Выиграл ли народ России от приватизации? том 1
Бесвребро
Грандмастер
9/6/2006, 1:27:32 PM
(ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 01:58) А предателям,стоявшим у власти советские законы,партийная дисцыплина и коммунистическая мораль мешали обогатиться и жить на широкую ногу,поэтому они и развалили странучтобы урвать лично себе кусок народной собственности,которым и так распоряжались,а использовать лично для себя не могли.
Да тогашние порядки вообще всем мешали жить на широкую ногу.
Да тогашние порядки вообще всем мешали жить на широкую ногу.
Бесвребро
Грандмастер
9/6/2006, 1:29:18 PM
(first @ 05.09.2006 - время: 09:46) (Бесвребро @ 05.09.2006 - время: 09:40) К слову сказать, в массе своей они предприятия в руках не удержали. Опыт хозяйствования в советское время оказался не всегда полезен в условиях рынка. Нашлись более эффективные собственники.
Не удержали. Это факт. Кого просто застрелили, кого заказали, кому паяльник в жопу, кого взорвали. Впрочем - естественный отбор, мать его.
Да брось ты. Большинство из них живы и здоровы, кое-кто даже работает на всё том же предприятии, однако уже не являясь собственником.
Не удержали. Это факт. Кого просто застрелили, кого заказали, кому паяльник в жопу, кого взорвали. Впрочем - естественный отбор, мать его.
Да брось ты. Большинство из них живы и здоровы, кое-кто даже работает на всё том же предприятии, однако уже не являясь собственником.
гектор2
Мастер
9/6/2006, 3:57:58 PM
Плепорций,06.09.2006 - время: 00:55] (гектор2 @ 05.09.2006 - время: 09:59) Может почитаете свои посты на досуге - где Ваша позиция по залоговым аукционам предельна ясна - мол все честно, все чисто и такие цены обусловлены какими то долгами - но когда привожу выдержку из отчета СП следует ответ - а с этим никто и не спорит, это и так ясно!!! Так в чем же дело многоуважаемый?
Вы ни черта не поняли в моей позиции! Моя позиция состоит в том, что сами по себе низкие продажные цены предприятий, выставленных на аукционы, ничего не говорят о нарушениях! Это Вам везде мерещится кровавая рука чудовищного ГКИ и и его вожака вельзевула Чубайса! Я не отрицаю конкретных нарушений, но я совершенно не поддерживаю Вашу позицию о том, что вся деятельность ГКИ является преступной, и все залоговые аукционы - продажа Родины по дешевке.
а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Вы кстати многие вопросы игнорируете (наверное ответить нечего ....):
1. Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» , устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы? (вопреки Федеральному закону)
Вы ни черта не поняли в моей позиции! Моя позиция состоит в том, что сами по себе низкие продажные цены предприятий, выставленных на аукционы, ничего не говорят о нарушениях! Это Вам везде мерещится кровавая рука чудовищного ГКИ и и его вожака вельзевула Чубайса! Я не отрицаю конкретных нарушений, но я совершенно не поддерживаю Вашу позицию о том, что вся деятельность ГКИ является преступной, и все залоговые аукционы - продажа Родины по дешевке.
а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Вы кстати многие вопросы игнорируете (наверное ответить нечего ....):
1. Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» , устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы? (вопреки Федеральному закону)
Бесвребро
Грандмастер
9/6/2006, 9:32:34 PM
Почему вопреки? Они были отданы в залог, этого закон не запрещал. Предметом торгов на аукционе было право кредитовать правительство под залог указанных пакетов. Деньги правительство возвращать изначально не собиралось, так что это была с самого начала сознательная приватизация. Придумал эту схему Потанин и никаким нарушением закона она не была. Все остальные способы приватизации были запрещены законом, этот - нет.
А по какой причине? Потому что их надо было приватизировать. Они всех уже за%бли своими убытками, покрываемыми из бюджета.
А по какой причине? Потому что их надо было приватизировать. Они всех уже за%бли своими убытками, покрываемыми из бюджета.
srg2003
supermoderator
9/7/2006, 2:14:58 AM
(first @ 05.09.2006 - время: 09:46) Не удержали. Это факт. Кого просто застрелили, кого заказали, кому паяльник в жопу, кого взорвали. Впрочем - естественный отбор, мать его.
такое тоже было, но это все же исключение из правил, первая волна передела собственности, прошла проста, акции покупались руководством у коллектива
такое тоже было, но это все же исключение из правил, первая волна передела собственности, прошла проста, акции покупались руководством у коллектива
ValentinaValentine
Грандмастер
9/7/2006, 2:43:28 AM
(srg2003 @ 06.09.2006 - время: 22:14) ...первая волна передела собственности, прошла просто, акции покупались руководством у коллектива
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
srg2003
supermoderator
9/7/2006, 2:56:57 AM
(ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 22:43)
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
есть такой способ управления, но он создает очень шаткое положение для менеджмента, когда к предприятию проявляют интерес со с стороны, поэтому скупку делали до контрольника, но и это не панацея
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
есть такой способ управления, но он создает очень шаткое положение для менеджмента, когда к предприятию проявляют интерес со с стороны, поэтому скупку делали до контрольника, но и это не панацея
Бесвребро
Грандмастер
9/7/2006, 1:16:46 PM
(ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 22:43) (srg2003 @ 06.09.2006 - время: 22:14) ...первая волна передела собственности, прошла просто, акции покупались руководством у коллектива
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
Вот с этим спорить не буду, было такое дело. Но, как мы тут выяснили, и это не помогло директорам удержать собственность в руках.
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
Вот с этим спорить не буду, было такое дело. Но, как мы тут выяснили, и это не помогло директорам удержать собственность в руках.
srg2003
supermoderator
9/8/2006, 12:46:41 AM
(Бесвребро @ 07.09.2006 - время: 09:16) (ValentinaValentine @ 06.09.2006 - время: 22:43) (srg2003 @ 06.09.2006 - время: 22:14) ...первая волна передела собственности, прошла просто, акции покупались руководством у коллектива
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
Вот с этим спорить не буду, было такое дело. Но, как мы тут выяснили, и это не помогло директорам удержать собственность в руках.
на многих предприятиях до сих пор удерживают, но зато какой там бардак в корпоративных документах и в мышлении, тихий ужас, колхоз "красный лапоть"
Поначалу даже не было надобности в такой скупке.Директора просто по-прежнему управляли заводами от имени трудового коллектива владевшего более,чем половиной акций используя служебное положение и собирая с рабочих доверенности.(по опыту моего предприятия).Таким образом в отсутствие спроса на акции их цена упала к моменту скупки.
Вот с этим спорить не буду, было такое дело. Но, как мы тут выяснили, и это не помогло директорам удержать собственность в руках.
на многих предприятиях до сих пор удерживают, но зато какой там бардак в корпоративных документах и в мышлении, тихий ужас, колхоз "красный лапоть"
Плепорций
Удален 9/8/2006, 1:09:49 AM
(гектор2 @ 06.09.2006 - время: 11:57) а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
Вы кстати многие вопросы игнорируете (наверное ответить нечего ....): Например? 1. Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» , устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы? (вопреки Федеральному закону) Ну и по какой причине, по-Вашему? Посвятите нас, пожалуйста, в существо Вашей версии!
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
Вы кстати многие вопросы игнорируете (наверное ответить нечего ....): Например? 1. Вопреки статье 12 Федерального закона «О федеральном бюджете на 1995 год» , устанавливающей, что в текущем году при приватизации досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний, созданных и создаваемых в соответствии с указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, не осуществляется, Госкомимущество России выставило в 1995 г. на инвестиционные конкурсы (торги) и залоговые аукционы пакеты акций нефтяных компаний «Юкос», «Лукойл», «Сиданко», «Сургутнефтегаз» и других. ??? По какой причине они были выставлены на аукционы? (вопреки Федеральному закону) Ну и по какой причине, по-Вашему? Посвятите нас, пожалуйста, в существо Вашей версии!
DELETED
Акула пера
9/9/2006, 3:27:16 AM
(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 21:09)2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
а можно я отвечу?
ДА, ДОЛЖНЫ
а можно я отвечу?
ДА, ДОЛЖНЫ
Плепорций
Удален 9/9/2006, 8:18:16 PM
(_LF_ @ 08.09.2006 - время: 23:27) (Плепорций @ 07.09.2006 - время: 21:09)2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
а можно я отвечу?
ДА, ДОЛЖНЫ
Вопрос задавался Гектору - мы с ним давно спорим, и я примерно представляю его воззрения на этот вопрос.
Вас я совершенно не знаю, в связи с чем хотел бы поинтересоваться:
А ПОЧЕМУ?
а можно я отвечу?
ДА, ДОЛЖНЫ
Вопрос задавался Гектору - мы с ним давно спорим, и я примерно представляю его воззрения на этот вопрос.
Вас я совершенно не знаю, в связи с чем хотел бы поинтересоваться:
А ПОЧЕМУ?
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 4:12:01 AM
(Плепорций @ 09.09.2006 - время: 16:18)Вас я совершенно не знаю, в связи с чем хотел бы поинтересоваться:
А ПОЧЕМУ?
потому что начальник отвечает за действия подчиненных.
Гайдар и Чубайс были министрами, и не должны были предпринимать необдуманных действий с непредсказуемым результатом.
хотя лично мне кажется они представляли к чему ведут реформы и вели их сознательно, поэтому тем более ответить должны. нарушение экономических связей, остановка производства, реальный голод в малых городах, нищета ветеранов и пенсионеров отхерачивших 40 лет на заводе, алкоголизм в деревне, вымирание населения на 1 млн в год - на их совести.
А ПОЧЕМУ?
потому что начальник отвечает за действия подчиненных.
Гайдар и Чубайс были министрами, и не должны были предпринимать необдуманных действий с непредсказуемым результатом.
хотя лично мне кажется они представляли к чему ведут реформы и вели их сознательно, поэтому тем более ответить должны. нарушение экономических связей, остановка производства, реальный голод в малых городах, нищета ветеранов и пенсионеров отхерачивших 40 лет на заводе, алкоголизм в деревне, вымирание населения на 1 млн в год - на их совести.
Плепорций
Удален 9/10/2006, 4:22:55 AM
(_LF_ @ 10.09.2006 - время: 00:12) потому что начальник отвечает за действия подчиненных.
Гайдар и Чубайс были министрами, и не должны были предпринимать необдуманных действий с непредсказуемым результатом.
хотя лично мне кажется они представляли к чему ведут реформы и вели их сознательно, поэтому тем более ответить должны. нарушение экономических связей, остановка производства, реальный голод в малых городах, нищета ветеранов и пенсионеров отхерачивших 40 лет на заводе, алкоголизм в деревне, вымирание населения на 1 млн в год - на их совести.
А что бы Вы на их месте сделали? Предложите, пожалуйста, свой план обдуманных действий с предсказуемыми результатами по выведению России из кризиса конца 1991 года!
Гайдар и Чубайс были министрами, и не должны были предпринимать необдуманных действий с непредсказуемым результатом.
хотя лично мне кажется они представляли к чему ведут реформы и вели их сознательно, поэтому тем более ответить должны. нарушение экономических связей, остановка производства, реальный голод в малых городах, нищета ветеранов и пенсионеров отхерачивших 40 лет на заводе, алкоголизм в деревне, вымирание населения на 1 млн в год - на их совести.
А что бы Вы на их месте сделали? Предложите, пожалуйста, свой план обдуманных действий с предсказуемыми результатами по выведению России из кризиса конца 1991 года!
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 4:41:22 AM
зачем ты на меня переводишь? разговор про Чубайса.
взялся за дело - будешь отвечать.
никакой необходимости разваливать Союз не было, это произошло из-за больших личных амбиций Ельцина Шушкевича и Кравчука.
а кризис начался задолго до 91 года, и даже до 85. мне нравится пример Китая - там основные стратегические отрасли под контролем государства, которое направляет прибыли не в Англию на покупку футбольных клубов, а на образование, медицину и т.п. Приватизация там идет в основном в сфере обслуживания и пр-ва ширпотреба (с чем в СССР были проблемы)
взялся за дело - будешь отвечать.
никакой необходимости разваливать Союз не было, это произошло из-за больших личных амбиций Ельцина Шушкевича и Кравчука.
а кризис начался задолго до 91 года, и даже до 85. мне нравится пример Китая - там основные стратегические отрасли под контролем государства, которое направляет прибыли не в Англию на покупку футбольных клубов, а на образование, медицину и т.п. Приватизация там идет в основном в сфере обслуживания и пр-ва ширпотреба (с чем в СССР были проблемы)
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 4:54:51 AM
(Плепорций @ 10.09.2006 - время: 00:22) А что бы Вы на их месте сделали? Предложите, пожалуйста, свой план обдуманных действий с предсказуемыми результатами по выведению России из кризиса конца 1991 года!
Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.
Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.
Плепорций
Удален 9/10/2006, 5:37:27 AM
(_LF_ @ 10.09.2006 - время: 00:41) зачем ты на меня переводишь? разговор про Чубайса.
взялся за дело - будешь отвечать.
никакой необходимости разваливать Союз не было, это произошло из-за больших личных амбиций Ельцина Шушкевича и Кравчука.
а кризис начался задолго до 91 года, и даже до 85. мне нравится пример Китая - там основные стратегические отрасли под контролем государства, которое направляет прибыли не в Англию на покупку футбольных клубов, а на образование, медицину и т.п. Приватизация там идет в основном в сфере обслуживания и пр-ва ширпотреба (с чем в СССР были проблемы)
Я "на Вас перевожу" для того, чтобы выяснить степень информированности о событиях 1991 года. И я примерно выяснил эту степень информированности. Точнее неинформированности. Развал СССР был неизбежен, поскольку советские власти наглядно продемонстрировали свою бездеятельность и бездарность, из-за чего экономика СССР катилась в пропасть. К концу 1991 года производство катастрофически упало, не хватало важнейших продуктов питания, практически все значимые потребительские товары реализовывались только по талонам, система государственного управления производством зашла в тупик. Если бы реформаторами не были бы приняты срочные меры по спасению страны, то РСФСР вполне могла бы повторить печальную участь СССР! Причем здесь личные амбиции какого-то Шушкевича?
Вам нравится Китай? Мне он тоже нравится. Но не очень. Видимо, оттого, что я больше про него знаю. Во-первых, зря Вы считаете, что стратегические отрасли Китая находятся в руках государства. Стратегическая отрасль промышленности Китая - электроника, без развития этой отрасли никакой промышленный рост Китая невозможен. И все предприятия электронной отрасли находятся исключительно в частных руках! И именно благодаря частным производствам в Китае образовались промышленные районы, где китайцы живут относительно пристойно. Однако подавляющее их большинство, особенно в сельских районах, живет в потрясающей нищете даже по сравнению с нашим селом. Там, например, вообще отсутствуют как класс пенсии по старости. Вы этого не знали? С чего Вы взяли, что Китай тратит много средств на образование и медицину? Китай находится по уровню жизни примерно на 96 месте в мире https://wgeo.ru/asia/chn.shtml (Россия - на 60-м https://wgeo.ru/table.shtml?id=28&page=2 ) Обращаю также Ваше внимание, что Тайвань, состоящий из тех же китайцев и также производящий электронику, но весьма далекий от всех китайских коммунистических глупостей, по уровню жизни занимает куда как более высокое место.
взялся за дело - будешь отвечать.
никакой необходимости разваливать Союз не было, это произошло из-за больших личных амбиций Ельцина Шушкевича и Кравчука.
а кризис начался задолго до 91 года, и даже до 85. мне нравится пример Китая - там основные стратегические отрасли под контролем государства, которое направляет прибыли не в Англию на покупку футбольных клубов, а на образование, медицину и т.п. Приватизация там идет в основном в сфере обслуживания и пр-ва ширпотреба (с чем в СССР были проблемы)
Я "на Вас перевожу" для того, чтобы выяснить степень информированности о событиях 1991 года. И я примерно выяснил эту степень информированности. Точнее неинформированности. Развал СССР был неизбежен, поскольку советские власти наглядно продемонстрировали свою бездеятельность и бездарность, из-за чего экономика СССР катилась в пропасть. К концу 1991 года производство катастрофически упало, не хватало важнейших продуктов питания, практически все значимые потребительские товары реализовывались только по талонам, система государственного управления производством зашла в тупик. Если бы реформаторами не были бы приняты срочные меры по спасению страны, то РСФСР вполне могла бы повторить печальную участь СССР! Причем здесь личные амбиции какого-то Шушкевича?
Вам нравится Китай? Мне он тоже нравится. Но не очень. Видимо, оттого, что я больше про него знаю. Во-первых, зря Вы считаете, что стратегические отрасли Китая находятся в руках государства. Стратегическая отрасль промышленности Китая - электроника, без развития этой отрасли никакой промышленный рост Китая невозможен. И все предприятия электронной отрасли находятся исключительно в частных руках! И именно благодаря частным производствам в Китае образовались промышленные районы, где китайцы живут относительно пристойно. Однако подавляющее их большинство, особенно в сельских районах, живет в потрясающей нищете даже по сравнению с нашим селом. Там, например, вообще отсутствуют как класс пенсии по старости. Вы этого не знали? С чего Вы взяли, что Китай тратит много средств на образование и медицину? Китай находится по уровню жизни примерно на 96 месте в мире https://wgeo.ru/asia/chn.shtml (Россия - на 60-м https://wgeo.ru/table.shtml?id=28&page=2 ) Обращаю также Ваше внимание, что Тайвань, состоящий из тех же китайцев и также производящий электронику, но весьма далекий от всех китайских коммунистических глупостей, по уровню жизни занимает куда как более высокое место.
Плепорций
Удален 9/10/2006, 5:40:36 AM
(first @ 10.09.2006 - время: 00:54) (Плепорций @ 10.09.2006 - время: 00:22) А что бы Вы на их месте сделали? Предложите, пожалуйста, свой план обдуманных действий с предсказуемыми результатами по выведению России из кризиса конца 1991 года!
Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.
Сообщите, откуда у Вас информация о том, что причиной кризиса 1991 года послужило "целенаправленное вредительство с корыстным умыслом". Приведите ссылки в подтверждение своей точки зрения.
Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.
Сообщите, откуда у Вас информация о том, что причиной кризиса 1991 года послужило "целенаправленное вредительство с корыстным умыслом". Приведите ссылки в подтверждение своей точки зрения.
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 8:42:10 AM
(Плепорций @ 10.09.2006 - время: 01:40) Сообщите, откуда у Вас информация о том, что причиной кризиса 1991 года послужило "целенаправленное вредительство с корыстным умыслом". Приведите ссылки в подтверждение своей точки зрения.
Ну и, наконец, наше время - 1989-1991 гг. Та же схема манипуляций с продовольствием. Припомним телевизионные кадры еще нескурвившегося тогда А. Невзорова: сваленные в лесу горы колбас, птицы, мясных туш. На многом следы уничтожения (попытка сжечь). Сброс был довольно масштабным, если иметь в виду и другие леса вокруг Питера (да и Москвы), где не побывала невзоровская телекамера. Видимо, масштабы эти были таковы, что просто не успевали сжигать или закапывать.
Как помнится, прокуратура тогда не возбудила ни одного дела по этим многочисленным фактам.
В прессе же постоянно муссировалась одна и та же тема: "вот куда завел нас социализм" или "вот к чему мы пришли". И в подтверждение "порочности" существующего строя на телеэкране мелькают наши опустошенные прилавки и - как контраст - красочные западные витрины. Комментарии к картинкам, понятно, какие.
И еще одно удивительное совпадение, словно скопированное с оренбургской эпохи. Как только власть переменилась, на прилавках стала появляться продукция отечественного производства, хотя никакого привоза ниоткуда еще не было. Демократы пустили молву: они вскрыли склады с государственными резервами.
Это был самый откровенный и наглый саботаж; крупномасштабный, всеобъемлющий. Может быть и главный фактор успеха демократов при захвате власти.
Итак, ясно: государство, ответственное за обеспечение населения продовольствием, на самом деле выполнить такую задачу не в состоянии, т.к. само целиком и полностью зависит от политики и прихоти частных лиц.
В 1990 г. в роли частных лиц выступил государственный аппарат.
Кроме того, государство в самые ответственные моменты своей истории может оказаться заложником частного сектора. Последнему вполне под силу организовать и осуществить искусственную национальную катастрофу.
Подобное возможно, как теперь выяснилось, и в том случае, когда чиновничий аппарат государства становится неподконтрольным народу. То есть, монополизирует функции государства в такой степени, что при заговоре может выполнить роль частного сектора.
Очевидно, это тот самый случай, о котором предупреждал низвергнутый ныне К. Маркс: государство может оказаться в частной собственности бюрократии.
Приведенные примеры взяты из Отечественной истории. Зарубежная - изобилует подобными примерами не менее нашей. Напомним об одном из них, относящемся к эпохе знаменитой французской революции 1792 г. История заговора и свержения Людовика XVI и Марии Антуанетты (1789 г.).
"С целью посеять недовольство и вызвать беспорядки был задуман и проведен в жизнь план по созданию нехватки хлеба в Париже. Его инициаторами были финансисты и спекулянты зерном".
(Газета "Дуэль"N 26 (169)
27 июня 2000 г)
https://www.duel.ru/200026/?26_3_1
Вышесказанное находит подтверждение в моих воспоминаниях. Я проживал тогда в Ленинграде на Московском шоссе д.14, а по адресу Московское шоссе д.13 (там на входе два каменных быка стоят, у которых яйца с голову пионера) располагался ленинградский мясокомбинат им С.М.Кирова (ныне ООО "Самсон"), где имела честь работать уборщицей моя беспартийная бабушка Васильева Вера Никандровна (1912-1993) уроженка Новгородской области. Дом 14 с 1945 г был заселен преимущественно работниками вышеуказанного мясокомбината и все проблеммы его (мясокомбината) обсуждались на лавочках в примыкающем к дому парке.
Все просто ох@евали с происходящего. Особенно шофера. Никто не знал ЗАЧЕМ?
Скажите неубедительно? Более убедительно чем то, что Ходорковский достоин ангельского чина Херувим.
Ну и, наконец, наше время - 1989-1991 гг. Та же схема манипуляций с продовольствием. Припомним телевизионные кадры еще нескурвившегося тогда А. Невзорова: сваленные в лесу горы колбас, птицы, мясных туш. На многом следы уничтожения (попытка сжечь). Сброс был довольно масштабным, если иметь в виду и другие леса вокруг Питера (да и Москвы), где не побывала невзоровская телекамера. Видимо, масштабы эти были таковы, что просто не успевали сжигать или закапывать.
Как помнится, прокуратура тогда не возбудила ни одного дела по этим многочисленным фактам.
В прессе же постоянно муссировалась одна и та же тема: "вот куда завел нас социализм" или "вот к чему мы пришли". И в подтверждение "порочности" существующего строя на телеэкране мелькают наши опустошенные прилавки и - как контраст - красочные западные витрины. Комментарии к картинкам, понятно, какие.
И еще одно удивительное совпадение, словно скопированное с оренбургской эпохи. Как только власть переменилась, на прилавках стала появляться продукция отечественного производства, хотя никакого привоза ниоткуда еще не было. Демократы пустили молву: они вскрыли склады с государственными резервами.
Это был самый откровенный и наглый саботаж; крупномасштабный, всеобъемлющий. Может быть и главный фактор успеха демократов при захвате власти.
Итак, ясно: государство, ответственное за обеспечение населения продовольствием, на самом деле выполнить такую задачу не в состоянии, т.к. само целиком и полностью зависит от политики и прихоти частных лиц.
В 1990 г. в роли частных лиц выступил государственный аппарат.
Кроме того, государство в самые ответственные моменты своей истории может оказаться заложником частного сектора. Последнему вполне под силу организовать и осуществить искусственную национальную катастрофу.
Подобное возможно, как теперь выяснилось, и в том случае, когда чиновничий аппарат государства становится неподконтрольным народу. То есть, монополизирует функции государства в такой степени, что при заговоре может выполнить роль частного сектора.
Очевидно, это тот самый случай, о котором предупреждал низвергнутый ныне К. Маркс: государство может оказаться в частной собственности бюрократии.
Приведенные примеры взяты из Отечественной истории. Зарубежная - изобилует подобными примерами не менее нашей. Напомним об одном из них, относящемся к эпохе знаменитой французской революции 1792 г. История заговора и свержения Людовика XVI и Марии Антуанетты (1789 г.).
"С целью посеять недовольство и вызвать беспорядки был задуман и проведен в жизнь план по созданию нехватки хлеба в Париже. Его инициаторами были финансисты и спекулянты зерном".
(Газета "Дуэль"N 26 (169)
27 июня 2000 г)
https://www.duel.ru/200026/?26_3_1
Вышесказанное находит подтверждение в моих воспоминаниях. Я проживал тогда в Ленинграде на Московском шоссе д.14, а по адресу Московское шоссе д.13 (там на входе два каменных быка стоят, у которых яйца с голову пионера) располагался ленинградский мясокомбинат им С.М.Кирова (ныне ООО "Самсон"), где имела честь работать уборщицей моя беспартийная бабушка Васильева Вера Никандровна (1912-1993) уроженка Новгородской области. Дом 14 с 1945 г был заселен преимущественно работниками вышеуказанного мясокомбината и все проблеммы его (мясокомбината) обсуждались на лавочках в примыкающем к дому парке.
Все просто ох@евали с происходящего. Особенно шофера. Никто не знал ЗАЧЕМ?
Скажите неубедительно? Более убедительно чем то, что Ходорковский достоин ангельского чина Херувим.
Валя2
Акула пера
9/10/2006, 11:21:02 AM
(first @ 10.09.2006 - время: 00:54) (Плепорций @ 10.09.2006 - время: 00:22) А что бы Вы на их месте сделали? Предложите, пожалуйста, свой план обдуманных действий с предсказуемыми результатами по выведению России из кризиса конца 1991 года!
Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.
Подобные идеи очень легко обсуждать- надо просто довести их до логического конца.
Предлагаю согласиться с таким подходом- и объявить виновником всех современных бед бандитский преворот 1917г и "прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом"!
Отменить Декреты и постановления бандитов, вернуть страну в русло законности и правовопорядка!
Кстати- именно это изначальное попрание законов в 1917 и привело к невозможности строительства правового государства и невозможности нормально оспаривать произошедшее например в приватизацию. Те же самые залоговые аукционы- это обманный механизм, за применение подобных хитростей как раз и сидит тот же Ходорковский.
Уверен что при желании официально по суду можно будет всё разломать к чертям, вот только докудова ломать? Почему это до 1988г?!? Там одно дерьмо было, не надо туда возвращаться. Вот с момента полного пренебрежения законами можно начать!
Тогда кстати понятно будет что никакой народ и не должен рассчитывать ни на какие акции предприятий. С чего это рабы хотят хозяйскую собственность делить?!
Отменить действия Законов "О кооперативах", "О частных коммерческих банков" "О предприятии" принятых в 1988 г.
Прекратить целенаправленные действия по введению в кризис, таких как целенаправленное уничтожение продуктов питания (закапывание в землю продукции мясокомбинатов), прекратить создание искусственного дефицита промышленных товаров (тех товаров, которые в одночасье убрали с прилавков, а убрали все вплоть до сигарет). Одним словом, прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом.
Подобные идеи очень легко обсуждать- надо просто довести их до логического конца.
Предлагаю согласиться с таким подходом- и объявить виновником всех современных бед бандитский преворот 1917г и "прекратить целенаправленное вредительство с корыстным умыслом"!
Отменить Декреты и постановления бандитов, вернуть страну в русло законности и правовопорядка!
Кстати- именно это изначальное попрание законов в 1917 и привело к невозможности строительства правового государства и невозможности нормально оспаривать произошедшее например в приватизацию. Те же самые залоговые аукционы- это обманный механизм, за применение подобных хитростей как раз и сидит тот же Ходорковский.
Уверен что при желании официально по суду можно будет всё разломать к чертям, вот только докудова ломать? Почему это до 1988г?!? Там одно дерьмо было, не надо туда возвращаться. Вот с момента полного пренебрежения законами можно начать!
Тогда кстати понятно будет что никакой народ и не должен рассчитывать ни на какие акции предприятий. С чего это рабы хотят хозяйскую собственность делить?!