещи.

P.S. Да, и не надо заниматься искажением моих слов. Я дал точную цитату из указанной статьи (https://www.vremya.ru/2007/90/13/178980.html):
Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Повторяю раздельно: ---среди---прочих---элементов,---систематизированных
в---его---знаменитой---таблице
Покажите мне этот элемент в нормальной, "неавторской", таблице Менделеева. А лучше - читайте внимательнее, комментруйте аккуратнее. В борьбе с "хроноложцами" я не силён, а вот с "резуноидами" - наоборот ;-).

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 00:42) Дак по Резуну всё просто и прозрачно. Так как Сталин - фактически "заместитель Творца", то ему подвластно почти всё на Земле... Вот он того... Мановением руки сделал так, что к власти в Германии пришли нацисты, причём путём честных выборов и по объективным причинам.

Это прямо следует из опусов Виктора Суворова, и подтверждается им прямым текстом в замечательной саморазоблачительной 18-серийной эпопее, которую я с удовольствием скачал и просмотрел. :-)
Дело совсем не в том, что Сталин был волшебником! В его руки попала власть над огромным многоликим народом, который искренне уверовал в коммунистические бредни о светлом будущем. Поскольку Сталин с товарищами морили свой народ голодом у них высвобождались значительные средства для работы заграницей. А деньги могут все в том числе и купить президенство. Кстати Гитлер не получил более пятидесяти процентов голосов. он получил только 39. Просто Тельман был куплен на корню Москвой так сказать со всеми потрохами. Тоже самое касалось и всех остальных куммунистических партий. Сталин придумал 21 одну заповедь для того чтобы держать их под своей железной пятой. Партии жили под крылышком Москвы и жили довольно таки препеваючи. Все что от них требовалось - это бесприкословное подчинение дерективам из Москвы. Тельман послушно отказался войти в каалицию с социалистами за что и поклал свою голову наа заклание. Потому что так было велено.

Суворова я читал лет 10 назад. То, что могу сейчас припомнить, о жизни на Кубани ( истории, связанные с Белореченским химкомбинатом) - правда.
В описании Суворовым жизни курсантов харьковского танкового училища - нет ничего невозможного.
О нитроглицерине - глицерине, естественно не помню. Но бросается в глаза зыбкая почва для критики (как и с предложением о Менделееве и пироколлодии).
То есть громогласные крики о "бреде" и "лжи" и картинный хохот с элементами удушья не стоят той ерунды, что откопали в книгах Суворова специалисты-химики.

Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Всё равно пироколлодий спокойно можно воспринимать, как "среди" открытых, а не как "среди" периодических элементов в таблице..

Если бы я такое прочитал, мне бы глупая трактовка , действительно лежащая на поверхности в глаза не бросилась.
Так как предполагать, будто Резун надеется, что таблицу Менделеева никто отродясь не видывал - тоже глупо.
Просто текст плохо отредактирован.

А вот если бы я старался найти зацепочку, чтобы объявить все книги Резуна ложью, я бы обязательно за это ухватился.

О том, что Гитлера привёл к власти именно Сталин, по моему это личное мнение самого автора, имеющее право на существование.

Разве не было связей между большевиками и национал-социалистами германии? Большевики вполне могли делать ставки на того или иного лидера для своих целей, направленных на свершение мировой революции, а затем корректировать свои планы в зависимости от развития событий в Германии.

Рисовать картину, будто Сталин взмахнул рукой и его палец случайно указал на Гитлера и он стал лидером Германии - разве не глупо? Хотя и цель такой демагогии я понимаю...

А вот то, что Сталин, мог РАСЧИТЫВАТЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Гитлера для вторжения в Европу и готовил свой блиц-криг - похоже на правду.
И нет фактов, которые этому бы противоречили, и есть факты, которые косвенно это подтверждают.

(maugli1972 @ 06.09.2007 - время: 11:13) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 00:42) Дак по Резуну всё просто и прозрачно. Так как Сталин - фактически "заместитель Творца", то ему подвластно почти всё на Земле... Вот он  того... Мановением руки сделал так, что к власти в Германии пришли нацисты, причём путём честных выборов и по объективным причинам.
Это прямо следует из опусов Виктора Суворова, и подтверждается им прямым текстом в замечательной саморазоблачительной 18-серийной эпопее, которую я с удовольствием скачал и просмотрел. :-)
Дело совсем не в том, что Сталин был волшебником! В его руки попала власть над огромным многоликим народом, который искренне уверовал в коммунистические бредни о светлом будущем. Поскольку Сталин с товарищами морили свой народ голодом у них высвобождались значительные средства для работы заграницей. А деньги могут все в том числе и купить президенство. Кстати Гитлер не получил более пятидесяти процентов голосов. он получил только 39. Просто Тельман был куплен на корню Москвой так сказать со всеми потрохами. Тоже самое касалось и всех остальных куммунистических партий. Сталин придумал 21 одну заповедь для того чтобы держать их под своей железной пятой. Партии жили под крылышком Москвы и жили довольно таки препеваючи. Все что от них требовалось - это бесприкословное подчинение дерективам из Москвы. Тельман послушно отказался войти в каалицию с социалистами за что и поклал свою голову наа заклание. Потому что так было велено.
Это всё, конечно, замечательно, а вот что у Вас с базовыми знаниями по рассматриваемому вопросу? Какие исторические труды вы прочитали, кроме работ В.Суворова? Понимаете, "воинствующих невежд" в комнате и так хватает. Вопрос достаточно прост: Вы один из них, - или нормальный человек? А это просто определить, узнав, на чём базируется Ваше мировоззрение.

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 11:29) Суворова я читал лет 10 назад. То, что могу сейчас припомнить, о жизни на Кубани ( истории, связанные с Белореченским химкомбинатом) - правда.
В описании Суворовым жизни курсантов харьковского танкового училища - нет ничего невозможного.
О нитроглицерине - глицерине, естественно не помню. Но бросается в глаза зыбкая почва для критики (как и с предложением о Менделееве и пироколлодии).
То есть громогласные крики о "бреде" и "лжи" и картинный хохот с элементами удушья не стоят той ерунды, что откопали в книгах Суворова специалисты-химики. Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.Всё равно пироколлодий спокойно можно воспринимать, как "среди" открытых, а не как "среди" периодических элементов в таблице..
...
Вы от вопроса-то не уходите. Лживые обвинения бросили - и в кусты?
Так как, берёте свои слова обратно? Вот эти? Или, как у некоторых тут, свои явные ошибки признать "кишка тонка"?

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 01:45) (CryKitten @ 06.09.2007 - время: 00:37) Критической литературы по Резуну много, причём самого высокого качества.
Это вот такого , чтоли "высокого" качества:
Обожаемый им Дмитрий Иванович Менделеев среди прочих элементов, систематизированных в его знаменитой таблице, открыл пироколлодий.
Ага, и в периодической таблице, составленной в Англии, этот элемент теперь носит имя "резуний". Где-то между азотом и цезием, налево от германия.
И подкол с "Нитроглицерином" -" глицерином"?
Но здесь же критик явно занимается подтасовкой.

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 11:11) Вы от вопроса-то не уходите. Лживые обвинения бросили - и в кусты?
Так как, берёте свои слова обратно? Вот эти? Или, как у некоторых тут, свои явные ошибки признать "кишка тонка"?
Читай те ещё раз:

Всё равно пироколлодий спокойно можно воспринимать, как "среди" открытых, а не как "среди" периодических элементов в таблице..

Если бы я такое прочитал, мне бы глупая трактовка , действительно лежащая на поверхности в глаза не бросилась.
Так как предполагать, будто Резун надеется, что таблицу Менделеева никто отродясь не видывал - тоже глупо.
Просто текст плохо отредактирован.


С какой стати мне что-то признавать?
Критика, основана на подтасовке смысла цитаты. Следовательно, говорить о каком то "высоком качестве" не приходится.

Видите ли. Дело вовсе не в том, что хде то тут бродят "поклонники" , "Резуноиды" и вообще не нормальные люди.

Просто так называемые критики пытаются формировать моё мнение, подтасовывая трактовки и подменяя смысл (ведь плохо отредактированный текст Резуна вовсе не о Периодической таблице Менделеева, не так ли?).

И моё отношение к книгам Суворова вовсе не важно.

Ps Кстати, где вы нашли в моих постах "искажение" ваших слов?
P.S. Да, и не надо заниматься искажением моих слов

(CryKitten @ 06.09.2007 - время: 11:03) Это всё, конечно, замечательно, а вот что у Вас с базовыми знаниями по рассматриваемому вопросу? Какие исторические труды вы прочитали, кроме работ В.Суворова? Понимаете, "воинствующих невежд" в комнате и так хватает. Вопрос достаточно прост: Вы один из них, - или нормальный человек? А это просто определить, узнав, на чём базируется Ваше мировоззрение.

Как сказал Шарапов вы меня на враках не поймали. А мировозрение мое основано на университетских знаниях. Я историк по образованию. Кроме того именно с вашей стороны - ярых критиков Суворова наблюдается шельмование в стиле тридцатых годов прошлого столетия. Я не смотрел в словоре Ожигова, но по-моему предатель- это человек вступивший сговор с врагом против своего народа. Как говориться, если бы Власов сговорился, развлекать немецких генералов игрой в шахматы, то он не был предателем своей родины. Любой человек имеет право выбрать себе другую страну для проживания и это не делает его предателем. Невозвращенцев было много и было бы еще больше, если бы не осознание будущих репресий, оставшимся в союзе родственникам. Давайте же не будем всех их называть предателями. Намного лучше было бы сказать, что к примеру Хрущев автор оттепели предал всех тех, кто привел его к власти. Сталин, расстрелял всех своих бывших корешей по его буйной молодости. У КП-СС предательство было написанно на лбу и в связи с этим диссидентское движение -это движение патриотов, а не предателей. Это так даже по отношению к "мертвому дракону". Поскольку только переосмыслением прошлого можно предотвратить его повторение в будущем.

(Варан Тугу @ 06.09.2007 - время: 12:26) ...
С какой стати мне что-то признавать?
Критика, основана на подтасовке смысла цитаты. Следовательно, говорить о каком то "высоком качестве" не приходится.
...
Ps Кстати, где вы нашли в моих постах "искажение" ваших слов?
P.S. Да, и не надо заниматься искажением моих слов
Ясно... Разговор с глухим.
...
По поводу претензий. Было явное и неприкрытое искажение. Я ВСЕГДА выделяю курсивом точные цитаты, которые привожу. И для удобства чтения моих постов, и для противодействия таким, как Вы. При цитировании поста курсив НЕ УБИРАЕТСЯ. Убрать его можно, только специально это сделав. Что Вы и совершили (возможно, по небрежности). Теперь цитата из критикуемого текста выглядит в Вашем посту, как моя "отсебятина".

(maugli1972 @ 06.09.2007 - время: 12:54) ...
Как сказал Шарапов вы меня на враках не поймали. А мировозрение мое основано на университетских знаниях. Я историк по образованию. Кроме того именно с вашей стороны - ярых критиков Суворова наблюдается шельмование в стиле тридцатых годов прошлого столетия.
...
Вы историк по образованию? Стало быть, Вам будет нетрудно назвать институт, где его получили. А так же, ещё раз, предлагаю назвать книги, которые Вы прочли по Теме.
Я - не "историк по образованию", однако постоянно общаюсь на форумах с людьми, которые не просто "историки по образованию", но ещё и активно работают в выбранных областях изучения Истории. Так что "проверить" Вас мне достаточно просто.

Кроме того, интересный факт. НИ РАЗУ за всё время общения с профессиональными историками я не встречал болезненной реакции на вопрос "что читаем?" Который воспринимается всегда, как комплимент и повод рассказать о том, что человека интересует в настоящее время.

В случае же с Вами - у меня серьёзные сомнения в правдивости Ваших слов.

P.S. Про "шельмование" - типичная "резуноидская" отписка. СтарО и многократно осмеяно. Да и знаменитое "Ведь в главном-то он прав!"(С) уже была :-).

(CryKitten @ 28.05.2007 - время: 16:25) Тугоплавкая смазка канала ствола - это, без сомнения, новое слово в артиллерии. Так вот почему мы войну-то выиграли! У немцев такой смазки не было. :-)


Уточните, пожалуйста, объект сарказма.
"Тугоплавкой" смазки не существует?
или она не применяется для артиллерийских стволов?


При цитировании поста курсив НЕ УБИРАЕТСЯ. Убрать его можно, только специально это сделав.

"Искажение слов" заключается в умышленном убирании курсива?

попробуйте сделать следующее.
Выделяете и копируете любую часть текста из любого поста с курсивом.
При помощи функции QUOTE (кнопка такая на верхней панели )
вставляете цитату в свой текст. ПРИ ЭТОМ КУРСИВ АВТОМАТИЧЕСКИ ИСЧЕЗНЕТ. Чтобы его восстановить, нужно СПЕЦИАЛЬНО снова выделить ту же часть текста и при помощи функции курсива (опять на верхней панели) снова сделать её (эту чать) курсивной.

Так что обвинения некорректны, так как наоборот ВОССТАНОВИТЬ КУРСИВ в цитате нужно "специально сделав" определённые операции.