Кто такой бог?

Валя2
7/18/2012, 10:17:06 PM
(дамисс @ 18.07.2012 - время: 09:02) (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 02:21) 
Я вам вопрос задал,
Прекращайте бредить и юродствовать.
Вопрос задал я, а не Вы.
Так что будьте добры или ответить, или признать, что занимаетесь придумыванием ахинеи.
1. Вы задали вопрос не по сути спора, а спросили где можно почитать простенькое утверждение. Мне глубоко посрать где и что вы будете или не будете читать )) Но чисто по приколу я бы обсудил вашу ЛОЖЬ что в гугле нет инфы о том что "бог активно присутствует в нашем мире". Не хотите показать ссылки гугла в которых якобы нет инфы по этим словам- нет проблем, сливайтесь с позором как и все религиозные юзеры, статистика вашего поведения копится и копится, весьма показательное наблюдение получается ))

2. Несмотря на ваши постоянные сливы я вам предложил обсудить простейший выбор- ну если вы сомневаетесь что про бога можно сказать "бог активно присутствует в нашем мире"- что тогда вы говорите "бог в нашем мире не существует" ))

так что выбирайте честно и мужественно, бог активно присутствует или он исчез и не существует? Можете впрочем еще какие-нить варианты придумать, хотя вроде их всего два, я готов обсудить хоть что. Но вы по теме ниче не пишите, только какие-то нелепые вопросы задаёте, типа "где в религии сказано о противоречиях" ))

3. В религии СКРЫВАЮТ ПРАВДУ о противоречиях, но если логически оценить свойства бога, то правду сразу видно. Что непонятно в таком подходе? ))

Если Вася без всякого повода напал на Петю со спины, ударил ножом Петю десять раз, потом отрезал ему голову, убедился что наступила смерть Пети и попытался скрыться, был пойман, свидетели на суде всё это подтвердили и Васю посадили за убийство, то конечно в таком тексте нигде не сказано что "Вася это убийца" )) Тем не менее любому психически дееспособному человеку умеющему читать, понимающему смысл простейших слов "смерть", "убийство"- вполне понятно что Вася действительно убийца, и это ДОКАЗАНО.

Также доказаны противоречия в описании бога, и как бы вы ни пытались сбежать от обсуждения вопроса "по воле и по замыслу бога его творения согрешили?"- всем понятно что удобного для религиозных юзеров ответа нету ))

4. Кстати а с чего это вы врёте будто вопрос задали вы?! Именно я привел пример этого вопроса, от которого уже МНОГО ЛЕТ (вы себе не представляете, годами религиозные пользователи, виляют но не уходят из темы, капец ведь что с психикой то происходит...) сбегают религиозники на местном форуме Атеизм.
Причем они как и вы- приходят на форум, пишут в теме, им очень важно и очень интересно- а от вопроса увиливают )) Очень не по себе от такого поведения, ведь эти люди живут среди нас...

А тот факт что вы "отвечаете" вопросом на вопрос- вовсе не говорит о том что вам кто-то чего "должен" ответить )) Начните с себя, и ответьте на этот вопрос которому уже 3000 лет )) Он очень простой, там самые простые слова )) Замысел, воля, согрешить, бог, творение. Минимальнейший набор религиозных понятий, которыми ловкие религиозники постоянно пользуются когда пытаются нам атеистам рассказать как на самом то деле устроен наш мир ))

ну если пользуетесь этими терминами, значит для вас не будет проблем ответить )) Так что говорите уже, как вы считаете,по воле и по замыслу бога его творения согрешили?
Валя2
7/18/2012, 10:28:36 PM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:11) Замысел и воля Бога не постижимы в принципе.
Поэтому вопросы, касающиеся содержания замыслов Божьих, лишены смысла изначально.

Ыыыы опять началось )) ну ведь на самом деле крайне болезненное зрелище, и уйти не могут, и на простейший вопрос использующий только базовые понятия самих религиозных пользователей- не хотят ответить )) Чтож, разберем вашу попытку, мне не трудно, я не увиливаю от сути спора ))

1. Тут нигде нет обсуждения "содержимого замыслов бога", тут просто РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос (ответ как бы заранее понятен, но можно слегка уточнить)- этот замысел вообще есть? Бог когда творил, он СОЗНАТЕЛЬНО, по ЗАМЫСЛУ всё делал или совершенно наобум, случайным неразумным образом мы все получились?

Уточните- про замысел и волю бога нельзя говорить даже в том смысле что они существуют? Мне пофиг на то каков именно замысел, главное что он должен либо быть либо не быть )) Бог либо замышляет либо нет )) Либо высказывает свою волю либо нет, а уж какая она на самом то деле это ваще неважно при обсуждении базовых постулатов.
Если вы считаете что про волю и замысел бога нельзя сказать даже то что они существуют, то вы считаете бога неразумным и вы признаете что христианство ЛЖЁТ когда говорит про волю и замысел бога.

2. А если таки воля и замысел бога действительно имеются, и все происходит именно по замыслу и по воле бога (неважно зачем он такое делает, тут про это никто не пишет, хватит упорно лгать!) то значит творенья бога согрешили именно по замыслу бога, по воле его. Никто ничего не может сделать вопреки воле всемогущего творца, как вы тут тыщу раз про непостижимость напишите ))

3. Напомню также что совершенно не надо "постигать" волю бога, ВЫ (точнее религиозные юзеры) УЖЕ ПРИЗНАЛИ что есть грех, вот и хавайте теперь свои слова обратно! Есть грехи, есть бог который все сотворил и все происходит по его замыслу- значит бог это первопричина появления грехов.

Впрочем буду рад если вы скажете что нет никакой воли и нет никакой первопричины ))
давайте вам персонально переформулируем вопрос, уверен всем понравится:
к появлению грехов привела та же самая первопричина которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина?
Косолапый
7/18/2012, 10:40:26 PM
(Victor665 @ 18.07.2012 - время: 18:28) 1. Уточните- про замысел и волю бога нельзя говорить даже в том смысле что они существуют?
Жалкое зрелище, конвульсии атеизднутого мозжечка.

Уточняю. Говорить вы можете о чем угодно и сколько угодно.

2. А если таки воля и замысел бога действительно имеются, и все происходит именно по замыслу и по воле бога

Все происходит исключительно по воле Бога. Но его замысел не постижим. По причине несопоставимости масштабов человеческого интеллекта и Божественной сути.

3. Напомню также что совершенно не надо "постигать" волю бога, ВЫ (точнее религиозные юзеры) УЖЕ ПРИЗНАЛИ что есть грех,

У вас абсолютная каша в голове. Не даром над атеизнутыми на всю голову потешается весь интернет последнее время.
Грех существует. Замысел Божий непостижим.
Оба этих утверждения справедливы. И что?

к появлению грехов привела та же самая первопричина которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина?

Абсолютно все сущее подвластно воле Божьей. Включая вышепречисленное.

ЗЫ Предвижу тупой атеистический вопрос о всеблагости, на который узколобый умишко не видит ответа и заранее радуется.
Задайте его, насмешите публику.
Валя2
7/18/2012, 10:45:53 PM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:40) (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 18:28) 1. Уточните- про замысел и волю бога нельзя говорить даже в том смысле что они существуют?
Жалкое зрелище, конвульсии атеизднутого мозжечка.
Уточняю. Говорить вы можете о чем угодно и сколько угодно.






уБОГий догматический мозг увиливающего религиозника- вот жалкое зрелище )) Есть ведь наверно нормальные верующие, почему они сюда не заходят? ))

3. Напомню также что совершенно не надо "постигать" волю бога, ВЫ (точнее религиозные юзеры) УЖЕ ПРИЗНАЛИ что есть грех,
Грех существует. Замысел Божий непостижим.
Оба этих утверждения справедливы. И что?
Никто не постигает замысел, главное что ВЫ сами говорите будто все по замыслу происходит, поэтому хватит увиливать, признавайте что творения тоже согрешили именно по замыслу. Пофиг каков был это замысел, главное что он был, и значит религиозники лгут про то что бог не творит грехов.

к появлению грехов привела та же самая первопричина которая сотворила мир, или какая-то другая первопричина?
Абсолютно все сущее подвластно воле Божьей. Включая вышепречисленное.
если есть только одна первопричина, то именно она привела к появлению грехов, и значит религиозники лгут о том что бог не творит грехов.

ДОКАЗАНО.
Косолапый
7/18/2012, 10:49:55 PM
(Victor665 @ 18.07.2012 - время: 18:45) если есть только одна первопричина, то именно она привела к появлению грехов, и значит религиозники лгут о том что бог не творит грехов.

ДОКАЗАНО.
Бог не творит грехов. Грехи творят люди.

ДОКАЗАНО.

Стало быть, атеиздники ЛГУТ сами себе и окружающим.
Валя2
7/18/2012, 11:00:43 PM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:49) (Victor665 @ 18.07.2012 - время: 18:45) если есть только одна первопричина, то именно она привела к появлению грехов, и значит религиозники лгут о том что бог не творит грехов.

ДОКАЗАНО.
Бог не творит грехов.
1. фраза "бог не творит грехов" является ложью, даже если её написать в миллионах нелепых религиозных книжек ))
Уверяется что есть какая-то первопричина у всего в мире, вы подтвердили что именно "бог" причина всему существующему, так что если существуют грехи то первопричина их именно бог, и грехи появились по замыслу бога.

Вы кстати почему не можете писать строго по сути обсуждения? )) Страшно чтоли? Мозг не выдерживает? )) Напишите прямо, например "творения бога согрешили ВОПРЕКИ воле бога", или например "грехи появились из-за другой первопричины" ))
Вы же это имеете ввиду? Будет забавно почитать кто же это вопреки воле бога стал другой первопричиной появления грехов ))

Грехи творят люди.
Ооооооооо )))))))) оказывается настоящие творцы нашего мира это МЫ, ЛЮДИ! Шикарное уничтожение "бога", так приятно когда сами религиозные пользователи делают подобные выводы ))


А все почему? А потому что согласно канонам верующим запрещены споры, сомнения и всякие доказывания с опровержениями )) Верить надо молча в своей душе, не лазить на форумы и в школы, не звенеть колоколами- и не будет никаких проблем.
1NN
7/18/2012, 11:02:24 PM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:49) Бог не творит грехов. Грехи творят люди.

ДОКАЗАНО.


Правда тут требуется ма-аленькое уточнение: по воле и промыслу
божьему...
Валя2
7/18/2012, 11:05:30 PM
Да понятно что если буквально читать догматы, то люди это не творцы, они по воле бога грешат )) Но как приятно все таки зафиксировать этот вариант )) Блин, на атеизме верующие более подкованы, и изо всех сил не говорят про то что люди это творцы )) Пожалуй на этой оптимистичнейшей ноте на денёк паузу сделаю, погляжу чего еще напишут, пусть накопится )) А пока на Атеизме попробую довести спор до этой же точки ))
Косолапый
7/18/2012, 11:05:41 PM
(Victor665 @ 18.07.2012 - время: 19:00) фраза "бог не творит грехов" является ложью, даже если её написать в миллионах нелепых религиозных книжек ))
Фраза: "Бог не творит грехов является ложью" является наглой атеистической ЛОЖЬЮ.

Вы кстати почему не можете писать строго по сути обсуждения? )) Страшно чтоли? Мозг не выдерживает? )) Напишите прямо, например "творения бога согрешили ВОПРЕКИ воле бога", или например "грехи появились из-за другой первопричины" ))


Беда в том, что слабый атеизднутый мозг не постигает самых простых вещей.
Нет никакого противоречия в том, что люди созданы грешными по замыслу Бога. Ведь люди одарены так же и свободой воли. Но такой объем информации атеизники усвоить уже не в силах.
Косолапый
7/18/2012, 11:08:17 PM
(sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 19:02) (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 18:49) Бог не творит грехов. Грехи творят люди.

ДОКАЗАНО.


Правда тут требуется ма-аленькое уточнение: по воле и промыслу
божьему...
А тут требуется еще одно маленькое уточнение: воля Божья непостижима. Плюс к тому, люди наделены свободой воли.
А стало быть, Бог может распространять свою волю на некие деяния людей, а может и не распространять.
Сие неисповедимо.
1NN
7/18/2012, 11:21:42 PM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 19:08) Бог не творит грехов. Грехи творят люди.

ДОКАЗАНО.


А тут требуется еще одно маленькое уточнение: воля Божья непостижима. Плюс к тому, люди наделены свободой воли.
А стало быть, Бог может распространять свою волю на некие деяния людей, а может и не распространять.
Сие неисповедимо.
Что "сие неисповедимо", полностью согласен! Ибо наделив
людей свободой воли и позволив людям грешить, бог должен
нести ответственность за поведение людей. Причем по меньшей
мере наравне с человеком. А поскольку возможностей у бога
по предотвращению грехопроизводства куда больше, чем у
людей, то и большую часть этой ответственности! Вы согласны?
Косолапый
7/18/2012, 11:54:36 PM
(sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 19:21) бог должен
нести ответственность за поведение людей.
Ну не смешите ж вы людей...
Перед кем ответственность-то?
Кому должен?
1NN
7/19/2012, 12:07:12 AM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 19:54) (sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 19:21) бог должен
нести ответственность за поведение людей.
Ну не смешите ж вы людей...
Перед кем ответственность-то?
Кому должен?
О наличии совести у бога нам не ведомо... Однако перед своей
совестью бог должен бы и ответить. А также и перед вами, сударь!
Бог создал вас Косолапым, грешным и своевольным! А мог бы
сделать вас праведным! Вы бы не отказались?
Косолапый
7/19/2012, 12:10:29 AM
(sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:07) Бог создал вас Косолапым, грешным и своевольным! А мог бы
сделать вас праведным! Вы бы не отказались?
Меня полностью устраивает то, что есть.

Бог создал своих чад так, как счел необходимым. Почему так, а не иначе, неисповедимо.
1NN
7/19/2012, 12:26:57 AM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:10) Меня полностью устраивает то, что есть.
Бог создал своих чад так, как счел необходимым. Почему так, а не иначе, неисповедимо.
Истинный раб божий!
Косолапый
7/19/2012, 12:28:55 AM
(sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:26) Истинный раб божий!
Это христианская специфика. Я не христианин.
1NN
7/19/2012, 12:32:03 AM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:28) Это христианская специфика. Я не христианин.
Что же вы так рьяно защищаете христианскую веру?
Косолапый
7/19/2012, 12:32:48 AM
(sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:32) (Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:28) Это христианская специфика. Я не христианин.
Что же вы так рьяно защищаете христианскую веру?
Зарубите на носу.
Я ничего не делаю "рьяно".
1NN
7/19/2012, 12:37:50 AM
(Косолапый @ 18.07.2012 - время: 20:32) Зарубите на носу.
Я ничего не делаю "рьяно".
Данный пост противоречит вашему заявлению. Вы "рьяно" бросились меня опровергать... Так что там по поводу христианства?
Косолапый
7/19/2012, 12:40:41 AM
(sxn2561388870 @ 18.07.2012 - время: 20:37) Вы "рьяно" бросились меня опровергать...
Рьяно? Очевидно, у вас некие искажения в восприятии.

Так что там по поводу христианства?

А что должно быть по поводу христианства?