Выиграл ли народ России от приватизации? том 1
ValentinaValentine
Грандмастер
9/4/2006, 6:16:23 AM
Думаю,что СССР убило предательство и алчность партийных и хозяйственных руководителей,которые не могли в полной мере пользоваться тем,чем распоряжались и были повязаны советскими законами,партийной дисцыплиной и коммунистической моралью.Ведь обратите внимание.Кто стал владельцем предприятий после приватизации,главными акционерами?Прежде всего их бывшие директора.Кто руководил страной при Ельцыне?В основном бывшие коммунисты,только худшая их часть - предатели.А реформы можно было проводить и не ломая государство,как в Китае.
ValentinaValentine
Грандмастер
9/4/2006, 6:36:38 AM
(Плепорций @ 03.09.2006 - время: 13:28) (ValentinaValentine @ 03.09.2006 - время: 03:49) Да долги в то время были у очень многих предприятий,наверно у большинства.И зарплаты с большой задержкой и не полностью платили.Но всё равно трудно представить как за 2 года все долги выплатили,и увеличили стоимость в десятки раз?
"Трудно представить" - это, вообще говоря, не аргумент. Но это так, к слову. Завод, скажем, стоит 100 млн рублей. Предприниматель, приобретая его, отдает себе отчет в том, что, в конечном итоге, именно такую сумму и придется за него выложить. При этом из-за долгов расклад такой: 1) заплатить 1 млн на аукционе; 2) заплатить 39 млн налоговой; 3) заплатить 30 млн долгов по зарплате; 4) заплатить 30 млн кредиторам, пока они не начали процедуру банкротства. Понимаете? Все эти платежи сугубо обязательны, избежать их никак нельзя - и после их оплаты и получается, что завод обрел свою реальную цену. Не ту, что была покупной на аукционе.
И новые владельцы перечисленных гектором предприятий действительно потратили на выплаты долгов суммы 20 кратно превышающие цену,за которую они приобрели эти предприятия?
"Трудно представить" - это, вообще говоря, не аргумент. Но это так, к слову. Завод, скажем, стоит 100 млн рублей. Предприниматель, приобретая его, отдает себе отчет в том, что, в конечном итоге, именно такую сумму и придется за него выложить. При этом из-за долгов расклад такой: 1) заплатить 1 млн на аукционе; 2) заплатить 39 млн налоговой; 3) заплатить 30 млн долгов по зарплате; 4) заплатить 30 млн кредиторам, пока они не начали процедуру банкротства. Понимаете? Все эти платежи сугубо обязательны, избежать их никак нельзя - и после их оплаты и получается, что завод обрел свою реальную цену. Не ту, что была покупной на аукционе.
И новые владельцы перечисленных гектором предприятий действительно потратили на выплаты долгов суммы 20 кратно превышающие цену,за которую они приобрели эти предприятия?
Валя2
Акула пера
9/4/2006, 7:55:04 AM
(first @ 03.09.2006 - время: 23:41) (Плепорций @ 03.09.2006 - время: 13:28) (ValentinaValentine @ 03.09.2006 - время: 03:49) Да долги в то время были у очень многих предприятий,наверно у большинства.И зарплаты с большой задержкой и не полностью платили.Но всё равно трудно представить как за 2 года все долги выплатили,и увеличили стоимость в десятки раз?
"Трудно представить" - это, вообще говоря, не аргумент. Но это так, к слову. Завод, скажем, стоит 100 млн рублей. Предприниматель, приобретая его, отдает себе отчет в том, что, в конечном итоге, именно такую сумму и придется за него выложить. При этом из-за долгов расклад такой: 1) заплатить 1 млн на аукционе; 2) заплатить 39 млн налоговой; 3) заплатить 30 млн долгов по зарплате; 4) заплатить 30 млн кредиторам, пока они не начали процедуру банкротства. Понимаете? Все эти платежи сугубо обязательны, избежать их никак нельзя - и после их оплаты и получается, что завод обрел свою реальную цену. Не ту, что была покупной на аукционе.
А не кажется ли вам что к такой оценке предприятие специально подвели с начала перестройки. Ведь до перестройки дело обстояло совсем по другому. Но если руководитель государства, который с детства ненавидел коммунизм( как он сам о себе говорил) вдруг решил показать всю несостоятельность соц.экономики, с 1985 года планомерно вогнал экономику в жопу. Только при сохранении инфраструктуры те же предприятия тогда можно было безболезненно запустить и яко бы показать всем насколько эффективно альтернативное управление.
Вполне возможно- и сейчас иногда выгоднее в долги вгонять, особенно если кредитор тоже свой.
Про это и речь- невозможно было ничего изменить- народ поимели самым извращенным способом. Но этот способ в отличие от 1917г дает какие-то шансы, так что вопщем- канечно обокрали- но повезло что не убили : )))
"Трудно представить" - это, вообще говоря, не аргумент. Но это так, к слову. Завод, скажем, стоит 100 млн рублей. Предприниматель, приобретая его, отдает себе отчет в том, что, в конечном итоге, именно такую сумму и придется за него выложить. При этом из-за долгов расклад такой: 1) заплатить 1 млн на аукционе; 2) заплатить 39 млн налоговой; 3) заплатить 30 млн долгов по зарплате; 4) заплатить 30 млн кредиторам, пока они не начали процедуру банкротства. Понимаете? Все эти платежи сугубо обязательны, избежать их никак нельзя - и после их оплаты и получается, что завод обрел свою реальную цену. Не ту, что была покупной на аукционе.
А не кажется ли вам что к такой оценке предприятие специально подвели с начала перестройки. Ведь до перестройки дело обстояло совсем по другому. Но если руководитель государства, который с детства ненавидел коммунизм( как он сам о себе говорил) вдруг решил показать всю несостоятельность соц.экономики, с 1985 года планомерно вогнал экономику в жопу. Только при сохранении инфраструктуры те же предприятия тогда можно было безболезненно запустить и яко бы показать всем насколько эффективно альтернативное управление.
Вполне возможно- и сейчас иногда выгоднее в долги вгонять, особенно если кредитор тоже свой.
Про это и речь- невозможно было ничего изменить- народ поимели самым извращенным способом. Но этот способ в отличие от 1917г дает какие-то шансы, так что вопщем- канечно обокрали- но повезло что не убили : )))
Бесвребро
Грандмастер
9/4/2006, 1:43:45 PM
(ValentinaValentine @ 04.09.2006 - время: 02:16) А реформы можно было проводить и не ломая государство,как в Китае.
Можно было. Только для этого начинать надо было вовремя, когда реформы были бы ещё осознанным выбором, а не непременной необходимостью.
Можно было. Только для этого начинать надо было вовремя, когда реформы были бы ещё осознанным выбором, а не непременной необходимостью.
DELETED
Акула пера
9/4/2006, 1:45:57 PM
(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:33)Опять двадцать-пять-за-рыбу-деньги! First, должен ли я доказывать Вам, что именно неэффективность управления, в т. ч. экономикой, производством, убила СССР? Вкупе с падением цен на нефть?
На горе висит мочало, начинаем все сначала.
Госпожа Immortal, повторите, пожалуйста Ваши слова:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
На горе висит мочало, начинаем все сначала.
Госпожа Immortal, повторите, пожалуйста Ваши слова:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
гектор2
Мастер
9/4/2006, 2:32:45 PM
Плепорций по поводу правительства: да согласен в правительстве под 20 министров, но министры профильные!!! То есть каждый министр отвечает за вверенную ему отрасль (направление) - согласны? 1-й зам. правительства отвечал за приватизацию (это и есть можно сказать министр в отношении гос.имущества!).
Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???).
В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!)
По поводу приватизируемых объектов: Плепорций Вы представили цифры прив. предприятий по годам, но хоть знаете что за ними скрывается? Нет? Тогда зачем приводить? Для Вас есть разница: приватизировать 100 предприятий по суммарной цене 1 млн. дол. или одно предприятие в цене 100 млн. долл. Ну так вот: в 92-93 годах да больше приватизировалось в кол-ве, но в масштабах (крупности предприятий) - в 94-96 годах (если быть более точным то в 94 году!!!)
Бюджетное задание
1993 54,0 млр. руб
1994 1 244,92 млрд. руб
1995 8,8 млрд. руб
Да Плепорций и по поводу 93 года: (из отчета СП) Органы исполнительной власти нередко нарушали процедуру принятия решений о приватизации стратегических предприятий. Так, например, в нарушение подраздела 2.2 Государственной программы приватизации (т.е. без соответствующего решения Правительства Российской Федерации и заключения Госкомоборонпрома России о целесообразности приватизации) на основании всего лишь распоряжений должностных лиц Госкомимущества России ( а не Верховного совета)были приняты решения о приватизации целого ряда предприятий стратегического значения.
В частности, были приватизированы:
- без ограничений – Московский машиностроительный завод «Знамя», Таганрогское авиационно-производственное предприятие, Московское НПО «Взлет»;
- с выпуском «золотой акции» – Тульский оружейный завод, Тульский патронный завод, НПО «Сатурн» им. А.М.Люльки , Воронежский завод «Электроприбор», Тульский ЦНИИ систем управления;
- с закреплением за государством 38% контрольного пакета акций – Красногорский завод им. С.А.Зверева, Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот».
Может прокомменируете это? (это 93 год !)
а Может еще прокоментируете это: Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» , устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы?
Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???).
В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!)
По поводу приватизируемых объектов: Плепорций Вы представили цифры прив. предприятий по годам, но хоть знаете что за ними скрывается? Нет? Тогда зачем приводить? Для Вас есть разница: приватизировать 100 предприятий по суммарной цене 1 млн. дол. или одно предприятие в цене 100 млн. долл. Ну так вот: в 92-93 годах да больше приватизировалось в кол-ве, но в масштабах (крупности предприятий) - в 94-96 годах (если быть более точным то в 94 году!!!)
Бюджетное задание
1993 54,0 млр. руб
1994 1 244,92 млрд. руб
1995 8,8 млрд. руб
Да Плепорций и по поводу 93 года: (из отчета СП) Органы исполнительной власти нередко нарушали процедуру принятия решений о приватизации стратегических предприятий. Так, например, в нарушение подраздела 2.2 Государственной программы приватизации (т.е. без соответствующего решения Правительства Российской Федерации и заключения Госкомоборонпрома России о целесообразности приватизации) на основании всего лишь распоряжений должностных лиц Госкомимущества России ( а не Верховного совета)были приняты решения о приватизации целого ряда предприятий стратегического значения.
В частности, были приватизированы:
- без ограничений – Московский машиностроительный завод «Знамя», Таганрогское авиационно-производственное предприятие, Московское НПО «Взлет»;
- с выпуском «золотой акции» – Тульский оружейный завод, Тульский патронный завод, НПО «Сатурн» им. А.М.Люльки , Воронежский завод «Электроприбор», Тульский ЦНИИ систем управления;
- с закреплением за государством 38% контрольного пакета акций – Красногорский завод им. С.А.Зверева, Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот».
Может прокомменируете это? (это 93 год !)
а Может еще прокоментируете это: Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» , устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы?
srg2003
supermoderator
9/5/2006, 3:05:11 AM
(ValentinaValentine @ 03.09.2006 - время: 03:49) Но всё равно трудно представить как за 2 года все долги выплатили,и увеличили стоимость в десятки раз?
Легко представить, например рыночная стоимость акций сбербанка с 2001 по 2006 выросла в 100 раз
Легко представить, например рыночная стоимость акций сбербанка с 2001 по 2006 выросла в 100 раз
Плепорций
Удален 9/5/2006, 3:34:35 AM
(ValentinaValentine @ 04.09.2006 - время: 02:16) ВДумаю,что СССР убило предательство и алчность партийных и хозяйственных руководителей,которые не могли в полной мере пользоваться тем,чем распоряжались и были повязаны советскими законами,партийной дисцыплиной и коммунистической моралью.
Это верно. Это я и называю "неэффективное управление".
Ведь обратите внимание.Кто стал владельцем предприятий после приватизации,главными акционерами?Прежде всего их бывшие директора. А что - были варианты? Кто, по-Вашему, мог или должен был стать владельцами или главными акционерами? Ибрагим Ганнибал? Моше Даян? Фарабундо Марти? Кто руководил страной при Ельцыне?В основном бывшие коммунисты,только худшая их часть - предатели. А куда же делась их лучшая часть? Неужто ушла к Зюганову? Существовала ли вообще в природе эта мифическая "лучшая часть"? А реформы можно было проводить и не ломая государство,как в Китае. Исходя из текста Вашего поста - нельзя. Когда руководство страны хронически больно алчностью и коммунистической "моралью", когда там окопались сплошь предатели, повязанные круговой порукой и советскими "законами", ни о каких плавных реформах речи идти не может. Эти реформы было просто некому проводить, ибо всем было наплевать на судьбу России! И в этом главное предательство партийного и советского руководства!
Это верно. Это я и называю "неэффективное управление".
Ведь обратите внимание.Кто стал владельцем предприятий после приватизации,главными акционерами?Прежде всего их бывшие директора. А что - были варианты? Кто, по-Вашему, мог или должен был стать владельцами или главными акционерами? Ибрагим Ганнибал? Моше Даян? Фарабундо Марти? Кто руководил страной при Ельцыне?В основном бывшие коммунисты,только худшая их часть - предатели. А куда же делась их лучшая часть? Неужто ушла к Зюганову? Существовала ли вообще в природе эта мифическая "лучшая часть"? А реформы можно было проводить и не ломая государство,как в Китае. Исходя из текста Вашего поста - нельзя. Когда руководство страны хронически больно алчностью и коммунистической "моралью", когда там окопались сплошь предатели, повязанные круговой порукой и советскими "законами", ни о каких плавных реформах речи идти не может. Эти реформы было просто некому проводить, ибо всем было наплевать на судьбу России! И в этом главное предательство партийного и советского руководства!
Плепорций
Удален 9/5/2006, 3:36:55 AM
(ValentinaValentine @ 04.09.2006 - время: 02:36) И новые владельцы перечисленных гектором предприятий действительно потратили на выплаты долгов суммы 20 кратно превышающие цену,за которую они приобрели эти предприятия?
А куда они могли деться от этих долгов?
А куда они могли деться от этих долгов?
Плепорций
Удален 9/5/2006, 3:38:48 AM
(Victor665 @ 04.09.2006 - время: 03:55) Вполне возможно- и сейчас иногда выгоднее в долги вгонять, особенно если кредитор тоже свой.
Про это и речь- невозможно было ничего изменить- народ поимели самым извращенным способом. Но этот способ в отличие от 1917г дает какие-то шансы, так что вопщем- канечно обокрали- но повезло что не убили : )))
Не то, чтобы я был с Вами во всем согласен, но должен признать, что некая жестокая сермяжная правда в Ваших словах определенно присутствует...
Про это и речь- невозможно было ничего изменить- народ поимели самым извращенным способом. Но этот способ в отличие от 1917г дает какие-то шансы, так что вопщем- канечно обокрали- но повезло что не убили : )))
Не то, чтобы я был с Вами во всем согласен, но должен признать, что некая жестокая сермяжная правда в Ваших словах определенно присутствует...
Плепорций
Удален 9/5/2006, 3:43:26 AM
(first @ 04.09.2006 - время: 09:45) (Плепорций @ 04.09.2006 - время: 00:33)Опять двадцать-пять-за-рыбу-деньги! First, должен ли я доказывать Вам, что именно неэффективность управления, в т. ч. экономикой, производством, убила СССР? Вкупе с падением цен на нефть?
На горе висит мочало, начинаем все сначала.
Госпожа Immortal, повторите, пожалуйста Ваши слова:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
В Киеве бузина, в огороде - дядька... Я Вам про причины краха экономики СССР, а Вы мне про причины и мотивы либеральных реформ. Вы полагаете, что к середине 80-х В СССР не было никаких проблем с экономикой? Вы полагаете, что реформы конца 80-х - начала 90-х были просто заговором предателей, развалившем нормально функционировавшие экономику и государство? Ответьте, пожалуйста, прямо и, желательно, своими словами.
На горе висит мочало, начинаем все сначала.
Госпожа Immortal, повторите, пожалуйста Ваши слова:
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
В Киеве бузина, в огороде - дядька... Я Вам про причины краха экономики СССР, а Вы мне про причины и мотивы либеральных реформ. Вы полагаете, что к середине 80-х В СССР не было никаких проблем с экономикой? Вы полагаете, что реформы конца 80-х - начала 90-х были просто заговором предателей, развалившем нормально функционировавшие экономику и государство? Ответьте, пожалуйста, прямо и, желательно, своими словами.
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 4:01:49 AM
(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 23:43) Вы полагаете, что реформы конца 80-х - начала 90-х были просто заговором предателей, развалившем нормально функционировавшие экономику и государство? Ответьте, пожалуйста, прямо и, желательно, своими словами.
Так спрашиваете, как будто я постоянно увиливаю от ответа.
Мой ответ: ДА.
Проблемы с экономикой были всегда и существуют сейчас. Эти проблемы не были ни причиной ни поводом для развала СССР.
У меня сохранилось множество журналов тех лет, по которым можно четко проследить как аккуратно, планомерно и целенаправленно готовилось к этому сознание людей. Только не просите переписывать сюда эти статьи. Пожалейте мое время.
Так спрашиваете, как будто я постоянно увиливаю от ответа.
Мой ответ: ДА.
Проблемы с экономикой были всегда и существуют сейчас. Эти проблемы не были ни причиной ни поводом для развала СССР.
У меня сохранилось множество журналов тех лет, по которым можно четко проследить как аккуратно, планомерно и целенаправленно готовилось к этому сознание людей. Только не просите переписывать сюда эти статьи. Пожалейте мое время.
Плепорций
Удален 9/5/2006, 4:15:03 AM
(гектор2 @ 04.09.2006 - время: 10:32) Плепорций по поводу правительства: да согласен в правительстве под 20 министров, но министры профильные!!! То есть каждый министр отвечает за вверенную ему отрасль (направление) - согласны? 1-й зам. правительства отвечал за приватизацию (это и есть можно сказать министр в отношении гос.имущества!).
Гектор, в 20 раз повторяю - проект программы приватизации ГКИ вносил в правительство на утверждение, и никакого влияния на правительство при этом утверждении ГКИ не оказывал и оказывать не мог, так как имел там 1 (одного) "своего" человека. Пусть и в ранге заместителя председателя. Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???). В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!) Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ? По поводу приватизируемых объектов: Плепорций Вы представили цифры прив. предприятий по годам, но хоть знаете что за ними скрывается? Нет? Тогда зачем приводить? Для Вас есть разница: приватизировать 100 предприятий по суммарной цене 1 млн. дол. или одно предприятие в цене 100 млн. долл. Ну так вот: в 92-93 годах да больше приватизировалось в кол-ве, но в масштабах (крупности предприятий) - в 94-96 годах (если быть более точным то в 94 году!!!)
Бюджетное задание
1993 54,0 млр. руб
1994 1 244,92 млрд. руб
1995 8,8 млрд. руб А Вы в свою очередь учли, что 54,0 млрд. руб. - это лишь "довесок" к ваучерной приватизации? Вы понимаете, что от приватизации предприятий за чеки в бюджет не поступало ни копейки? Да Плепорций и по поводу 93 года: (из отчета СП) Органы исполнительной власти нередко нарушали процедуру принятия решений о приватизации стратегических предприятий. Так, например, в нарушение подраздела 2.2 Государственной программы приватизации (т.е. без соответствующего решения Правительства Российской Федерации и заключения Госкомоборонпрома России о целесообразности приватизации) на основании всего лишь распоряжений должностных лиц Госкомимущества России ( а не Верховного совета)были приняты решения о приватизации целого ряда предприятий стратегического значения. Не пойму - если ГКИ нарушал закон, где же тогда были все наши правоохранители во главе с доблестным Верховным Советом? Что ж они молчали? Может прокомменируете это? Мне интересно, как Вы можете прокомментировать все эти факты. Точнее даже так - поясните, зачем Вы их привели? Что Вы этим хотели сказать?
Гектор, в 20 раз повторяю - проект программы приватизации ГКИ вносил в правительство на утверждение, и никакого влияния на правительство при этом утверждении ГКИ не оказывал и оказывать не мог, так как имел там 1 (одного) "своего" человека. Пусть и в ранге заместителя председателя. Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???). В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!) Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ? По поводу приватизируемых объектов: Плепорций Вы представили цифры прив. предприятий по годам, но хоть знаете что за ними скрывается? Нет? Тогда зачем приводить? Для Вас есть разница: приватизировать 100 предприятий по суммарной цене 1 млн. дол. или одно предприятие в цене 100 млн. долл. Ну так вот: в 92-93 годах да больше приватизировалось в кол-ве, но в масштабах (крупности предприятий) - в 94-96 годах (если быть более точным то в 94 году!!!)
Бюджетное задание
1993 54,0 млр. руб
1994 1 244,92 млрд. руб
1995 8,8 млрд. руб А Вы в свою очередь учли, что 54,0 млрд. руб. - это лишь "довесок" к ваучерной приватизации? Вы понимаете, что от приватизации предприятий за чеки в бюджет не поступало ни копейки? Да Плепорций и по поводу 93 года: (из отчета СП) Органы исполнительной власти нередко нарушали процедуру принятия решений о приватизации стратегических предприятий. Так, например, в нарушение подраздела 2.2 Государственной программы приватизации (т.е. без соответствующего решения Правительства Российской Федерации и заключения Госкомоборонпрома России о целесообразности приватизации) на основании всего лишь распоряжений должностных лиц Госкомимущества России ( а не Верховного совета)были приняты решения о приватизации целого ряда предприятий стратегического значения. Не пойму - если ГКИ нарушал закон, где же тогда были все наши правоохранители во главе с доблестным Верховным Советом? Что ж они молчали? Может прокомменируете это? Мне интересно, как Вы можете прокомментировать все эти факты. Точнее даже так - поясните, зачем Вы их привели? Что Вы этим хотели сказать?
Плепорций
Удален 9/5/2006, 4:33:39 AM
(first @ 05.09.2006 - время: 00:01) (Плепорций @ 04.09.2006 - время: 23:43) Вы полагаете, что реформы конца 80-х - начала 90-х были просто заговором предателей, развалившем нормально функционировавшие экономику и государство? Ответьте, пожалуйста, прямо и, желательно, своими словами.
Так спрашиваете, как будто я постоянно увиливаю от ответа.
Мой ответ: ДА.
Проблемы с экономикой были всегда и существуют сейчас. Эти проблемы не были ни причиной ни поводом для развала СССР.
У меня сохранилось множество журналов тех лет, по которым можно четко проследить как аккуратно, планомерно и целенаправленно готовилось к этому сознание людей. Только не просите переписывать сюда эти статьи. Пожалейте мое время.
А вот я все же кое-какие факты приведу. Вот что было к началу 1985 года:
"Эффективность сельского хозяйства неуклонно падала, и правительство шло на увеличение импорта. В 1979 - 1984 гг. в страну ввозилось около 40 млн т продовольствия ежегодно. Ситуацию усугубляли претенциозные программы выращивания риса на Кубани (секретарь обкома КПСС Медунов) и хлопка в Узбекистане (секретарь узбекской компартии Рашидов), ликвидации неперспективных деревень. Увеличение капиталовложений в сельское хозяйство в 70-е гг. не давало видимого эффекта. "
"Многочисленные провозглашенные реформы и программы так и остались лишь декларативными документами. Не смогла изменить ситуацию и широко освещавшаяся "Продовольственная программа-82", принятая в 1982 г. Все, как и раньше, сводилось к увеличению дотаций, списыванию долгов, к поставкам машин и тракторов. Кризисное состояние сельского хозяйства и большинства отраслей легкой промышленности вело к усилению теневой экономики. Этому же способствовало увеличение потока импортных товаров в условиях сохранения централизованной распределительной системы. Магазины "Березка", "Внешпосылторг" стали символами конца 70-х гг. При этом значительная часть товаров проходила мимо этих и других, спецмагазинов, так как товары првышенного спроса являлись предметом злоупотреблений и спекуляций.
Широкомасштабная спекуляция требовала определенных гарантий, прикрытия нелегальной деятельности, что приводило к сращиванию государственных структур и спекулятивного капитала, к коррупции. Одновременно значительная часть населения по-прежнему довольствовалась товарами отечественного производства, зачастую при покупке отстаивая значительные очереди или же приезжая из-за них в Москву и другие крупные города. Символом продовольственного дефицита в конце 70-х гп стали так называемые "колбасные поезда". Люди из соседних с Москвой областей для покупки колбасы и других мясопродуктов были вынуждены выезжать в столицу, переполняя вагоны пригородных электричек. Подобная ситуация наглядно демонстрировала состояние как сельского хозяйства, так и в целом советской экономики (в том числе торговой сети) на рубеже 70-80-х гг."
"Только для России 200 млн кв. м жилья нуждались в неотложном ремонте или подлежали сносу. Водопроводные и канализационные сети городов были перегружены. Более 300 городов их вообще не имели. Почти половина улиц в России была без твердого покрытия. Предприятия технически плохо оснащены, при этом ручной труд в пищевой промышленности составлял 60%. В среднем производительность труда в СССР была в 2,5-3 раза ниже, чем в развитых капиталистических странах. Многие предприятия не имели очистных сооружений. Особенно тяжелая ситуация сложилась в сельском хозяйстве, где потери продукции составляли около 30%. При заготовке и транспортировке скота ежегодно терялось 100 тыс. т продукции, рыбы - 1 млн т, картофеля - 1 млн т, свеклы - 1,5 млн т. Отсутствие тары и емкостей по хранению приводило к еще большим потерям."
https://www.history.pu.ru/biblioth/russhist...uss/06.htm#b095
Так спрашиваете, как будто я постоянно увиливаю от ответа.
Мой ответ: ДА.
Проблемы с экономикой были всегда и существуют сейчас. Эти проблемы не были ни причиной ни поводом для развала СССР.
У меня сохранилось множество журналов тех лет, по которым можно четко проследить как аккуратно, планомерно и целенаправленно готовилось к этому сознание людей. Только не просите переписывать сюда эти статьи. Пожалейте мое время.
А вот я все же кое-какие факты приведу. Вот что было к началу 1985 года:
"Эффективность сельского хозяйства неуклонно падала, и правительство шло на увеличение импорта. В 1979 - 1984 гг. в страну ввозилось около 40 млн т продовольствия ежегодно. Ситуацию усугубляли претенциозные программы выращивания риса на Кубани (секретарь обкома КПСС Медунов) и хлопка в Узбекистане (секретарь узбекской компартии Рашидов), ликвидации неперспективных деревень. Увеличение капиталовложений в сельское хозяйство в 70-е гг. не давало видимого эффекта. "
"Многочисленные провозглашенные реформы и программы так и остались лишь декларативными документами. Не смогла изменить ситуацию и широко освещавшаяся "Продовольственная программа-82", принятая в 1982 г. Все, как и раньше, сводилось к увеличению дотаций, списыванию долгов, к поставкам машин и тракторов. Кризисное состояние сельского хозяйства и большинства отраслей легкой промышленности вело к усилению теневой экономики. Этому же способствовало увеличение потока импортных товаров в условиях сохранения централизованной распределительной системы. Магазины "Березка", "Внешпосылторг" стали символами конца 70-х гг. При этом значительная часть товаров проходила мимо этих и других, спецмагазинов, так как товары првышенного спроса являлись предметом злоупотреблений и спекуляций.
Широкомасштабная спекуляция требовала определенных гарантий, прикрытия нелегальной деятельности, что приводило к сращиванию государственных структур и спекулятивного капитала, к коррупции. Одновременно значительная часть населения по-прежнему довольствовалась товарами отечественного производства, зачастую при покупке отстаивая значительные очереди или же приезжая из-за них в Москву и другие крупные города. Символом продовольственного дефицита в конце 70-х гп стали так называемые "колбасные поезда". Люди из соседних с Москвой областей для покупки колбасы и других мясопродуктов были вынуждены выезжать в столицу, переполняя вагоны пригородных электричек. Подобная ситуация наглядно демонстрировала состояние как сельского хозяйства, так и в целом советской экономики (в том числе торговой сети) на рубеже 70-80-х гг."
"Только для России 200 млн кв. м жилья нуждались в неотложном ремонте или подлежали сносу. Водопроводные и канализационные сети городов были перегружены. Более 300 городов их вообще не имели. Почти половина улиц в России была без твердого покрытия. Предприятия технически плохо оснащены, при этом ручной труд в пищевой промышленности составлял 60%. В среднем производительность труда в СССР была в 2,5-3 раза ниже, чем в развитых капиталистических странах. Многие предприятия не имели очистных сооружений. Особенно тяжелая ситуация сложилась в сельском хозяйстве, где потери продукции составляли около 30%. При заготовке и транспортировке скота ежегодно терялось 100 тыс. т продукции, рыбы - 1 млн т, картофеля - 1 млн т, свеклы - 1,5 млн т. Отсутствие тары и емкостей по хранению приводило к еще большим потерям."
https://www.history.pu.ru/biblioth/russhist...uss/06.htm#b095
Бесвребро
Грандмастер
9/5/2006, 1:40:05 PM
(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 23:34)
Ведь обратите внимание.Кто стал владельцем предприятий после приватизации,главными акционерами?Прежде всего их бывшие директора. А что - были варианты? Кто, по-Вашему, мог или должен был стать владельцами или главными акционерами? Ибрагим Ганнибал? Моше Даян? Фарабундо Марти?
К слову сказать, в массе своей они предприятия в руках не удержали. Опыт хозяйствования в советское время оказался не всегда полезен в условиях рынка. Нашлись более эффективные собственники.
Ведь обратите внимание.Кто стал владельцем предприятий после приватизации,главными акционерами?Прежде всего их бывшие директора. А что - были варианты? Кто, по-Вашему, мог или должен был стать владельцами или главными акционерами? Ибрагим Ганнибал? Моше Даян? Фарабундо Марти?
К слову сказать, в массе своей они предприятия в руках не удержали. Опыт хозяйствования в советское время оказался не всегда полезен в условиях рынка. Нашлись более эффективные собственники.
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 1:46:17 PM
(Бесвребро @ 05.09.2006 - время: 09:40) К слову сказать, в массе своей они предприятия в руках не удержали. Опыт хозяйствования в советское время оказался не всегда полезен в условиях рынка. Нашлись более эффективные собственники.
Не удержали. Это факт. Кого просто застрелили, кого заказали, кому паяльник в жопу, кого взорвали. Впрочем - естественный отбор, мать его.
Не удержали. Это факт. Кого просто застрелили, кого заказали, кому паяльник в жопу, кого взорвали. Впрочем - естественный отбор, мать его.
гектор2
Мастер
9/5/2006, 1:59:14 PM
(Плепорций @ 05.09.2006 - время: 00:15) Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???). В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!) Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ?
Может почитаете свои посты на досуге - где Ваша позиция по залоговым аукционам предельна ясна - мол все честно, все чисто и такие цены обусловлены какими то долгами - но когда привожу выдержку из отчета СП следует ответ - а с этим никто и не спорит, это и так ясно!!! Так в чем же дело многоуважаемый?
Приведу для Плепорция персонально выдержку по залоговым аукционам! невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации
Вопрос такой: назовите этот орган, который не исполнял своих непосредственных обязанностей (для Вас подчеркну слово исполнительный!!! если не догадываетесь - читайте закон о приватизации).
Гектор, в 20 раз повторяю - проект программы приватизации ГКИ вносил в правительство на утверждение, и никакого влияния на правительство при этом утверждении ГКИ не оказывал и оказывать не мог, так как имел там 1 (одного) "своего" человека. Пусть и в ранге заместителя председателя.
Повторите 21 раз и Мы посмеемся!
Если в правительстве 20 министров это не значит что программу обсуждают все 20 министров!
Например, если проводщится реформа образования, то министр транспотра, министр обороны, министр топлива и энергетики и даоее по списку не имеют к ней никакого отношения - но реформа ведется от имени ВСЕГО правительства! Также и по гос.имуществу! Может для Вас будет секретом: но 1-й зам. правительства (он же глава ГКИ) не обязан выслушивать предложения министров (например министра просвещения и образования) в вопросах составления программы приватизации - т.е. программа принималась ГКИ и 1-й зам. просто (буднично) заходил в кабинет главы правительства и подписывал программу - которая и щла на подпись к президенту (Дума вообще оставалась от программы в стороне - ее подпись была абсолютно не нужна!!!)
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!) Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ?
Может почитаете свои посты на досуге - где Ваша позиция по залоговым аукционам предельна ясна - мол все честно, все чисто и такие цены обусловлены какими то долгами - но когда привожу выдержку из отчета СП следует ответ - а с этим никто и не спорит, это и так ясно!!! Так в чем же дело многоуважаемый?
Приведу для Плепорция персонально выдержку по залоговым аукционам! невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации
Вопрос такой: назовите этот орган, который не исполнял своих непосредственных обязанностей (для Вас подчеркну слово исполнительный!!! если не догадываетесь - читайте закон о приватизации).
Гектор, в 20 раз повторяю - проект программы приватизации ГКИ вносил в правительство на утверждение, и никакого влияния на правительство при этом утверждении ГКИ не оказывал и оказывать не мог, так как имел там 1 (одного) "своего" человека. Пусть и в ранге заместителя председателя.
Повторите 21 раз и Мы посмеемся!
Если в правительстве 20 министров это не значит что программу обсуждают все 20 министров!
Например, если проводщится реформа образования, то министр транспотра, министр обороны, министр топлива и энергетики и даоее по списку не имеют к ней никакого отношения - но реформа ведется от имени ВСЕГО правительства! Также и по гос.имуществу! Может для Вас будет секретом: но 1-й зам. правительства (он же глава ГКИ) не обязан выслушивать предложения министров (например министра просвещения и образования) в вопросах составления программы приватизации - т.е. программа принималась ГКИ и 1-й зам. просто (буднично) заходил в кабинет главы правительства и подписывал программу - которая и щла на подпись к президенту (Дума вообще оставалась от программы в стороне - ее подпись была абсолютно не нужна!!!)
ValentinaValentine
Грандмастер
9/6/2006, 4:38:37 AM
(Плепорций @ 05.09.2006 - время: 00:15) ...проект программы приватизации ГКИ вносил в правительство на утверждение, и никакого влияния на правительство при этом утверждении ГКИ не оказывал и оказывать не мог, так как имел там 1 (одного) "своего" человека. Пусть и в ранге заместителя председателя.
Ранг,как и размер имеет значение. Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???). В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!) Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ? Ну наконец-то признали. По поводу приватизируемых объектов: Плепорций Вы представили цифры прив. предприятий по годам, но хоть знаете что за ними скрывается? Нет? Тогда зачем приводить? Для Вас есть разница: приватизировать 100 предприятий по суммарной цене 1 млн. дол. или одно предприятие в цене 100 млн. долл. Ну так вот: в 92-93 годах да больше приватизировалось в кол-ве, но в масштабах (крупности предприятий) - в 94-96 годах (если быть более точным то в 94 году!!!)
Бюджетное задание
1993 54,0 млр. руб
1994 1 244,92 млрд. руб
1995 8,8 млрд. руб А Вы в свою очередь учли, что 54,0 млрд. руб. - это лишь "довесок" к ваучерной приватизации? Вы понимаете, что от приватизации предприятий за чеки в бюджет не поступало ни копейки? Приватизированное за ваучеры условно можно считать отданным народу,а остальное прихватизированным олигархами по дешёвке. Да Плепорций и по поводу 93 года: (из отчета СП) Органы исполнительной власти нередко нарушали процедуру принятия решений о приватизации стратегических предприятий. Не пойму - если ГКИ нарушал закон, где же тогда были все наши правоохранители во главе с доблестным Верховным Советом? Что ж они молчали?Правоохранители обогащались прихватизаторами,с Верховным Советам Вы знаете как обошлись в 1993 г,Счётная палата представила свои результаты президенту.А продажность и некомпетентность всех чиновниковВы сами отмечали.
Ранг,как и размер имеет значение. Теперь по поводу цен на залоговых аукционах: цены еще раз обращаю внимание взлетали за 8 месяцев в 20 раз!!! Например по ТНК в отчете Счетной палаты черным по белому написано, что в стоимость не включено (забыто типа по недоразумению наверное по Плепорцию) доходы от добываемой нефти на сумму порядка свыше 1 млрд. долларов!!! (пустяк какой ???). В выводе отчета СП сказано: - необоснованное занижение цены продаваемых государственных активов, притворность конкурсов и низкая результативность продаж;
а также:
- невыполнение органами исполнительной власти своих непосредственных обязанностей в сфере приватизации; (а что это за орган думаю даже не стоит акцентрировать внимание - его и так все знают!!!) Гектор, никто здесь не спорит с отчетом Счетной палаты - это глупо. Никто не оспаривает тот факт, что нарушения при проведении приватизации были массовыми! Я спорю с Вами в той части Ваших рассуждений, где Вы с маниакальным упорством, отрицая очевидные факты, пытаетесь возложить абсолютно всю вину за "огрехи" приватизации на одного единственного человека - Чубайса. Ну, или на одно единственное учреждение - ГКИ. Я совершенно не понимаю, почему Чубайс должен нести ответственность за продажность и некомпетентность всех чиновников и народных избранников России, которые имели отношение к разработке, принятию и осуществлению программы приватизации в РФ? Или Вы и сейчас, после всех моих постов, будете утверждать, что всему виной только лишь Чубайс/ГКИ? Ну наконец-то признали. По поводу приватизируемых объектов: Плепорций Вы представили цифры прив. предприятий по годам, но хоть знаете что за ними скрывается? Нет? Тогда зачем приводить? Для Вас есть разница: приватизировать 100 предприятий по суммарной цене 1 млн. дол. или одно предприятие в цене 100 млн. долл. Ну так вот: в 92-93 годах да больше приватизировалось в кол-ве, но в масштабах (крупности предприятий) - в 94-96 годах (если быть более точным то в 94 году!!!)
Бюджетное задание
1993 54,0 млр. руб
1994 1 244,92 млрд. руб
1995 8,8 млрд. руб А Вы в свою очередь учли, что 54,0 млрд. руб. - это лишь "довесок" к ваучерной приватизации? Вы понимаете, что от приватизации предприятий за чеки в бюджет не поступало ни копейки? Приватизированное за ваучеры условно можно считать отданным народу,а остальное прихватизированным олигархами по дешёвке. Да Плепорций и по поводу 93 года: (из отчета СП) Органы исполнительной власти нередко нарушали процедуру принятия решений о приватизации стратегических предприятий. Не пойму - если ГКИ нарушал закон, где же тогда были все наши правоохранители во главе с доблестным Верховным Советом? Что ж они молчали?Правоохранители обогащались прихватизаторами,с Верховным Советам Вы знаете как обошлись в 1993 г,Счётная палата представила свои результаты президенту.А продажность и некомпетентность всех чиновниковВы сами отмечали.
Плепорций
Удален 9/6/2006, 4:55:36 AM
(гектор2 @ 05.09.2006 - время: 09:59) Может почитаете свои посты на досуге - где Ваша позиция по залоговым аукционам предельна ясна - мол все честно, все чисто и такие цены обусловлены какими то долгами - но когда привожу выдержку из отчета СП следует ответ - а с этим никто и не спорит, это и так ясно!!! Так в чем же дело многоуважаемый?
Вы ни черта не поняли в моей позиции! Моя позиция состоит в том, что сами по себе низкие продажные цены предприятий, выставленных на аукционы, ничего не говорят о нарушениях! Это Вам везде мерещится кровавая рука чудовищного ГКИ и и его вожака вельзевула Чубайса! Я не отрицаю конкретных нарушений, но я совершенно не поддерживаю Вашу позицию о том, что вся деятельность ГКИ является преступной, и все залоговые аукционы - продажа Родины по дешевке. Если в правительстве 20 министров это не значит что программу обсуждают все 20 министров!
Например, если проводщится реформа образования, то министр транспотра, министр обороны, министр топлива и энергетики и даоее по списку не имеют к ней никакого отношения - но реформа ведется от имени ВСЕГО правительства! Также и по гос.имуществу! Может для Вас будет секретом: но 1-й зам. правительства (он же глава ГКИ) не обязан выслушивать предложения министров (например министра просвещения и образования) в вопросах составления программы приватизации - т.е. программа принималась ГКИ и 1-й зам. просто (буднично) заходил в кабинет главы правительства и подписывал программу - которая и щла на подпись к президенту Хоу, да Вы у нас большой знаток правительственной "кухни"! И где же Вы почерпнули эти Ваши бесценные знания? Неужели тоже в Отчете Счетной палаты? Или, как это нередко с Вами бывает, высосали из пальца? Жду ссылочку! (Дума вообще оставалась от программы в стороне - ее подпись была абсолютно не нужна!!!) Ага-ага. И все документы о приватизации до конца 1993 года тоже принимались без участия парламента... Пройдоха Чубайс, наверное, сфальсифицировал соответствующие законы и постановления... Вот ведь гад!
Вы ни черта не поняли в моей позиции! Моя позиция состоит в том, что сами по себе низкие продажные цены предприятий, выставленных на аукционы, ничего не говорят о нарушениях! Это Вам везде мерещится кровавая рука чудовищного ГКИ и и его вожака вельзевула Чубайса! Я не отрицаю конкретных нарушений, но я совершенно не поддерживаю Вашу позицию о том, что вся деятельность ГКИ является преступной, и все залоговые аукционы - продажа Родины по дешевке. Если в правительстве 20 министров это не значит что программу обсуждают все 20 министров!
Например, если проводщится реформа образования, то министр транспотра, министр обороны, министр топлива и энергетики и даоее по списку не имеют к ней никакого отношения - но реформа ведется от имени ВСЕГО правительства! Также и по гос.имуществу! Может для Вас будет секретом: но 1-й зам. правительства (он же глава ГКИ) не обязан выслушивать предложения министров (например министра просвещения и образования) в вопросах составления программы приватизации - т.е. программа принималась ГКИ и 1-й зам. просто (буднично) заходил в кабинет главы правительства и подписывал программу - которая и щла на подпись к президенту Хоу, да Вы у нас большой знаток правительственной "кухни"! И где же Вы почерпнули эти Ваши бесценные знания? Неужели тоже в Отчете Счетной палаты? Или, как это нередко с Вами бывает, высосали из пальца? Жду ссылочку! (Дума вообще оставалась от программы в стороне - ее подпись была абсолютно не нужна!!!) Ага-ага. И все документы о приватизации до конца 1993 года тоже принимались без участия парламента... Пройдоха Чубайс, наверное, сфальсифицировал соответствующие законы и постановления... Вот ведь гад!
ValentinaValentine
Грандмастер
9/6/2006, 5:58:10 AM
(Плепорций @ 04.09.2006 - время: 23:34) (ValentinaValentine @ 04.09.2006 - время: 02:16) Думаю,что СССР убило предательство и алчность партийных и хозяйственных руководителей,которые не могли в полной мере пользоваться тем,чем распоряжались и были повязаны советскими законами,партийной дисцыплиной и коммунистической моралью.
Это верно. Это я и называю "неэффективное управление".
Кто руководил страной при Ельцыне?В основном бывшие коммунисты,только худшая их часть - предатели. А куда же делась их лучшая часть? Неужто ушла к Зюганову? Существовала ли вообще в природе эта мифическая "лучшая часть"?КПСС распалась на множество новых партий "Идейные" коммунисты разошлись к Зюганову в КПРФ,к Андреевой в ВКПБ,к Тюлькину в РКРП,к Анпилову в "Трудовую Россию",некоторые ушли из политики,а некоторые из жизни."Неидейные" коммунисты предали родную партию,поменяли идеологию и ушли в другие партии:карьеристы-чиновники в партию власти,которая несколько раз реорганизовывалась под названиями "Выбор России","Наш дом - Россия","Единая Россия",рвачи ушли в СПС,лопухи в "Яблоко".И эти бывшие коммунисты так и не пустили во власть новые силы,напр."Демократический Союз","Память".Помнится у нас был интересный министр безответственности Травкин.
А реформы можно было проводить и не ломая государство,как в Китае. Исходя из текста Вашего поста - нельзя. Когда руководство страны хронически больно алчностью и коммунистической "моралью", когда там окопались сплошь предатели, повязанные круговой порукой и советскими "законами", ни о каких плавных реформах речи идти не может. Эти реформы было просто некому проводить, ибо всем было наплевать на судьбу России! И в этом главное предательство партийного и советского руководства!Ну не все сплошь были предателями,были и "идейные"А предателям,стоявшим у власти советские законы,партийная дисцыплина и коммунистическая мораль мешали обогатиться и жить на широкую ногу,поэтому они и развалили страну,чтобы урвать лично себе кусок народной собственности,которым и так распоряжались,а использовать лично для себя не могли.
Это верно. Это я и называю "неэффективное управление".
Кто руководил страной при Ельцыне?В основном бывшие коммунисты,только худшая их часть - предатели. А куда же делась их лучшая часть? Неужто ушла к Зюганову? Существовала ли вообще в природе эта мифическая "лучшая часть"?КПСС распалась на множество новых партий "Идейные" коммунисты разошлись к Зюганову в КПРФ,к Андреевой в ВКПБ,к Тюлькину в РКРП,к Анпилову в "Трудовую Россию",некоторые ушли из политики,а некоторые из жизни."Неидейные" коммунисты предали родную партию,поменяли идеологию и ушли в другие партии:карьеристы-чиновники в партию власти,которая несколько раз реорганизовывалась под названиями "Выбор России","Наш дом - Россия","Единая Россия",рвачи ушли в СПС,лопухи в "Яблоко".И эти бывшие коммунисты так и не пустили во власть новые силы,напр."Демократический Союз","Память".Помнится у нас был интересный министр безответственности Травкин.
А реформы можно было проводить и не ломая государство,как в Китае. Исходя из текста Вашего поста - нельзя. Когда руководство страны хронически больно алчностью и коммунистической "моралью", когда там окопались сплошь предатели, повязанные круговой порукой и советскими "законами", ни о каких плавных реформах речи идти не может. Эти реформы было просто некому проводить, ибо всем было наплевать на судьбу России! И в этом главное предательство партийного и советского руководства!Ну не все сплошь были предателями,были и "идейные"А предателям,стоявшим у власти советские законы,партийная дисцыплина и коммунистическая мораль мешали обогатиться и жить на широкую ногу,поэтому они и развалили страну,чтобы урвать лично себе кусок народной собственности,которым и так распоряжались,а использовать лично для себя не могли.