Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(ValentinaValentine @ 01.02.2007 - время: 04:26) Ну и возобладает американский бизнес. И что?
Посмотрите ещё на Чили.При довольно высоких средних показателях (что не удивительно при богатых месторождениях меди,обилии солнца для сельского хозяйства),более половины населения живёт у черты бедности.А большая (не знаю точно где ударение поставить) часть доходов от труда и недр чилийского народа идёт мимо него прямиком американским акционерам
Мой друг, по роду своей работы поживший во многих странах мира, пребывает под глубоким впечатлением от Чили (особенно на фоне её соседей) - страны, где уровень жизни выше, чем в иной европейской стране.
Да и шведы не жалуются, что попали в резервацию, при том что американскому бизнесу принадлежит и "Вольво" и "Сааб".

Я вообще не понял - откуда такие фобии? То мы сетуем, что иностранных инвестиций недостаточно, то вдруг начинаем круглить глаза, что, мол, как бы их не оказалось слишком много!

(Nika-hl @ 01.02.2007 - время: 02:12) Я уже писала выше.."Америка своим сателитам дает все...а, потом ведет себя, как пахан в зоне!..."
Вы хотите сделаться заложником американского бизнеса?
В моду нашего доброго в душе народа вошла не свойственная нам поговорка "Это ваши проблеммы !" Когда и где такое раньше было? Я хочу, чтобы и впредь даже слов таких не произносилось...Это чужая культура, чужая мораль...
Чего вас так Америка напугала?
Тут еще не известно кто чьим заложником станет, при нормальной политике правительства.
Да это чужая культура и чужая мораль. Но не вижу ничего плохого в чужой культуре.


А про Стабфонд.
А почему иностранцы вкладывают деньги в другие страны (в т.ч. и Россию), когда они могут их у себя вложить? Получается такое перекрестное инвестирование...

Стабфонд потратить внутри страны боком выйдет. Это все равно, что напечатать деньги как в 90-х. С теми же результатами.

(Rusbear @ 01.02.2007 - время: 09:18)




А почему иностранцы вкладывают деньги в другие страны (в т.ч. и Россию), когда они могут их у себя вложить? Получается такое перекрестное инвестирование...

Вкладывают туда, где рабы дешевле.

Стабфонд потратить внутри страны боком выйдет. Это все равно, что напечатать деньги как в 90-х. С теми же результатами.
Обьясните механизм.
Если напечатать просто деньги, эти деньги не обеспечены товаром и инфляция все сожрет. А стабфонд это валюта от продажи нефти. За эту валюту можно закупить предметы потребления за границей, а еще лучше станки для собственного производства. Эти деньги невозможно потратить внутри страны. Это иностранная валюта, а у нас в стране валюта-рубль. Стабфонд это по своей сути долг иностранцев нам. Как нам взять этот долг, в виде золота, колбасы или станков решат за нас. Но то что это равносильно печатанию бумажек, в корне не согласен.

(Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 09:17) (ValentinaValentine @ 01.02.2007 - время: 04:26) Ну и возобладает американский бизнес. И что?
Посмотрите ещё на Чили.При довольно высоких средних показателях (что не удивительно при богатых месторождениях меди,обилии солнца для сельского хозяйства),более половины населения живёт у черты бедности.А большая (не знаю точно где ударение поставить) часть доходов от труда и недр чилийского народа идёт мимо него прямиком американским акционерам
Мой друг, по роду своей работы поживший во многих странах мира, пребывает под глубоким впечатлением от Чили (особенно на фоне её соседей) - страны, где уровень жизни выше, чем в иной европейской стране.
Да и шведы не жалуются, что попали в резервацию, при том что американскому бизнесу принадлежит и "Вольво" и "Сааб".
"Не путайте туризм и эмиграцию" Я вообще не понял - откуда такие фобии? То мы сетуем, что иностранных инвестиций недостаточно, то вдруг начинаем круглить глаза, что, мол, как бы их не оказалось слишком много! Одно дело занимать деньги,когда их нет и они нужны и совсем другое,когда своих достаточно.Разве это не понятно? Тут еще не известно кто чьим заложником станет, при нормальной политике правительства.Это тоже верно.Опять стоит вспомнить Чили.И вмешательство США.

(Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 09:17) (ValentinaValentine @ 01.02.2007 - время: 04:26) Ну и возобладает американский бизнес. И что?
Посмотрите ещё на Чили.При довольно высоких средних показателях (что не удивительно при богатых месторождениях меди,обилии солнца для сельского хозяйства),более половины населения живёт у черты бедности.А большая (не знаю точно где ударение поставить) часть доходов от труда и недр чилийского народа идёт мимо него прямиком американским акционерам
Мой друг, по роду своей работы поживший во многих странах мира, пребывает под глубоким впечатлением от Чили (особенно на фоне её соседей) - страны, где уровень жизни выше, чем в иной европейской стране.
Да и шведы не жалуются, что попали в резервацию, при том что американскому бизнесу принадлежит и "Вольво" и "Сааб".

Я вообще не понял - откуда такие фобии? То мы сетуем, что иностранных инвестиций недостаточно, то вдруг начинаем круглить глаза, что, мол, как бы их не оказалось слишком много!
Есть на западном побережье Африки страна - Нигерия называется. Нефти там - хоть залейся. Нефтяные местрождения превращены в укрепленные форты. Там хозяйничают международные монополии. Что за забором таких укреплений - никого не интересует. Так что России уготована судьба не Швеции, а Нигерии

...а кто сетует, что инвестиций недостаточно? Я так думаю, что сейчас России они вообще не нужны - если мы пустим пресловутый Стабфонд не в иностранные банки, а в техническое перевооружение производства, нам не будут страшны никакие колебания цен на нефть/газ.

(ValentinaValentine @ 01.02.2007 - время: 12:58) (Бесвребро @ 01.02.2007 - время: 09:17) (ValentinaValentine @ 01.02.2007 - время: 04:26) Ну и возобладает американский бизнес. И что?
Посмотрите ещё на Чили.При довольно высоких средних показателях (что не удивительно при богатых месторождениях меди,обилии солнца для сельского хозяйства),более половины населения живёт у черты бедности.А большая (не знаю точно где ударение поставить) часть доходов от труда и недр чилийского народа идёт мимо него прямиком американским акционерам
Мой друг, по роду своей работы поживший во многих странах мира, пребывает под глубоким впечатлением от Чили (особенно на фоне её соседей) - страны, где уровень жизни выше, чем в иной европейской стране.
Да и шведы не жалуются, что попали в резервацию, при том что американскому бизнесу принадлежит и "Вольво" и "Сааб".
"Не путайте туризм и эмиграцию"
Он там жил и работал, а не туристом был.

(Crazy Ivan @ 01.02.2007 - время: 10:31) Стабфонд потратить внутри страны боком выйдет. Это все равно, что напечатать деньги как в 90-х. С теми же результатами.
Обьясните механизм.
Если напечатать просто деньги, эти деньги не обеспечены товаром и инфляция все сожрет. А стабфонд это валюта от продажи нефти. За эту валюту можно закупить предметы потребления за границей, а еще лучше станки для собственного производства. Эти деньги невозможно потратить внутри страны. Это иностранная валюта, а у нас в стране валюта-рубль. Стабфонд это по своей сути долг иностранцев нам. Как нам взять этот долг, в виде золота, колбасы или станков решат за нас. Но то что это равносильно печатанию бумажек, в корне не согласен.
Вот видите, вы пишите "предметы потребления ЗА ГРАНИЦЕЙ". Именно это я и имел ввиду. Именно этим он и отличается от печатания денег.
Но я-то написал, что боком выйдет потратить "ВНУТРИ СТРАНЫ".
Тут механизм понятен?


Теперь о закупках за границей.
Закупить можно. Вопрос что. Когда не хватало еды или курева вопросов не было.
Авот как определить что нужно закупать сейчас. И главное КТО будет это определять. И что потом с этим закупленным товаром делать?
Проблемы-то будут здесь.

Сейчас функция Стабфонда тупа банальна, но логична. Как только (если) поступления в бюджет от продажи нефти будут падать (неважно по какой причине) Стабфонд займет место в бюджете этих поступлений, чтобы весь бюджет не кувыркнулся.
Когда мы научимся обходится без этих поступлений, тогда можно будет подумать о более эффективном использовании Стабфонда. Но проблемы с его использованием никуда не денутся. Впрочем можно будет его потратить на покупку собственности за рубежом.

(Rusbear @ 01.02.2007 - время: 19:33)

Вот видите, вы пишите "предметы потребления ЗА ГРАНИЦЕЙ". Именно это я и имел ввиду. Именно этим он и отличается от печатания денег.
Но я-то написал, что боком выйдет потратить "ВНУТРИ СТРАНЫ".
Тут механизм понятен?
Непонятен.
Это же нефтедоллары. Как их можно потратить внутри страны? Это не наша валюта. Мы можем только создать инфляцию в долларовых странах. Если прилетят инопланетяне, привезут нам каловые камешки и скажут что это их деньги и у них на планете мы сможем купить на эти камешки товар. Каким образом эти камешки могут создать инфляцию в рублевой среде?

Теперь о закупках за границей.
Закупить можно. Вопрос что. Когда не хватало еды или курева вопросов не было.
Авот как определить что нужно закупать сейчас. И главное КТО будет это определять. И что потом с этим закупленным товаром делать?
Проблемы-то будут здесь.
Любая здравомыслящая страна не тратит кредиты для закупки товаров потребления и тем более для обогащения элиты. Кредиты тратят на закупку станков, на которых этот кредит можно с лихвой отработать и поднять какую-то отрасль.
КТО будет определять? А кто всегда определял и определяет.
Сейчас функция Стабфонда тупа банальна, но логична. Как только (если) поступления в бюджет от продажи нефти будут падать (неважно по какой причине) Стабфонд займет место в бюджете этих поступлений, чтобы весь бюджет не кувыркнулся.
Когда мы научимся обходится без этих поступлений, тогда можно будет подумать о более эффективном использовании Стабфонда. Но проблемы с его использованием никуда не денутся. Впрочем можно будет его потратить на покупку собственности за рубежом.
А может надо не учиться, а вспомнить как мы обходились без нефтедолларов допустим в шестидесятых-семидесятых.

Тем более, что многое, очень многое, русские МОГУТ САМИ...И знают поболее!!!... Примечателен, смешной пример вроде бы и не по теме. но и по теме тоже... На Дальнем Востоке в 92 году проходила выставка предметов , сделанных - кустарным способом, нашими обычными умельцами... Японская делегация около одного аппарата остановилась и спрашивает, что, мол , ЭТО ?
Им объяснили, что это, - бензопила, переделанная заключенным в...ЛЕТАТНЛЬНЫЙ АППАРАТ, на котором, тот успешно перелетел колючку и...смылся в неизв. направлении. Так вот, очень примечательной, в данном случае, была реакция японских ученых ...Один из них сказал : "Я не представляю себе, как можно подумать , что про ТАКОЕ можно ВООБЩЕ ПОДУМАТЬ ??? " ...Дословно... реальная история...

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 11:21)
Непонятен.
Это же нефтедоллары. Как их можно потратить внутри страны? Это не наша валюта. Мы можем только создать инфляцию в долларовых странах. Если прилетят инопланетяне, привезут нам каловые камешки и скажут что это их деньги и у них на планете мы сможем купить на эти камешки товар. Каким образом эти камешки могут создать инфляцию в рублевой среде?
Очень просто. надо просто купить на эти нефтедоллары рубли.
Если пытаться удержать курс рубля по отношению к доллару, придется выпустить на рынок соответствующее количество рублей.
Можно правда этого не делать, но тогда поднимется курс рубля, что сделает менее выгодным производство продукции внутри страны.

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 11:21)Любая здравомыслящая страна не тратит кредиты для закупки товаров потребления и тем более для обогащения элиты. Кредиты тратят на закупку станков, на которых этот кредит можно с лихвой отработать и поднять какую-то отрасль.
КТО будет определять? А кто всегда определял и определяет.
Ну это смотря как прижмет. Вполне возможно, что и жратву придется покупать.
Ну да не в этом суть.
ОК. Пусть будут станки. Кто определит сколько, каких и по какой цене станков купить?
Купили. Куда их теперь девать?

(Crazy Ivan @ 02.02.2007 - время: 11:21)А может надо не учиться, а вспомнить как мы обходились без нефтедолларов допустим в шестидесятых-семидесятых.
Может быть. Хотя подозреваю, что лучше все же научится чему-нибудь более прогрессивному. Но так или иначе обходится надо. Процесс идет, правда медленно.

(Nika-hl @ 02.02.2007 - время: 14:26) Так вот, очень примечательной, в данном случае, была реакция японских ученых ...Один из них сказал : "Я не представляю себе, как можно подумать , что про ТАКОЕ можно ВООБЩЕ ПОДУМАТЬ ??? " ...Дословно... реальная история...
Да, читал я и более подробную историю про приключения наших в Японии.
Но все это на кустарном уровне. А на производственном уровне японцы не только придумали, но и производят уйму вещей которые остальным и в голову не приходят.

Мало мочь и уметь. Надо еще делать.