Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Приватизация это не игра в подкидного дурачка. Вопрос поставлен не коррекно.

Народу это до лампады по большому счёту. Раньше прибыль шла государству, теперь-олигархам. А негры как пахали от зари до зари, так и пашут!

Кто в то время подсуетился тот живёт хорошо.
А доверчивые совецкие люди как жили плохо так и стали жить ещё хуже.

(Chezare @ 02.08.2006 - время: 19:23) Приватизация это не игра в подкидного дурачка. Вопрос поставлен не коррекно.
Почему некорректно? Нормально вопрос поставлен. Особенно, если вспомнить всю пропагандистскую шумиху вокруг приватизации (в самом её начале).

Мне ближе третий вариант.
Не важно, кому что принадлежит, важно, кто пользуется результатами.
До приватизации результатами пользовались партийная верхушка и "красные директора". Потом - олигархи. Сейчас - опять партийная верхушка.

Народ безмолвствует... т.е. лапу сосёт.

Выбрал первый вариант. При всех ошибках приватизации она была неизбежна. Представте, что вся собственность осталась бы в руках государства, вы думаете народ стал бы от этого жить лучше? Я в этом сильно сомневаюсь. Вот сейчас идет процесс обратный, государство обанкротило Юкос и прибрало себе его активы это как то положительно отразилось на жизни народа? А приватизация дала людям шанс, те кто свой ваучер не за бутылку водки продали, а в акции нефтяных компании вложили, я думаю сейчас не горюют.

По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
А то, что обыватель раскатал губу на госсобственность (она никогда не была его, и никогда не будет ему принадлежать), но не получил ничего, кроме акций МММ и "гермесов", не должно вызывать возмущения. Так и было задумано.

Народ не стал жить хуже. Если судить по количеству продаваемых у нас товаров, всё наоборот. Только не надо баянить, что всё это обилие недорогих товаров скупают в свои домашние коллекции олигархи. Ну, не надо подтасовок. Кто-то стал жить хуже. А многие - существенно лучше, чем в 1980-е.

Итак, приватизация не дала народу прямого эффекта. Но именно она позволила перейти к капитализму сразу, а не растягивать этот процесс ещё на десятилетия. Предприятие, чтобы оно работало, а не рассыпалось, должно принадлежать хозяину, а не абстрактному народу.

Хотел услышать vox populi. Хотя бы от молодого и среднего поколения. Кто то выиграл от разделения богаств огромной страны, кто то проиграл.

Хотя, конечно, старшее поколение здесь голосовать не будет. И их голоса не будут учтены, так как в Интернет они не залазят. А жалко.

Мне, например, горько и больно смотреть, как живут старики. Особенно одинокие. (Постоянно мне на глаза попадаются бабушки, которые рояются в помойных баках в поисках бутылок). Эти люди СОЗДАЛИ и ПОСТРОИЛИ все, что потом так успешно разделили между собой демократы и их ближайшее окружение. И нефтепроводы и нефтяные вышки и электростанции и заводы и суда. А им не досталось НИЧЕГО ! Они получили жалкое нищенское существование. А это 35 процентов населения России, то есть больше 1/3 части страны !

(Immortal @ 03.08.2006 - время: 00:45) По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
А то, что обыватель раскатал губу на госсобственность (она никогда не была его, и никогда не будет ему принадлежать), но не получил ничего, кроме акций МММ и "гермесов", не должно вызывать возмущения. Так и было задумано.

Народ не стал жить хуже. Если судить по количеству продаваемых у нас товаров, всё наоборот. Только не надо баянить, что всё это обилие недорогих товаров скупают в свои домашние коллекции олигархи. Ну, не надо подтасовок. Кто-то стал жить хуже. А многие - существенно лучше, чем в 1980-е.

Итак, приватизация не дала народу прямого эффекта. Но именно она позволила перейти к капитализму сразу, а не растягивать этот процесс ещё на десятилетия. Предприятие, чтобы оно работало, а не рассыпалось, должно принадлежать хозяину, а не абстрактному народу.
по поводу как работали предприятия (вернее как они закрывались повально) читайте отчет Счетной палаты РФ (хватит этих демагогских фраз)

(Immortal @ 03.08.2006 - время: 00:45) По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
А то, что обыватель раскатал губу на госсобственность (она никогда не была его, и никогда не будет ему принадлежать), но не получил ничего, кроме акций МММ и "гермесов", не должно вызывать возмущения. Так и было задумано.

Народ не стал жить хуже. Если судить по количеству продаваемых у нас товаров, всё наоборот. Только не надо баянить, что всё это обилие недорогих товаров скупают в свои домашние коллекции олигархи. Ну, не надо подтасовок. Кто-то стал жить хуже. А многие - существенно лучше, чем в 1980-е.

Итак, приватизация не дала народу прямого эффекта. Но именно она позволила перейти к капитализму сразу, а не растягивать этот процесс ещё на десятилетия. Предприятие, чтобы оно работало, а не рассыпалось, должно принадлежать хозяину, а не абстрактному народу.
полностью согласен - народ развели по-полной, единицы из числа демоса воспользовались плодами "приватизации".

(Narziss @ 03.08.2006 - время: 17:58) (Immortal @ 03.08.2006 - время: 00:45) По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.
А то, что обыватель раскатал губу на госсобственность (она никогда не была его, и никогда не будет ему принадлежать), но не получил ничего, кроме акций МММ и "гермесов", не должно вызывать возмущения. Так и было задумано.

Народ не стал жить хуже. Если судить по количеству продаваемых у нас товаров, всё наоборот. Только не надо баянить, что всё это обилие недорогих товаров скупают в свои домашние коллекции олигархи. Ну, не надо подтасовок. Кто-то стал жить хуже. А многие - существенно лучше, чем в 1980-е.

Итак, приватизация не дала народу прямого эффекта. Но именно она позволила перейти к капитализму сразу, а не растягивать этот процесс ещё на десятилетия. Предприятие, чтобы оно работало, а не рассыпалось, должно принадлежать хозяину, а не абстрактному народу.
полностью согласен - народ развели по-полной, единицы из числа демоса воспользовались плодами "приватизации".
А приватизированные квартиры? Теперь есть возможность передавать по наследству,продавать.

(Gaudi @ 03.08.2006 - время: 10:52) Хотел услышать vox populi. Хотя бы от молодого и среднего поколения. Кто то выиграл от разделения богаств огромной страны, кто то проиграл.

Хотя, конечно, старшее поколение здесь голосовать не будет. И их голоса не будут учтены, так как в Интернет они не залазят. А жалко.

Мне, например, горько и больно смотреть, как живут старики. Особенно одинокие. (Постоянно мне на глаза попадаются бабушки, которые рояются в помойных баках в поисках бутылок). Эти люди СОЗДАЛИ и ПОСТРОИЛИ все, что потом так успешно разделили между собой демократы и их ближайшее окружение. И нефтепроводы и нефтяные вышки и электростанции и заводы и суда. А им не досталось НИЧЕГО ! Они получили жалкое нищенское существование. А это 35 процентов населения России, то есть больше 1/3 части страны !
Все, что построили эти люди, сгнило и развалилось. Понастроили песчаных замков и карточных домиков. Промышленных монстров вместо колбасных цехов. Хрущовок и брежневок с хронически кривыми стенами, незакрывающимимся окнами и дверьми. Заводов по производству вечно ржавых консервных банок, по недоразумению называемых автомобилями. Вот оружие - да, это получалось. Только вот толку теперь от этого оружия. Ни радости, ни удовольствия, ни пенсии. Строили социализм, а построили гробницу для великой державы, и для своих вкладов в Сбербанке заодно. Не сумели обеспечить ни себе тихую старость, ни нам беззаботную молодость.

Приватизация прошла согласно запланированному, и ругать ее результаты не стоит. Ибо те, для кого она была проведена, свое получили. И живут припеваючи.
Есть еще и те, кто вовремя подсуетился- тех сейчас отлавливают и сажают- вспомните "Юкос". Вот такое мое мнение.
А простому народу раздали бумажки, толком не объснили как им пользоваться, и теперь говорят- мы мол всех в равные права поставили. Ага, щаз!

(lenlesbum @ 04.08.2006 - время: 00:52) Приватизация прошла согласно запланированному, и ругать ее результаты не стоит. Ибо те, для кого она была проведена, свое получили. И живут припеваючи.
Есть еще и те, кто вовремя подсуетился- тех сейчас отлавливают и сажают- вспомните "Юкос". Вот такое мое мнение.
А простому народу раздали бумажки, толком не объснили как им пользоваться, и теперь говорят- мы мол всех в равные права поставили. Ага, щаз!
А надо было, значит, с каждым лохом носиться, как с писаной торбой? Не дай, типа, Бог, этот лох в очередной раз всё прое*ёт...

(Плепорций @ 04.08.2006 - время: 00:58) (lenlesbum @ 04.08.2006 - время: 00:52) Приватизация прошла согласно запланированному, и ругать ее результаты не стоит. Ибо те, для кого она была проведена, свое получили. И живут припеваючи.
Есть еще и те, кто вовремя подсуетился- тех сейчас отлавливают и сажают- вспомните "Юкос". Вот такое мое мнение.
А простому народу раздали бумажки, толком не объснили как им пользоваться, и теперь говорят- мы мол всех в равные права поставили. Ага, щаз!
А надо было, значит, с каждым лохом носиться, как с писаной торбой? Не дай, типа, Бог, этот лох в очередной раз всё прое*ёт...
Это правительство вручив народу ваучеры на...ло да и натя...ло их по самое небалуй!
этот приватизационный чек - ваучер да был раздан каждому, но может посмотрим что он сабой представлял уважаемый Плепорций!
На прив. чеке значилась надпись 10000 рублей. Подситаем может как эти 10000 обесценивались?
в 92 году цены подскочили в 40-50 раз, тоесть сколько уважаемый Плепорций стоил этот "чек" к концу 92 года? (может подсчитаете и ответете с цифрами и без демогогических фраз).
А к 96 году? если цены к 96 году увеличились в 2000 раз??? то есть уже от 10000 остается 5 рублей. Вот это действительно блестящая реформа (настоящий лохотрон).

Может еще расскажите про схему ЧИФов и их трансформировании м МММ и себе подобных? тогда вообще весело будет!

(Плепорций @ 04.08.2006 - время: 00:35) (Gaudi @ 03.08.2006 - время: 10:52)
Мне, например, горько и больно смотреть, как живут старики. Особенно одинокие. (Постоянно мне на глаза попадаются бабушки, которые рояются в помойных баках в поисках бутылок). Эти люди СОЗДАЛИ и ПОСТРОИЛИ все, что потом так успешно разделили между собой демократы и их ближайшее окружение. И нефтепроводы и нефтяные вышки и электростанции и заводы и суда. А им не досталось НИЧЕГО ! Они получили жалкое нищенское существование. А это 35 процентов населения России, то есть больше 1/3 части страны !
Все, что построили эти люди, сгнило и развалилось ...

... Ни радости, ни удовольствия, ни пенсии. Строили социализм, а построили гробницу для великой державы, и для своих вкладов в Сбербанке заодно. Не сумели обеспечить ни себе тихую старость, ни нам беззаботную молодость.
Всем нормальным неприятносмотреть как кто-то плохо живет, хоть старики хоть молодые.
Но вот насчет "старики создали" это нелепо, они жили в рабстве у коммунистов и просрали свою жизнь. И до сих пор они её просирают цепляя уже своих детей- когда голосуют на выборах за тех кто их вгоняет в нищету.
Несчастные пассивные неразумные люди...

По теме приватизации согласен что она проведена по плану. Тех кто её организовывал. Те кто был у власти силовым путем теперь просто легальные хозяева всех богатств.
Так что- да, распродали и разграбили (только надо помнить что это начали делать еще в 1917г).
А вот народ в целом живет гораздо лучше чем при коммунистах, к тому же мозги не так ипут как раньше, это ваще суперплюс. Уж лучше так чем при диктатуре, попытки легализовать награбленное всегда приводят к пониманию необходимости-
1) делиться награбленным, т.е принять меры к тому чтобы не пришли новые экспроприаторы и не отобрали обратно например у детей нынешних хозяев.
2) иметь правовую защиту действующую для всех граждан страны.

И это есть хорошо!

(Плепорций @ 04.08.2006 - время: 00:35) Все, что построили эти люди, сгнило и развалилось.
Да ????
Что вы говорите ...

Вы знаете, что все современное "процветание" России основано на экспорте нефти и газа ? Частные нефтяные компании, за 15 лет имея сотни миллиардов долларов доходов НЕ ОТКРЫЛИ НИ ОДНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ ! Не построили ни один трубопровод, ни одну добывающую компанию, ни одного НПЗ ! Вся нефтяная и газовая отрасль построена в советское время.

Вы вот в Ярославле живете. У вас там элекричество есть ? Благодаря тому, что было построено в советское время. Чубайс за 10 лет НЕ ПОСТРОИЛ НИ ОДНОЙ КРУПНОЙ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ ! Богучанскую ГЭС и ту достроить не могут - у государства денег просят.

Потом. Вся алюминиевая промышленность, отданная в частные руки Абрамовичу, Дерипаске и Вексельбергу была построена в советское время. Это тоже десятки миллиардов долларов. НИ ОДНОГО АЛЮМИНЕВОГО ЗАВОДА они НЕ ПОСТРОИЛИ !

И так далее...

Все современное благосостояние России, как олигархов, так и бюрократов и простого народа держится на том, что было создано в советские годы.

P.S. А ваше отношение к старикам очень показательно. Во все времена и у всех народов (за исключением, пожалуй, современной Америки) уважительное отношение к старшим, к предкам, к старейшинам являлось одном из столпов построения общества. Почитание стариков - это показатель культуры и сохранения традиций народа. Если этого нет - не будет и народа.

А приватизированные квартиры? Теперь есть возможность передавать по наследству,продавать не надо путать приватизацию жилья с приватизацией госсобственности. в первом случае государство списало все издержки на содержание на население, во втором... ну тут каждый выведет свое определение. вот номер еще будет когда обложат всех собственников квартир оху..ми налогами, а ведь обложат и скоро, да еще с идей обязательного страхования не остыли.

(Лексингтон @ 02.08.2006 - время: 23:31) Выбрал первый вариант. При всех ошибках приватизации она была неизбежна. Представте, что вся собственность осталась бы в руках государства, вы думаете народ стал бы от этого жить лучше? Я в этом сильно сомневаюсь. Вот сейчас идет процесс обратный, государство обанкротило Юкос и прибрало себе его активы это как то положительно отразилось на жизни народа? А приватизация дала людям шанс, те кто свой ваучер не за бутылку водки продали, а в акции нефтяных компании вложили, я думаю сейчас не горюют.
Совершенно правильно. Надо подходить к делу в том числе и с вопросом: Что было бы, если бы не приватизация?
Есть такая методологическая ошибка: берут жизнь при Брежневе, сравнивают с жизнью в 1996 году и на основании этого формулируют своё отношение к приватизации. Но, во-первых, приватизация и вообще реформы не в момент смерти Брежнева начались, во-вторых сравнивать надо именно с тем, что было бы, если бы не приватизация (а был бы распад экономики- достаточно посмотреть на динамику развития тех же нефтедобывающих компаний до приватизации и после), а в-третьих следует иметь в виду тенденции в экономике, заложенные приватизацией. А они очевидны: уверенный рост экономики с 1997 года (первый год после завершения "Большой приватизации") - за исключением, правда, флуктуации 1998 года.

Кто-то определенно выиграл, но не народ - это точно...

(гектор2 @ 04.08.2006 - время: 10:03) Это правительство вручив народу ваучеры на...ло да и натя...ло их по самое небалуй!
этот приватизационный чек - ваучер да был раздан каждому, но может посмотрим что он сабой представлял уважаемый Плепорций!
На прив. чеке значилась надпись 10000 рублей. Подситаем может как эти 10000 обесценивались?
в 92 году цены подскочили в 40-50 раз, тоесть сколько уважаемый Плепорций стоил этот "чек" к концу 92 года? (может подсчитаете и ответете с цифрами и без демогогических фраз).
А к 96 году? если цены к 96 году увеличились в 2000 раз??? то есть уже от 10000 остается 5 рублей. Вот это действительно блестящая реформа (настоящий лохотрон).

Может еще расскажите про схему ЧИФов и их трансформировании м МММ и себе подобных? тогда вообще весело будет!
Вот лохотрон Вы очень даже к месту помянули. Приватизационный чек - не банкнота, в отлчие от нее этот чек имел реальное имущественное обеспечение, в связи с чем не был подвержен инфляции. Именно из-за этого и была создана куча ЧИФов, главная цель которых - разводить лохов и изымать у них ваучеры, как реальную ценность, а не большие 5-рублевые бумажки, которые никому не были нужны, судя по Вашей арифметике. И это было Н-Е-И-З-Б-Е-Ж-Н-О! Ибо лох - он и в Африке лох; так или иначе 90% населения России свои ваучеры все равно про*бали бы из-за своего вопиющего невежества. Да что говорить - наши соотечественники до сих пор массово играют в лохотроны и наперстки, ходя вроде бы сколько уже можно объяснять!

Но вот те, у кого было кое-что в голове, свои ваучеры без особого шума пристроили как следует, и получили именно те циферки в результате, которые и были на чеках нарисованы. С чем их и поздравляю.

Поскольку лохам противопоказано иметь в управлении любые ценные бумаги - лохи совершенно не понимают, что такое инвестиционная деятельность, в связи с чем если бы в результате приватизации широкие слои россиян получили бы право управлять частной собственностью, то наша экономика навсегда бы так и осталась бы в глубокой заднице.