Кто такой бог?
Спарил
Удален 7/22/2012, 5:31:05 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 12:54) Именно все относительно. Зависит от того - как смотреть.
Желательно знать не только название "Теория относительности", но и немного понимать, о чем речь; пространство-время к примеру абсолютно.
Желательно знать не только название "Теория относительности", но и немного понимать, о чем речь; пространство-время к примеру абсолютно.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 5:57:34 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 13:31) пространство-время к примеру абсолютно.
Относительно чего?
Относительно чего?
Спарил
Удален 7/22/2012, 6:00:54 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 13:57) Относительно чего?
Безотносительно чего-либо, это единое многообразие.
Безотносительно чего-либо, это единое многообразие.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 6:09:54 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 14:00) (ps2000 @ 22.07.2012 - время: 13:57) Относительно чего?
Безотносительно чего-либо, это единое многообразие.
Безотносительно - быть не может
Всегда относительность присутствует.
И единого многообразия быть не может
Безотносительно чего-либо, это единое многообразие.
Безотносительно - быть не может
Всегда относительность присутствует.И единого многообразия быть не может
Спарил
Удален 7/22/2012, 6:12:55 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 14:09) Безотносительно - быть не может Всегда относительность присутствует.
И единого многообразия быть не может
Вам вопрос: относительно чего Земля не будет шарообразной?
Всегда относительность присутствует.И единого многообразия быть не может
Вам вопрос: относительно чего Земля не будет шарообразной?
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 6:16:58 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 14:12) Вам вопрос: относительно чего Земля не будет шарообразной?
Относительно представления о шаре, не соответствующего нашему.
Относительно вопроса шарообразная или элипсообразная
Относительно представления о шаре, не соответствующего нашему.
Относительно вопроса шарообразная или элипсообразная
Спарил
Удален 7/22/2012, 6:19:39 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 14:16) Относительно представления о шаре, не соответствующего нашему.
Относительно вопроса шарообразная или элипсообразная
Шар и эллипс топологически неразличимы.
И давайте без спекуляции терминологии.
Относительно вопроса шарообразная или элипсообразная
Шар и эллипс топологически неразличимы.
И давайте без спекуляции терминологии.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 6:23:44 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 14:19) И давайте без спекуляции терминологии.
Правильно - шар это шар, а эллипс это эллипс
А кошка человекообразна, потому как голова есть, конечностей 4 и все к туловищу крепятся
Правильно - шар это шар, а эллипс это эллипс
А кошка человекообразна, потому как голова есть, конечностей 4 и все к туловищу крепятся
Валя2
Акула пера
7/22/2012, 6:31:12 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 09:41) Научная обоснованность - вещь относительная
все школьники которые уже проходили природоведение- значют что научный метод познания мира это дело объективное, никак не зависящее от личности экспериментатора и дающее СТО процентов предсказательтной силы в области применения рабочей научной гипотезы.
100% предсказательности, обоснованности- это абсолют если че, просто по определению ))
все школьники которые уже проходили природоведение- значют что научный метод познания мира это дело объективное, никак не зависящее от личности экспериментатора и дающее СТО процентов предсказательтной силы в области применения рабочей научной гипотезы.
100% предсказательности, обоснованности- это абсолют если че, просто по определению ))
Спарил
Удален 7/22/2012, 6:35:43 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 14:23) Правильно - шар это шар, а эллипс это эллипс
А кошка человекообразна, потому как голова есть, конечностей 4 и все к туловищу крепятся
Я вам говорил про топологическую идентичность; пространство-время топологически есть единое многообразие, совершенно конкретное.
А кошка человекообразна, потому как голова есть, конечностей 4 и все к туловищу крепятся
Я вам говорил про топологическую идентичность; пространство-время топологически есть единое многообразие, совершенно конкретное.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 6:44:50 PM
(Victor665 @ 22.07.2012 - время: 14:31) все школьники которые уже проходили природоведение- значют что научный метод познания мира это дело объективное
В нашей системе понимания. В другой - по другому
Но если Вы рассуждаете уровнем природоведения то разговор теряет смысл, как с Вами так и с уважаемым Спарилом.
Вы правы на этом уровне
В нашей системе понимания. В другой - по другому
Но если Вы рассуждаете уровнем природоведения то разговор теряет смысл, как с Вами так и с уважаемым Спарилом.
Вы правы на этом уровне
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 6:47:07 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 14:35) пространство-время топологически есть единое многообразие, совершенно конкретное.
т.е. Вы не допускаете дуалистичности в этом вопросе
т.е. Вы не допускаете дуалистичности в этом вопросе
Спарил
Удален 7/22/2012, 6:51:02 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 14:47) т.е. Вы не допускаете дуалистичности в этом вопросе
Ее и не допускают.
Ее и не допускают.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 7:00:48 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 14:51) (ps2000 @ 22.07.2012 - время: 14:47) т.е. Вы не допускаете дуалистичности в этом вопросе
Ее и не допускают.
Почему?
Вселенных не может быть множество? Разных
Ее и не допускают.
Почему?
Вселенных не может быть множество? Разных
Спарил
Удален 7/22/2012, 7:04:33 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 15:00) Почему?
Вселенных не может быть множество? Разных
Это параллельные миры тогда; а вселенная означает всю совокупность этих миров.
Вселенных не может быть множество? Разных
Это параллельные миры тогда; а вселенная означает всю совокупность этих миров.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 7:32:28 PM
(Спарил @ 22.07.2012 - время: 15:04) Это параллельные миры тогда; а вселенная означает всю совокупность этих миров.
Пусть будут параллельными. Хотя могут быть и не параллельными, но совершенно другими
Пусть будут параллельными. Хотя могут быть и не параллельными, но совершенно другими
Валя2
Акула пера
7/22/2012, 8:01:17 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 14:44) (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 14:31) все школьники которые уже проходили природоведение- значют что научный метод познания мира это дело объективное
В нашей системе понимания. В другой - по другому
Но если Вы рассуждаете уровнем природоведения то разговор теряет смысл, как с Вами так и с уважаемым Спарилом.
Вы правы на этом уровне
никаких "уровней" в научном методе познания мира нету, это цельное понятие. В основе лежит ОДНА аксиома (истинные представления о реальном мире непротиворечивы) и нет никаких лишних сущностей, понятий типа "бог" или там "другой" хихи мир.
Есть только абсолютная (ну ваще ни разу не относительная, а полностью абсолютная) 100%-я предсказательная сила в области применимости рабочей гипотезы.
Может вы что-то другое понимаете под относительностью и под "уровнем", тогда дайте определение своих понятий. И не забывайте что все споры, все дискуссии, все высказывания своих мнений означают попытку ДОКАЗАТЬ это своё мнение- а понятие "доказательство" существует ТОЛЬКО в научном методе познания мира ))
Этакий стратегический тупичок для всех любителей сверхъестественного ))
Пусть будут параллельными. Хотя могут быть и не параллельными, но совершенно другими
чисто от скуки- параллельный мир это по большинству определений некий близкий к нашему мир, в котором очень близкие свойства. Даже есть варианты определения когда "параллельный мир" это просто полностью идентичный физически мир (константы и законы природы) но в котором какое-то вероятностное событие произошло чутка не так. И развитие пошло чуть чуть по другому. Все общие природные статичные моменты (статичные в смысле неизменности законов природы) на месте а вот жизнь людей чуть изменена.
Именно жизнедеятельность людей (разумных существ способных сознательно влиять на эту самую природу) и приводит к существованию параллельных миров, ну иногда просто жизнь.
При этом считается что миры все-таки влияют друг на друга, могут взаимодействовать т.е по буквальному смыслу являются ОДНИМ миром, одной вселенной. Разделять понятия "мир" и "вселенная" можно только метафорично, ну или ограничивая термин "мир" рамками скажем нашей солнечной системы, что как-то весьма коряво ))
Из этого варианта "параллельности" могут следовать идеи например ясновидения, спиритизма и прочей "экстрасенсорики" )) Ну типа когда "медиум" пронзает мыслью время и пространство чтобы обратиться за знанием к прошлым (ему неизвестным) событиям, или к будущему, или к "умершим" людям, то на самом то деле медиум вполне объективно взаимодействует с одним из параллельных миров. И медиум просто "видит" какие события происходят в этом параллельном мире (в том мире в текущем моменте, т.к там ход событий чуть сдвинут) а в нашем мире это прошлое или будущее. Умершие у нас там еще не умерли и могут "отвечать" на какие-то вопросы ))
Также и человек который например решил не садиться на самолет- получил инфу из другого мира в котором самолет только что упал, или наоборот чел решает ставить ставку на некий выигрышный номер или покупая-продавая некие акции "чувствуя" инфу из другого мира где розыгрыш лотереи уже состоялся ))
При этом ес-но искажения имеются, миры различны, и предчувствия могут быть чуть неточными, хотя и в целом весьма полезными, ну как подсказка.
Дарю эту "богатую" идею- но помните что в полночь она превратится в тыкву ой тьфу- помните что она тоже описывается научным методом познания, также нуждается в доказывании, носит также объективный характер и ничего сверхъестественного в природе не бывает просто по определению понятия "природа" ))
Мир, вселенная- это ВСЁ что существует, и это ВСЁ проверяемо, познаваемо и т.п- смотрим еще раз природоведение, никаких "богов" и прочих сказок.
В нашей системе понимания. В другой - по другому
Но если Вы рассуждаете уровнем природоведения то разговор теряет смысл, как с Вами так и с уважаемым Спарилом.
Вы правы на этом уровне
никаких "уровней" в научном методе познания мира нету, это цельное понятие. В основе лежит ОДНА аксиома (истинные представления о реальном мире непротиворечивы) и нет никаких лишних сущностей, понятий типа "бог" или там "другой" хихи мир.
Есть только абсолютная (ну ваще ни разу не относительная, а полностью абсолютная) 100%-я предсказательная сила в области применимости рабочей гипотезы.
Может вы что-то другое понимаете под относительностью и под "уровнем", тогда дайте определение своих понятий. И не забывайте что все споры, все дискуссии, все высказывания своих мнений означают попытку ДОКАЗАТЬ это своё мнение- а понятие "доказательство" существует ТОЛЬКО в научном методе познания мира ))
Этакий стратегический тупичок для всех любителей сверхъестественного ))
Пусть будут параллельными. Хотя могут быть и не параллельными, но совершенно другими
чисто от скуки- параллельный мир это по большинству определений некий близкий к нашему мир, в котором очень близкие свойства. Даже есть варианты определения когда "параллельный мир" это просто полностью идентичный физически мир (константы и законы природы) но в котором какое-то вероятностное событие произошло чутка не так. И развитие пошло чуть чуть по другому. Все общие природные статичные моменты (статичные в смысле неизменности законов природы) на месте а вот жизнь людей чуть изменена.
Именно жизнедеятельность людей (разумных существ способных сознательно влиять на эту самую природу) и приводит к существованию параллельных миров, ну иногда просто жизнь.
При этом считается что миры все-таки влияют друг на друга, могут взаимодействовать т.е по буквальному смыслу являются ОДНИМ миром, одной вселенной. Разделять понятия "мир" и "вселенная" можно только метафорично, ну или ограничивая термин "мир" рамками скажем нашей солнечной системы, что как-то весьма коряво ))
Из этого варианта "параллельности" могут следовать идеи например ясновидения, спиритизма и прочей "экстрасенсорики" )) Ну типа когда "медиум" пронзает мыслью время и пространство чтобы обратиться за знанием к прошлым (ему неизвестным) событиям, или к будущему, или к "умершим" людям, то на самом то деле медиум вполне объективно взаимодействует с одним из параллельных миров. И медиум просто "видит" какие события происходят в этом параллельном мире (в том мире в текущем моменте, т.к там ход событий чуть сдвинут) а в нашем мире это прошлое или будущее. Умершие у нас там еще не умерли и могут "отвечать" на какие-то вопросы ))
Также и человек который например решил не садиться на самолет- получил инфу из другого мира в котором самолет только что упал, или наоборот чел решает ставить ставку на некий выигрышный номер или покупая-продавая некие акции "чувствуя" инфу из другого мира где розыгрыш лотереи уже состоялся ))
При этом ес-но искажения имеются, миры различны, и предчувствия могут быть чуть неточными, хотя и в целом весьма полезными, ну как подсказка.
Дарю эту "богатую" идею- но помните что в полночь она превратится в тыкву ой тьфу- помните что она тоже описывается научным методом познания, также нуждается в доказывании, носит также объективный характер и ничего сверхъестественного в природе не бывает просто по определению понятия "природа" ))
Мир, вселенная- это ВСЁ что существует, и это ВСЁ проверяемо, познаваемо и т.п- смотрим еще раз природоведение, никаких "богов" и прочих сказок.
ps2000
Акула пера
7/22/2012, 8:08:59 PM
(Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:01) никаких "уровней" в научном методе познания мира нету
Естественно нету.
Я и говорю про Ваш уровень и на нем Вы абсолютно правы.
Потому как говорить с человеком, который считает, что мир им познан - смысла нет
Естественно нету.
Я и говорю про Ваш уровень и на нем Вы абсолютно правы.
Потому как говорить с человеком, который считает, что мир им познан - смысла нет
Валя2
Акула пера
7/22/2012, 8:17:00 PM
(ps2000 @ 22.07.2012 - время: 16:08) (Victor665 @ 22.07.2012 - время: 16:01) никаких "уровней" в научном методе познания мира нету
Естественно нету.
Я и говорю про Ваш уровень и на нем Вы абсолютно правы.
ооо так вы людей делите по уровням?! И че, есть типа уровни выше и ниже? )) лучше и хуже? )) это типа шовинизм какой-то, фашизм нового типа? ))
Может покажете свой уровень сказав хоть что-то по сути темы, хоть про бога хоть про научный метод? Или вы только эпитеты пользователям умеете присваивать?
Потому как говорить с человеком, который считает, что мир им познан - смысла нет
ну допустим временно, а кто тут считает что мир им познан? Процитируйте такого пользователя, вместе над ним посмеемся )) Пока я из таких видел только религиозных верующих, они "познали" мир методом отказа познавать его ну типа "все от бога и больше нечего рассматривать" ))
И еще- на самом то деле говорить с человеком догматичного типа (ну который решил что все познал, типичный религиозник) очень даже есть смысл если вы находитесь на публичном форуме который читают и другие пользователи ))
Догматики кстати этого обычно не понимают и искренне думают что тексты пишутся для них, иногда еще возмущаются этим и просят больше не комментировать, забавные такие ))
Естественно нету.
Я и говорю про Ваш уровень и на нем Вы абсолютно правы.
ооо так вы людей делите по уровням?! И че, есть типа уровни выше и ниже? )) лучше и хуже? )) это типа шовинизм какой-то, фашизм нового типа? ))
Может покажете свой уровень сказав хоть что-то по сути темы, хоть про бога хоть про научный метод? Или вы только эпитеты пользователям умеете присваивать?
Потому как говорить с человеком, который считает, что мир им познан - смысла нет
ну допустим временно, а кто тут считает что мир им познан? Процитируйте такого пользователя, вместе над ним посмеемся )) Пока я из таких видел только религиозных верующих, они "познали" мир методом отказа познавать его ну типа "все от бога и больше нечего рассматривать" ))
И еще- на самом то деле говорить с человеком догматичного типа (ну который решил что все познал, типичный религиозник) очень даже есть смысл если вы находитесь на публичном форуме который читают и другие пользователи ))
Догматики кстати этого обычно не понимают и искренне думают что тексты пишутся для них, иногда еще возмущаются этим и просят больше не комментировать, забавные такие ))
andronvip
Мастер
7/23/2012, 3:42:47 AM
(mjo @ 22.07.2012 - время: 02:35) (andronvip @ 22.07.2012 - время: 00:35) Фундаментальные физические константы
Абсолютный ноль температуры t = -273,15oC
Атомная единица массы 1 а.е.м. = 1,6605655*10-27 кг
Гравитационная постоянная G = 6,672*10-11 H.м2/кг2
Заряд α-частицы q = 2e = 3,204*10-19 Кл
Комптоновская длина волны электрона λc = 2,43*10-12 м
Магнитная постоянная μo = 12,5663706144*10-7 Гн/м
Магнитный момент протона μp = 1,4106171*10-26 Дж/Тл
Магнитный момент электрона μe = 9,28483*10-24 Дж/Тл
Масса α-частицы mα = 6,644*10-27 кг
Масса покоя нейтрона mn = 1,6749543*10-27 кг
Масса покоя протона mp = 1,6726485*10-27 кг
Масса покоя электрона me = 9,109534*10-31 кг
Постоянная Ридберга Rн = 1,097*107 1/м
Объем 1-го моля идеального газа при норм. усл. Vo = 22,41383*10-3 м3/моль
Ускорение свободного падения g = 9,81 м/с2
Нормальные условия:
атмосферное давление po = 101325 Н/м2
температура T = 273 К
Постоянная Авогадро NA = 6,022045*1023 моль-1
Постоянная Больцмана k = 1,380662*10-23 Дж/К
Постоянная Вина b = 2,90*10-3 м.К
Постоянная Планка h = 6,626176*10-34 Дж.с
Постоянная Стефана-Больцмана σ = 5,67*10-8 Вт/(м2.К4)
Постоянная Фарадея F = 96,48456*103 Кл/моль
Скорость света в вакууме c = 2,99792458*108 м/с
Универсальная газовая постоянная R = 8,31441 Дж/(моль*K)
Элементарный заряд e = 1,6021892*10-19 Кл
Удельный заряд электрона e/m = 1,76*1011 Кл/кг
Электрическая постоянная eo = 8,85418783*10-12 Ф/м
Электрон-вольт 1 эВ = 1,6*10-19 Дж
Удельная теплоёмкость воды C = 4,19*103 Дж/(кг*К)
Удельная теплота плавления льда λ = 333,7*103 Дж/кг
Удельная теплота парообразования воды r = 2,256*106 Дж/кг
Масса Земли Mз = 5,976*1024 кг
Радиус Земли Rз = 6,371*106 м
Масса Солнца Mc = 1,9891*1030 кг
Радиус Солнца Rc = 6,955*108 м
Масса Луны Mл = 7,35*1022 кг
Радиус Луны Rл = 1,74*106 м
Как Вы считаете величины констант, типа постоянных Планка или Больцмана, даны нам "от Бога" или просто "устаканились" сами собой? Ведь стоит изменить величину хоть одной из этих констант и привычная конструкция Вселенной рассыплется. Мир будет иным и мы будем иными, если вообще будем. Взять хотя бы ту же, набившую оскомину, скорость света - почему она именно такая, а не иная?
Основных всего 4. Они однажды сошлись в тех значениях, которые обеспечили тот мир, в котором все именно такое, какое есть. И мы получили возможность это обсуждать.
Вот с этого момента можно поподробнее...Имеются ли свидетели и очевидцы того, как они сходились? (Имена, паспортные данные) Действительно это было спонтанно и произвольно? Не была ли к этому причастна рука Госдепа..., что-то меня заклинило! Ну да, конечно - рука Божья!
Абсолютный ноль температуры t = -273,15oC
Атомная единица массы 1 а.е.м. = 1,6605655*10-27 кг
Гравитационная постоянная G = 6,672*10-11 H.м2/кг2
Заряд α-частицы q = 2e = 3,204*10-19 Кл
Комптоновская длина волны электрона λc = 2,43*10-12 м
Магнитная постоянная μo = 12,5663706144*10-7 Гн/м
Магнитный момент протона μp = 1,4106171*10-26 Дж/Тл
Магнитный момент электрона μe = 9,28483*10-24 Дж/Тл
Масса α-частицы mα = 6,644*10-27 кг
Масса покоя нейтрона mn = 1,6749543*10-27 кг
Масса покоя протона mp = 1,6726485*10-27 кг
Масса покоя электрона me = 9,109534*10-31 кг
Постоянная Ридберга Rн = 1,097*107 1/м
Объем 1-го моля идеального газа при норм. усл. Vo = 22,41383*10-3 м3/моль
Ускорение свободного падения g = 9,81 м/с2
Нормальные условия:
атмосферное давление po = 101325 Н/м2
температура T = 273 К
Постоянная Авогадро NA = 6,022045*1023 моль-1
Постоянная Больцмана k = 1,380662*10-23 Дж/К
Постоянная Вина b = 2,90*10-3 м.К
Постоянная Планка h = 6,626176*10-34 Дж.с
Постоянная Стефана-Больцмана σ = 5,67*10-8 Вт/(м2.К4)
Постоянная Фарадея F = 96,48456*103 Кл/моль
Скорость света в вакууме c = 2,99792458*108 м/с
Универсальная газовая постоянная R = 8,31441 Дж/(моль*K)
Элементарный заряд e = 1,6021892*10-19 Кл
Удельный заряд электрона e/m = 1,76*1011 Кл/кг
Электрическая постоянная eo = 8,85418783*10-12 Ф/м
Электрон-вольт 1 эВ = 1,6*10-19 Дж
Удельная теплоёмкость воды C = 4,19*103 Дж/(кг*К)
Удельная теплота плавления льда λ = 333,7*103 Дж/кг
Удельная теплота парообразования воды r = 2,256*106 Дж/кг
Масса Земли Mз = 5,976*1024 кг
Радиус Земли Rз = 6,371*106 м
Масса Солнца Mc = 1,9891*1030 кг
Радиус Солнца Rc = 6,955*108 м
Масса Луны Mл = 7,35*1022 кг
Радиус Луны Rл = 1,74*106 м
Как Вы считаете величины констант, типа постоянных Планка или Больцмана, даны нам "от Бога" или просто "устаканились" сами собой? Ведь стоит изменить величину хоть одной из этих констант и привычная конструкция Вселенной рассыплется. Мир будет иным и мы будем иными, если вообще будем. Взять хотя бы ту же, набившую оскомину, скорость света - почему она именно такая, а не иная?
Основных всего 4. Они однажды сошлись в тех значениях, которые обеспечили тот мир, в котором все именно такое, какое есть. И мы получили возможность это обсуждать.
Вот с этого момента можно поподробнее...Имеются ли свидетели и очевидцы того, как они сходились? (Имена, паспортные данные) Действительно это было спонтанно и произвольно? Не была ли к этому причастна рука Госдепа..., что-то меня заклинило! Ну да, конечно - рука Божья!