Ледокол суворова

поделитесь своим мнением пожалуйста...те кто читал...

Хороший правильный логичный ... БРЕД. У меня тоже есть способность красиво рассказывать байки и притягивать за уши любые факты - но по истории я книг не пишу(зря может??) тут и говорить нечего - ерундовина, для необразованных и/или дураков.

Нет худшей лжи, чем полуправда. Есть реальные факты, есть притянутые за уши. Получился "Ледокол".

Стиль Суворова- демагогия. Это реально его талант, который он пытается выдать за осведомленность. Я даже в "Аквариум" не верю, не говоря уж об остальных творениях.

Вообще то всегда считал, что Аквариум - это художественное произведение. И ничего больше. ИМХО не плохое. Я даже, прочитав его, какой то гордостью за нашу военную разведку наполнился.

Мнение по Ледоколу и еже с ними уже где-то высказывал. Поэтому лишь кратко повторю:
Резун - предатель Родины. Этот факт не оспаривается даже им самим. Поэтому считать, что все, что он говорит святая и чистейшая правда - довольно глупо.
Но еще глупее выглядит человек, который, скажем на войне, поймав шпиона, сразу же поставит его к стенке.
Шпиона (или вообще человека "с той стороны") надо сначало допросить, потом изложенные им факты проверить. И по результатам проверки уже решить - то ли к стенке, то ли еще как.
Так вот В. Суворов - это именно человек "с той стороны". Но он говорит интересные факты, которые надо проверять и проверять. И тогда только можно выяснить, где он врал, а где говорил правду. Впрочем, многие, изложенные им в Ледоколе факты не оспариваются уже современными историками. Максимум они по иному интерпретируются.

Резун ,я считаю ,прекрасный аналитик. Он вполне логически обасновано и документально доказывает свою точку зрения, его выводы о бесславном и трагическом начале войны для СССР ,мне кажутся более достоверными по сравнению с невнятным толкованием офицальной и "идеологически"правильной историей.

Тяжелая тема, очень много говорить по ней можно,дискутировать,спорить, и даже до хрипоты ругаться друг с другом. В свое время на ВИФе(Военно-исторический форум) такие баталии шли по поводу Суворовских книг. Я вот историей Второй мировой лет 15 занимаюсь, и с ветеранами всех стран-участников, и с книгами, и с фильмами, и по местам боевой славы и прочая и прочая.
С каждым годом интересная штука выползает, чем больше узнаешь,- тем больше не знаешь.Архивы то до сих пор большей частью засекречены, сколько народу столько и мнений про войну. Страшная она была, это могу сказать точно, даже сейчас, никакой локальный конфликт с ней не сравнится.
за единицу времени столько всего происходило по всем фронтам, что представить сложно.
А по книге, не знаю я все "труды" Суворова прочел, некоторые как например Ледокол задуматся заставляют, это точно.По крайней мере в "миролюбивой" политике СССР в период с 1933 по 22 июня.

В "самоубийстве" Суворов превознес Жукова, а уже в "тень победы" его же и опустил ниже плинтуса. Он может достоверно отстоять свою точку зрения, не поспорить.. В то же время перелопатив кучу литературы по второй мировой прихожу к единой мысли, Суворов во многом прав. Почитайте мемуары немецких генералов и советских. Это две большие разницы. Вот разве только Алана Кларка не советую читать, бред. Но смешно Его самое смешное произведение "план Барбаросса", но это уже другая тема..

Конечно, факты у Суворова - убойные. С некоторыми просто нельзя не согласится. Но общая концепция "привентивной войны" опрокидывается" легко и запросто. Возмите книжку Исаева "Антиледокол" и "Десять мифов". Вдумчиво, на основании фактов и вполне доступно.

(kmsmaestro @ 13.01.2006 - время: 23:42) Но общая концепция "привентивной войны" опрокидывается" легко и запросто. Возмите книжку Исаева "Антиледокол" и "Десять мифов". Вдумчиво, на основании фактов и вполне доступно.
В том то и дело, что опрокидывается только общая концепция. А вот дать объяснения, отличное от Суворовского, приведенным у него фактам, мало кто пытаются. В итоге получается, что один про Фому, а другие про Ерему, как говориться.

Многие факты достоверны, а выводы делать должен каждый сам.
И принимать чужие выводы не совсем правильно, особенно учитывая в данном случае личность автора.

(Lad2028 @ 06.10.2005 - время: 07:53) Нет худшей лжи, чем полуправда. Есть реальные факты, есть притянутые за уши. Получился "Ледокол".
Нет худшей лжи, чем полуправда. Есть реальные факты, есть притянутые за уши. Добавить откровенной идеологической брехни. Получилась диссертация Гареева

Читал абсолютно все книги Суворова.
Полностью согласен и во всем поддерживаю.
Он один из моих самых любимых писателей.

(74-75 @ 22.02.2006 - время: 09:45) Читал абсолютно все книги Суворова.
Полностью согласен и во всем поддерживаю.
Он один из моих самых любимых писателей.
Ну, это ты погорячился... Юношеский максимализм?..

Писатель из него хреновенький, но анализ присутствует.

А чтобы сказать "он прав" или "он неправ", надо знать факты самому.

Скажем так, его точка зрения заслуживает внимания.

...учитывая в данном случае личность автора.

Т. е., если он скажет, что дважды два = четыре, это надо тщательно проверить?

Ну, это ты погорячился... Юношеский максимализм?..

Писатель из него хреновенький, но анализ присутствует.

Ну писатель он один из самых лучших.
А вот его правда была и будет.Просто он первый это все правильно и понятно выразил.

Прочитал все книги Суворова с большим интересом.
Во всех его книгах,несмотря на то что очень много повторений, присутствуют очень даже убедительные факты.
Но больше всех меня сразила книга "Очищение" если кто не читал советую, а кто читал прошу поделится мнениями.

(74-75 @ 23.02.2006 - время: 08:46) Ну писатель он один из самых лучших.
Что, лучше Чехова, Бунина и Куприна?

Если с Донцовой сравнивать, то конечно...

Что, лучше Чехова, Бунина и Куприна?

Если с Донцовой сравнивать, то конечно...
Лучше.
Просто творчество Чехова не имеет никакой материальной и политической ценности.
И "Ледокол" не зря хотели назвать "Самой скандальной книгой ХХ века".

(74-75 @ 26.02.2006 - время: 12:55) Что, лучше Чехова, Бунина и Куприна?

Если с Донцовой сравнивать, то конечно...
Лучше.
Просто творчество Чехова не имеет никакой материальной и политической ценности.
И "Ледокол" не зря хотели назвать "Самой скандальной книгой ХХ века".
Да... Не читали мы Чехова...

Какое отношение скандальность или разоблачительность имеет к литературе?

На заборе написано "Иван - Дурак".

Скандально? Да! Разоблачительно? Да! Правда? Да!

Но тот, кто это написал на заборе - не писатель...

Книги Резуна-Суворова написаны с максимальной детализацией и правдой в мелочах, и наглой ложью в выводах. Это есть такой приём. По его "легенды". Он предатель из-за которого погибли люди, его бывшие коллеги. Ведь перйдя на сторону врага он там у них соловьём заливался рассказывая все. Видимо быстро выговорился, а кушать хочется, идти мыть машины желания нет, вот и решил наш герой заняться сочинительством. Наверняка не без помоши ребят из аналитического отдела ЦРУ. Что же касается его смертного приговора,то лично мне это напоминает анекдот.
Едут по лесу два ковбоя. Вдруг в кустах какая-то воня. Один из них выхватывает пистолет.
-Оставь,это неуловимый Джо.
-Он что, такой крутой,его поймать никто не может?
-Да нет. Просто он никому не нужен.
РS.В гриме его узнает даже 3 летний ребенок. Такую задоподобную физиономию замаскировать невозможно!

огромное спасибо всем высказывающимся тут на моем опросе....
я сам лично суворова узнал имеено начиная с книги "ледокол" и честно говоря сам склоняюсь к тому что все или почти все написанное правда.
и про то то идея мировой революции была не пустыми словами...и про миллионы мобилизированных солдат перед войной...и про то что с маленькой финляндией справится не могли...а у себя все блокады сняли..именно для наступления. а не для обороны.
с этими фактами трудно спорить.
тем более что сравниваешь то их со многими другими...в том числе и с рассказами ветеранов о том времени...


сейчас вот по вашему совету начал "антиледокол" читать.

очень всем благодарен за высказанные конструктивные мысли по теме.

хочу для вас тут еще один опрос открыть. по книге "советия"

я тут много выссказывался на тему СССР. и цытировал некоторые абзацы этой книги.

буду рад если вы высскажетесь так же активно как выссказывались в этом моем опросе.

с уважением,хомячек.