Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(гектор2 @ 03.10.2006 - время: 14:23) просто части населения оно не по карману сейчас + поступления с импорта........
Ну и что Вы предлагаете?

(Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:50) (ValentinaValentine @ 28.09.2006 - время: 04:44) Благосостояние у них было и раньше,даже воровать было не обязательно,только они не могли использовать его.Не позволяли партийная дисциплина,советские законы,моральные нормы.
Ну-ну! Не надо путать то благосостояние и это благосостояние! Между ними - целая пропасть. Современный успешный предприниматель может буквально купаться в роскоши, в отличие от совковых времен. Я ведь про то и толкую - кто бы и что бы не делал в СССР - настоящего благосостояния добиться было решительно невозможно!
Целью социально направленного государства СССР было не ограничение благосостояния граждан, но предотвращение обнищания всех без исключения.
Ведь если рассмотреть отдельно взятое предприятие, посчитать количество рабочих, строящих его, помножить на время постройки, прибавить станки, оборудование, получим такое количество трудодней, что одному человеку не хватит рабочей жизни что бы приравнять свой труд к стоимости всего предприятия. Даже не ссылаясь на старика Маркса очевидно что стать единоличным владельцем завода не присваивая чужого труда. СССР не позволял этого делать и поэтому логично что желаемое купание в роскоши было ограничено.
Закон сохранения в природе никто не отменял. Если кто-то стал купаться в роскоши, кого-то на такую же сумму окунули в дерьмо.

(first @ 03.10.2006 - время: 18:15) Целью социально направленного государства СССР было не ограничение благосостояния граждан, но предотвращение обнищания всех без исключения.
First, а Вам не кажется, что в такой постановке целей государства есть что-то очень ущербное, обидное, позорное? Что же это за государство такое, социальная направленность политики которого есть не более чем "предотвращение обнищания всех без исключения"? Ведь если рассмотреть отдельно взятое предприятие, посчитать количество рабочих, строящих его, помножить на время постройки, прибавить станки, оборудование, получим такое количество трудодней, что одному человеку не хватит рабочей жизни что бы приравнять свой труд к стоимости всего предприятия. Даже не ссылаясь на старика Маркса очевидно что стать единоличным владельцем завода не присваивая чужого труда. СССР не позволял этого делать и поэтому логично что желаемое купание в роскоши было ограничено. Дедушка Маркс исходил из того, что продукт производят те, кто его изготавливает, а остальные на них паразитируют. Маркс и при жизни не пользовался абсолютным авторитетом, хотя был, безусловно, неплохим ученым. А сейчас - так вообще толку от его теорий мало. Вы полагаете по Марксу, что последний альбом Земфиры сотворен операторами станков, отливающих компакт-диски? Вы думаете, что популярность mp3-плейера iPod есть заслуга тех китайских рабочих, что его собирают? Я б Вам советовал несколько пересмотреть свои взгляды и попытаться понять, что труд - это не только изготовление чего-либо, или проектирование чего-либо. Или сидение за баранкой. В современном постиндустиальном обществе завод, со всем его оборудованием и персоналом - лишь никчемная груда железа и бетона, орава бездельников, пока не появиться некто, кто сможет понять, определить, решить - что и как надо производить. И стоит этому "некто" чуть-чуть ошибиться при оценке издержек производства, как изготовленные пылесосы окажутся невостребованными по спросу, и весь труд всего трудового коллектива этого завода окажется пшиком, бесцельным верченьем беличьего колеса. Мне совершенно очевидно, что не рабочие производят продукт, а предприниматель, менеджер. В наше время предприниматель может купить завод-автомат, может нанять полторы тысячи китайцев - это не имеет никакого значения для него. Повторюсь - проблема не в том, чтобы изготовить вещь, а в том, чтобы понять, какую вещь и каким образом следует изготавливать. И если с первым рабочий справится, то со вторым - никогда! Закон сохранения в природе никто не отменял. Если кто-то стал купаться в роскоши, кого-то на такую же сумму окунули в дерьмо. Это действует только тогда, когда общее количество благ в замкнутой системе остается неизменным. Но это же не так! Стремительный рост мировой экономики за последние 100 лет привел к быстрому росту общего количества произведенных благ, в результате чего миллионы ныне имеют доступ к тому, к чему в начале прошлого века были причастны лишь единицы.

(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 12:20) Ведь если рассмотреть отдельно взятое предприятие, посчитать количество рабочих, строящих его, помножить на время постройки, прибавить станки, оборудование, получим такое количество трудодней, что одному человеку не хватит рабочей жизни что бы приравнять свой труд к стоимости всего предприятия. Даже не ссылаясь на старика Маркса очевидно что стать единоличным владельцем завода не присваивая чужого труда. СССР не позволял этого делать и поэтому логично что желаемое купание в роскоши было ограничено. Дедушка Маркс исходил из того, что продукт производят те, кто его изготавливает, а остальные на них паразитируют. Маркс и при жизни не пользовался абсолютным авторитетом, хотя был, безусловно, неплохим ученым. А сейчас - так вообще толку от его теорий мало. Вы полагаете по Марксу, что последний альбом Земфиры сотворен операторами станков, отливающих компакт-диски? Вы думаете, что популярность mp3-плейера iPod есть заслуга тех китайских рабочих, что его собирают?
Я вот очень хорошо помню, что было в конце 1991 года, когда паразиты-торговцы не выполняли своих паразитических функций. В результате этого на Кубани зерно гнило, а в Питере запасы муки сокращались - вот на неделю осталось, вот на три дня...
Если бы не дали паразитам-торговцам вволю паразитировать, хрен бы до весны без голодных бунтов дотянули.

(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 15:38) Я вот очень хорошо помню, что было в конце 1991 года, когда паразиты-торговцы не выполняли своих паразитических функций. В результате этого на Кубани зерно гнило, а в Питере запасы муки сокращались - вот на неделю осталось, вот на три дня...
Если бы не дали паразитам-торговцам вволю паразитировать, хрен бы до весны без голодных бунтов дотянули.
Если они не выполняли,а потом стали выполнять,то это обычный саботаж и бороться с ним следует репрессивными мерами.

(ValentinaValentine @ 04.10.2006 - время: 16:23) (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 15:38) Я вот очень хорошо помню, что было в конце 1991 года, когда паразиты-торговцы не выполняли своих паразитических функций. В результате этого на Кубани зерно гнило, а в Питере запасы муки сокращались - вот на неделю осталось, вот на три дня...
Если бы не дали паразитам-торговцам вволю паразитировать, хрен бы до весны без голодных бунтов дотянули.
Если они не выполняли,а потом стали выполнять,то это обычный саботаж и бороться с ним следует репрессивными мерами.
В истории человечества - и в истории нашей страны в частности - товаропроводящую сеть уже пытались заставить функционировать при помощи репрессивных мер. Ничего не вышло. Пока торговле не разрешили работать в режиме торговли - не заработала.

Если лёд не таял пока температура не поднялась выше нуля, а потом растаял - это не значит, что до подъёма температуры имел место саботаж.

А при Сталине советская торговля функционировала,и лёд здесь не при чём.

(Плепорций @ 04.10.2006 - время: 12:20) (first @ 03.10.2006 - время: 18:15) Целью социально направленного государства СССР было не ограничение благосостояния граждан, но предотвращение обнищания всех без исключения.
First, а Вам не кажется, что в такой постановке целей государства есть что-то очень ущербное, обидное, позорное? Что же это за государство такое, социальная направленность политики которого есть не более чем "предотвращение обнищания всех без исключения"?
Нет, не кажется. Ничего ущербного и позорного не вижу в том что в стране делается все для предотвращения нищеты. Позор той стране, которая этого не делает.
Что значит "не более чем"? Я такого не говорил. Вам напомнить на что еще была направлена политика социального государства? Времени у меня мало писать. Одно скажу, такого пункта как недопущение чрезмерного роста благосостояния там не было.

(Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 15:38) Я вот очень хорошо помню, что было в конце 1991 года, когда паразиты-торговцы не выполняли своих паразитических функций. В результате этого на Кубани зерно гнило, а в Питере запасы муки сокращались - вот на неделю осталось, вот на три дня...

Да, Да. И колбасу с мясокомбинатов в землю закапывали.
Все для того что бы потом заявить: Если бы не дали паразитам-торговцам вволю паразитировать, хрен бы до весны без голодных бунтов дотянули.

(ValentinaValentine @ 04.10.2006 - время: 19:56) А при Сталине советская торговля функционировала,и лёд здесь не при чём.
А при Сталине всё так или иначе фунуционировало, потому что процесс распада был ещё в начале.

(first @ 04.10.2006 - время: 23:46) (Бесвребро @ 04.10.2006 - время: 15:38) Я вот очень хорошо помню, что было в конце 1991 года, когда паразиты-торговцы не выполняли своих паразитических функций. В результате этого на Кубани зерно гнило, а в Питере запасы муки сокращались - вот на неделю осталось, вот на три дня...

Да, Да. И колбасу с мясокомбинатов в землю закапывали.
Все для того что бы потом заявить: Если бы не дали паразитам-торговцам вволю паразитировать, хрен бы до весны без голодных бунтов дотянули.
Ага. 70 лет колбасу делали и в землю зарывали. И не только её.

(Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:38) А при Сталине всё так или иначе фунуционировало, потому что процесс распада был ещё в начале.
Это когдаж успели столько понастроить, что со времен Сталина и аж до 91 года разваливали?

(Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:40) Ага. 70 лет колбасу делали и в землю зарывали. И не только её.
Нет. Только в Горбачевский период. До этого свидетельств не встречал.

(first @ 05.10.2006 - время: 18:32) (Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:38) А при Сталине всё так или иначе фунуционировало, потому что процесс распада был ещё в начале.
Это когдаж успели столько понастроить, что со времен Сталина и аж до 91 года разваливали?
Дык в 30-е! Угробили миллионы людей, и понастроили.

(first @ 05.10.2006 - время: 18:34) (Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:40) Ага. 70 лет колбасу делали и в землю зарывали. И не только её.
Нет. Только в Горбачевский период. До этого свидетельств не встречал.
Где ж тогда ее прятали? С каждой пятилеткой ведь неуклонно росло и росло ее производство - почему же на прилавках ее не было?

(Плепорций @ 05.10.2006 - время: 22:47) (first @ 05.10.2006 - время: 18:34) (Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:40) Ага. 70 лет колбасу делали и в землю зарывали. И не только её.
Нет. Только в Горбачевский период. До этого свидетельств не встречал.
Где ж тогда ее прятали? С каждой пятилеткой ведь неуклонно росло и росло ее производство - почему же на прилавках ее не было?
Прятали у меня в холодильнике. Каждое утро перед школой мамка заставляла меня есть эти бутерброды с сыром и колбасой. А у меня утром аппетита никогда нет. Я прятал бутерброды по разным полкам шифонера и когда их родители находили уже почерствевшими, я получал по мозгам.

(Плепорций @ 05.10.2006 - время: 22:45) (first @ 05.10.2006 - время: 18:32) (Бесвребро @ 05.10.2006 - время: 09:38) А при Сталине всё так или иначе фунуционировало, потому что процесс распада был ещё в начале.
Это когдаж успели столько понастроить, что со времен Сталина и аж до 91 года разваливали?
Дык в 30-е! Угробили миллионы людей, и понастроили.
Дык война же потом была. Все разрушили. Ах, ну да, пленные немцы нам после войны все отстроили и вдобавок развитой социализм построили.

(first @ 05.10.2006 - время: 23:28) Прятали у меня в холодильнике. Каждое утро перед школой мамка заставляла меня есть эти бутерброды с сыром и колбасой. А у меня утром аппетита никогда нет. Я прятал бутерброды по разным полкам шифонера и когда их родители находили уже почерствевшими, я получал по мозгам.
Так потому и заставляла, что Вы по молодости лет не могли осознать, как эти сыр, масло и колбаса на бутербродах Вашей маме достаются... Да и потом я вовсе не собираюсь спорить о советских прилавках. Это бессмысленно. Я их отлично помню, что бы Вы не писали о якобы доступности колбасы во времена СССР.

(first @ 05.10.2006 - время: 23:31) Дык война же потом была. Все разрушили. Ах, ну да, пленные немцы нам после войны все отстроили и вдобавок развитой социализм построили.
Так ведь и после войны лагеря не опустели! Там ведь не только пленные немцы были - там ведь еще и пленных русских (бывших) было до черта! Вот все вместе и строили и восстанавливали!

First, Вы вообще, что ли, ничего помнить не желаете?

(Плепорций @ 05.10.2006 - время: 23:54) (first @ 05.10.2006 - время: 23:31) Дык война же потом была. Все разрушили. Ах, ну да, пленные немцы нам после войны все отстроили и вдобавок развитой социализм построили.
Так ведь и после войны лагеря не опустели! Там ведь не только пленные немцы были - там ведь еще и пленных русских (бывших) было до черта! Вот все вместе и строили и восстанавливали!

First, Вы вообще, что ли, ничего помнить не желаете?
было до черта!