Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53) (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 08:37) (ValentinaValentine @ 28.12.2006 - время: 04:17)
Приобрёл не тот,кто способен распоряжаться.
А кто? И главное почему именно он? И почему до сих пор владеет и доволен, если не способен распоряжаться?
Вам миллионы фамилий написать?Мы с Вами в частности.
Потому что получили ваучеры.
Хм. Изначально речь шла о собственности:
Я: кто способен распоряжаться собственностью, то ее приобрел, а кто не способен, тот не приобрел.
Вы: Приобрёл не тот,кто способен распоряжаться.
Я: А кто?
Вы: Мы с Вами в частности.

Я о чем говорил? Ваучеры получили все. Собственность в результате этого - нет. Ее получил то, кто способен ей распоряжаться. Т.е кому она нужна.


(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Далеко не все довольны.1500 р которые я сейчас могу получить за свои акции меня не спасут,так что пусть ещё полежат.Чего-то другого я сделать не могу,хоть иногда и голосую на собраниях акционеров.
А чем вы недовольны?


(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Мы ещё не вышли на уровень 1991 г.А многие товары производятся уже на новых производствах.
Если вам это интересно, то я не верю, что мы не вышли на уровень 1991г.
Т.е. я не сомневаюсь в цифрах на которых делается этот вывод, но видимо методика не та. Потому что я вижу совсем другое.

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53) Вот вот. Тот кто способен, что-то делать, тот и делает, а не жалуется, что ему чего-то там недодали.Ну вот всё же признали,что приобрёл не только тот,кто способен распоряжаться.
Не понял. Кто был способен распорядиться соответсвующим образом, тот организовал новые производства.

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Я уже давно писала об этом.Главное - надо было прежде,чем отпускать цены обеспечить деньги акциями предприятий и не спешить с приватизацией.
Насколько я понял, считалось что времени нет, и что чем раньше тем лучше.
Возможно ошиблись.
Несомненно спешка внесла свой отрицательный вклад, но было ли лучше без нее не уверен.
Люди квартиры не могут приватизировать годами, сроки все продлевают и продлевают.

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Нас же сначала ограбили,потом дали малообеспеченные бумажки,потом поделили их обеспечение (основную часть) народную собственность в узком кругу по сильно заниженным ценам.В итоге вместо среднего класса получили горстку олигархов,небольшой слой,обслуживающий их,и массу ограбленного народа.
Каким образом нас (вас) ограбили?
Как сейчас помню - дали ваучер в зубы и сказали - свободен. Дали абсолютно бесплатно. Денег у меня не было. Как меня можно было в таком состоянии ограбить - не понимаю.

Бумажки были не малообеспеченные. Бумажки были ПРАВОМ, на часть собственности государства.

Откуда было взяться среднему классу? Средний класс это не тот кто в лотерею миллион выиграл, или в результате приватизации получил собственность. Это тот кто способен что-то делать с деньгами и собственностью.
Средним классом (или чем-то на это похоже) стали соответствующие люди вне зависимости от того получили они что-то от приватизации или нет.
Основная масса народа продала или ваучеры или (если повезло) акции, гну или продаст. Это для них внеплановый доход, а не повод заиметь собственность, чтобы что-то с ней делать.

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)И в чём же заключается их опыт?
В том, что никто за них работать не будет. Чтоесли хочешь что-то иметь, то нужно для этого что-то сделать.
И никакая дележка ничьей собственности не пойдет на пользу, если не способен что-то сделать для себя.

Вторая дележка за век с одинаковым результатом. Надеюсь третьей не понадобится.

(Rusbear @ 29.12.2006 - время: 08:10) Хм. Изначально речь шла о собственности:
Я: кто способен распоряжаться собственностью, то ее приобрел, а кто не способен, тот не приобрел.
Вы: Приобрёл не тот,кто способен распоряжаться.
Я: А кто?
Вы: Мы с Вами в частности.














Ну что пойдём по второму кругу?Кстати большинство ваучеры не пропило,а сдало в ЧИФы Где дивиденды держателей их акций?или приватизировало свои предприятия. Я о чем говорил? Ваучеры получили все. Собственность в результате этого - нет. Ее получил то, кто способен ей распоряжаться. Т.е кому она нужна.И как Вы распорядились своей собственностью? (ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Далеко не все довольны.1500 р которые я сейчас могу получить за свои акции меня не спасут,так что пусть ещё полежат.Чего-то другого я сделать не могу,хоть иногда и голосую на собраниях акционеров.
А чем вы недовольны?На эти деньги разве что игрушечные "Волги"купить можно. (ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Нас же сначала ограбили,потом дали малообеспеченные бумажки,потом поделили их обеспечение (основную часть) народную собственность в узком кругу по сильно заниженным ценам.В итоге вместо среднего класса получили горстку олигархов,небольшой слой,обслуживающий их,и массу ограбленного народа.
Каким образом нас (вас) ограбили?Посредством гиперинфляции обесценили наши вклады и зарплаты.
Как сейчас помню - дали ваучер в зубы и сказали - свободен. Дали абсолютно бесплатно. Денег у меня не было. Как меня можно было в таком состоянии ограбить - не понимаю.

Бумажки были не малообеспеченные. Бумажки были ПРАВОМ, на часть собственности государства.
Только самые дорогие объекты:нефтепромыслы,...всё это приватизировалось после окончания ваучерной приватизации. Откуда было взяться среднему классу? Средний класс это не тот кто в лотерею миллион выиграл, или в результате приватизации получил собственность. Это тот кто способен что-то делать с деньгами и собственностью.
Средним классом (или чем-то на это похоже) стали соответствующие люди вне зависимости от того получили они что-то от приватизации или нет.
Основная масса народа продала или ваучеры или (если повезло) акции, гну или продаст. Это для них внеплановый доход, а не повод заиметь собственность, чтобы что-то с ней делать.Приватизация и проводилась,как нам говорили с целью создания среднего класса. Вторая дележка за век с одинаковым результатом. Надеюсь третьей не понадобится.При такой делёжке её надо бы повторить.

(ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 12:05) Кстати большинство ваучеры не пропило,а сдало в ЧИФы.... Где дивиденды держателей их акций? или приватизировало свои предприятия.

Даже не знаю, что лучше, пропить или сдать в ЧИФ. В первом случае это какое-никакое распоряжение собственностью в своих интересах, второе это перекладывание этой задачи на других в надежде, что они будут что-то делать на нас.

По поводу дивидендов: это к самим предприятиям. Предприятия, кстати, не обязаны платить дивиденды. Кроме того, я думаю, что если бы люди решили таки разобраться с этими ЧИФами они что-то бы получили, ваучеры-то ЧИФы нормально вложили.

И как Вы распорядились своей собственностью?
Так как, мне лично, акции Газпрома не нужны (тот случай когда человеку не нужна собственность в виде предприятий, пусть даже успешных) я их продаю оплачивая взносы за квартиру.

PS Дивиденды по акциям Газпрома есть, но они не значительны. Составляют примерно 0,5% годовых.

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)
А чем вы недовольны?На эти деньги разве что игрушечные "Волги"купить можно.
Понятно. Т.е. для вас критерием справедливости была возможность купить Волгу.
Ну в общем отчасти вы правы. В конце концов это было озвучено, хотя и не задукоментировано (впрочем помнится и задукоментированные сертификаты малость нереализовались).
Думаю в среднем Волга приходилась на ваучер. Другой вопрос насколько это было ликвидно, чтобы в легкую превратить в Волгу?

(ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Только самые дорогие объекты:нефтепромыслы,...всё это приватизировалось после окончания ваучерной приватизации.
Да, было такое дело. В принципе никто не мешал и вам в этом участвовать...


Приватизация и проводилась,как нам говорили с целью создания среднего класса.
Может они и в самом деле в это верили. Может таковой класс и создался, хотя и в меньшем, чем ожидалось, количестве.
Но так или иначе в несоздании этого класса виноваты мы, т.к. не готовы быть таковым (почему, отдельный вопрос). Но не готовы. Хоть всем по Волге, раздай, хоть по заводику.

Вторая дележка за век с одинаковым результатом. Надеюсь третьей не понадобится.При такой делёжке её надо бы повторить.
Результат будет точно таким же. Может лица чуть сменятся. Но суть не изменится. Процесс протекал достаточно свободно и бесконтрольно, так что результаты эксперимента почти чистые.

(Rusbear @ 01.01.2007 - время: 11:39) (ValentinaValentine @ 29.12.2006 - время: 00:53)Только самые дорогие объекты:нефтепромыслы,...всё это приватизировалось после окончания ваучерной приватизации.
Да, было такое дело. В принципе никто не мешал и вам в этом участвовать...
Вот я и пишу малообеспеченными,потому что основное обеспечение ваучеров было отделено от ваучерной приватизации и раздавалось по дешёвке,когда народ был уже ограблен гиперинфляцией и снижением зарплат. Приватизация и проводилась,как нам говорили с целью создания среднего класса.Может они и в самом деле в это верили. Может таковой класс и создался, хотя и в меньшем, чем ожидалось, количестве.
Но так или иначе в несоздании этого класса виноваты мы, т.к. не готовы быть таковым (почему, отдельный вопрос). Но не готовы. Хоть всем по Волге, раздай, хоть по заводику.При советской власти по существу большинство и были средним классом.Только тогда этот класс называли рабочим,служащими,прослойкой,...Мы не готовы были смотреть правде в глаза,не готовы были к тому,что нас нагло обманут.Сами надеялись других обмануть.Вот и получили вместо общества справедливости,переход к которому декларировался,общество построенное на обмане. Вторая дележка за век с одинаковым результатом. Надеюсь третьей не понадобится.При такой делёжке её надо бы повторить.
Результат будет точно таким же. Может лица чуть сменятся. Но суть не изменится. Процесс протекал достаточно свободно и бесконтрольно, так что результаты эксперимента почти чистые.Ну это смотря кто и как будет делить.Результаты передела в начале ХХ века были другие.

(ValentinaValentine @ 01.01.2007 - время: 11:05) На эти деньги разве что игрушечные "Волги"купить можно
Ужоснах! "Волгу" не подарили! В натуре грабители
Мы не готовы были смотреть правде в глаза,не готовы были к тому,что нас нагло обманут.Сами надеялись других обмануть.Вот и получили вместо общества справедливости,переход к которому декларировался,общество построенное на обмане.
Вот, оказывается, в чём дело! А я вот никого не планировал обманывать. Может, именно поэтому и меня никто не обманул, и я не живу в обществе, построенном на обмане.

(Crazy Ivan @ 28.12.2006 - время: 09:39) (Rusbear @ 28.12.2006 - время: 08:52) Надеюсь вы не будете требовать расстрела того, кто завтра предложит вам обменять фамильные драгоценности на буханку хлеба. Или все-таки будете?
Если бы я в то время был НКВДшником, я бы расстреливал их как марадеров.
...а хлеб - отнимал бы. Тем бы и кормился!

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 03:29) Мы не готовы были смотреть правде в глаза,не готовы были к тому,что нас нагло обманут.Сами надеялись других обмануть.Вот и получили вместо общества справедливости,переход к которому декларировался,общество построенное на обмане.
Уж и не знаю, откуда Вы взяли эти Ваши декларации! Лично я полагаю, что общество должно быть построено на эффективном труде, а не на этой Вашей "справедливости", которую все трактуют по-разному, но всегда в свою пользу... Слишком у многих справедливость ассоциируется с халявными "Волгами" и доходами от нефтяного экспорта, которые, как оказывается, разворовали олигархи... Иначе говоря, справедливость для многих - это "взять всё и поделить"!

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 04:29) Ну это смотря кто и как будет делить.Результаты передела в начале ХХ века были другие.
Однако недовольные тоже были. Более того, их было столько, что началась гражданская война, которая шла довольно долго, и с переменным успехом.

Так что результаты дележки конца 20-го века, мне нравятся больше, хотя бы потому, что не стреляли.


Кроме того, в начале века отобрали у многих, и не дали никому. В конце провели обратный процесс. так сказать вовсстановили историческую справедливость.

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 04:29)Вот я и пишу малообеспеченными,потому что основное обеспечение ваучеров было отделено от ваучерной приватизации и раздавалось по дешёвке,когда народ был уже ограблен гиперинфляцией и снижением зарплат.
Вы не смогли распорядиться даже тем, что вам дали. зачем вам больше?

По поводу снижения зарплат, это что-то новенькое, они как пошли в рост в конце восьмидесятых начале 90-х так до сих пор не остановились.

(ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 04:29)При советской власти по существу большинство и были средним классом.Только тогда этот класс называли рабочим,служащими,прослойкой,...
Стоп стоп стоп. Я запутался. Что такое тогда "средний класс", и кто был в СССР не средним классом, а ниже?


(Плепорций)Иначе говоря, справедливость для многих - это "взять всё и поделить"!
Тут все более запущено.
Взяли. Поделили. Так ведь все равно не устраивает. Чего-то там пообещали, и не дали.

(Rusbear @ 02.01.2007 - время: 21:32) (ValentinaValentine @ 02.01.2007 - время: 04:29) Ну это смотря кто и как будет делить.Результаты передела в начале ХХ века были другие.
Однако недовольные тоже были. Более того, их было столько, что началась гражданская война, которая шла довольно долго, и с переменным успехом.

Так что результаты дележки конца 20-го века, мне нравятся больше, хотя бы потому, что не стреляли.
Да.Есть некоторое сходство.И массовый обман и множество недовольных.И развал государства,и стрельба.Октябрь 1993г.в Москве помните?Конечно чеченские войны - это гораздо меньше,чем всеобщая гражданская война,но они были.Хорошо,что конкретно нас с вами не коснулись.А могло быть и хуже.Однако потери нашего населения за время "реформ" были не маленькие,возможно,что сравнимые с потерями от гражданской войны. (Плепорций @ Дата 02.01.2007 - время: 16:35 )справедливость для многих - это "взять всё и поделить"! Взяли. Поделили. Так ведь все равно не устраивает. Чего-то там пообещали, и не дали.Кроме того, в начале века отобрали у многих, и не дали никому. В конце провели обратный процесс. так сказать вовсстановили историческую справедливость. В конце ХХ века взяли всё и поделили в узком кругу.А чтобы справедливо казалось дали и народу малообеспеченные бумажки в "лотерею" поиграть.Что-то я не припомню ни среди боярских,ни среди купеческих фамилий ни Ходорковских,ни Абрамовичей,ни других нынешних олигархов.Какая же это историческая справедливость? Вы не смогли распорядиться даже тем, что вам дали. зачем вам больше?Я хоть иногда посещаю собрания акционеров и голосую там,хоть от моих голосов и ничего не зависит.Может расскажете,как Вы управляете "Газпромом"?Или только продаёте "халявные" (по выражению Плепорция) акции? По поводу снижения зарплат, это что-то новенькое, они как пошли в рост в конце восьмидесятых начале 90-х так до сих пор не остановились. Я о реальной зарплате,а не миллионах рублей,которые получала перед деноминацией.Хотя у некоторых она и выросла. кто был в СССР не средним классом, а ниже?Бомжи и колхозники-пенсионеры. Лично я полагаю, что общество должно быть построено на эффективном труде Отлично сказано Только за всё время ельцынских реформ у нас "эффективно трудились" только олигархи,а остальное быдло бездельничало.Ну и х.й с ним!И пусть вымирает,раз не умеет или не хочет эффективно трудиться!Только это не быдло,а наш народ.И он построил супердержаву,а Ельцыным был поставлен в такие условия,что не имел возможности эффективно трудиться.

(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 02:09) В конце ХХ века взяли всё и поделили в узком кругу.А чтобы справедливо казалось дали и народу малообеспеченные бумажки в "лотерею" поиграть.Что-то я не припомню ни среди боярских,ни среди купеческих фамилий ни Ходорковских,ни Абрамовичей,ни других нынешних олигархов.Какая же это историческая справедливость?
Еще раз скажу - делить нужно было не для торжества справедливости, а для того, чтобы промышленность, наконец, заработала! А она бы никогда не заработала, если бы гражданам выдали бы действительно обеспеченные "бумажки" - действительно, а не теоретически! Если бы у каждого из граждан появились бы свои рычажки управления собственностью, то пароход российской экономики так бы тупо и остался на месте, ибо каждый из 200 миллионов капитанов крутил бы свой маленький штурвальчик в понятную только ему сторону, абсолютно не разбираясь ни в мореплавании, ни в навигации. И даже вообще не до конца решив, куда же он хочет на самом деле плыть...     Отлично сказано Только за всё время ельцынских реформ у нас "эффективно трудились" только олигархи,а остальное быдло бездельничало.Ну и х.й с ним!И пусть вымирает,раз не умеет или не хочет эффективно трудиться!Только это не быдло,а наш народ.И он построил супердержаву,а Ельцыным был поставлен в такие условия,что не имел возможности эффективно трудиться. Наше, как Вы изящно выразились, быдло в советские времена так и не сумело, не научилось трудиться эффективно! В результате чего СССР и рухнул, и мы имеем то, что мы имеем. И грош цена этой сверхдержаве, если она рухнула и погребла под своими обломками "всё, буквально всё нажитое непосильным трудом"! И кто в этом виноват? Ельцин? Олигархи? Вы? Я?

(Плепорций @ 03.01.2007 - время: 02:22) Еще раз скажу - делить нужно было не для торжества справедливости, а для того, чтобы промышленность, наконец, заработала!
До приватизации всё работало. А она бы никогда не заработала, если бы гражданам выдали бы действительно обеспеченные "бумажки" - действительно, а не теоретически! Неужели в чём-то убедила? Если бы у каждого из граждан появились бы свои рычажки управления собственностью, то пароход российской экономики так бы тупо и остался на месте, ибо каждый из 200 миллионов капитанов крутил бы свой маленький штурвальчик в понятную только ему сторону, абсолютно не разбираясь ни в мореплавании, ни в навигации. И даже вообще не до конца решив, куда же он хочет на самом деле плыть...На корабле командует капитан.Кем он назначен,для того и старается (если не обманывает).Такое тоже бывает.Вспомним Киселёва из НТВ.Это успешная замена обманщика.Когда много мелких акционеров,то их "капитану" легче обманывать,особенно матросов,которые от него зависят. Наше, как Вы изящно выразились, быдло в советские времена так и не сумело, не научилось трудиться эффективно! В результате чего СССР и рухнул, и мы имеем то, что мы имеем. И грош цена этой сверхдержаве, если она рухнула и погребла под своими обломками "всё, буквально всё нажитое непосильным трудом"! И кто в этом виноват? Ельцин? Олигархи? Вы? Я?Да, советская экономика не была идеальной и нуждалась в существенных реформах.Это было ясно всем.А вот как проводить реформы понимали не многие.Варианты были разные и результат мог быть разный.В том,что сверхдержава рухнула,виновны наши бывшие руководители государства и
хозяйства.Я раньше об этом уже писала.

(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 03:09) Да.Есть некоторое сходство.И массовый обман и множество недовольных.И развал государства,и стрельба.Октябрь 1993г.в Москве помните?
Помню. Смотрел в прямом эфире. Нравилось больше американских фильмов.
Но это, извините, не гражданская война, пусть и в малом масштабе.

Чечня песня отдельная. Она была и при Сталине, так что приватизация тут не при чем.


(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 03:09)Какая же это историческая справедливость?
Людям указали их заслуженное место. Им и раньше ничего не принадлежало, но это декларировалось. Теперь и декларироваться перестало.


(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 03:09)Может расскажете,как Вы управляете "Газпромом"?
Вот. Об этом я и говорю. Мне не нужна собственность. Я не умею ей управлять. Я не умею извлекать из нее прибыль. Я не могу ее развивать.
Я отдал эту собственность (или право на нее) тем, кто это сумеет лучше меня. От этого польза всем. и мне (я получил за это деньги) и тем кому я отдал (они будут получать прибыль) и государству (оно будет получать налоги).

(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 03:09)Я о реальной зарплате,а не миллионах рублей,которые получала перед деноминацией.Хотя у некоторых она и выросла.
Я вижу то, что сейчас за аналогичную работу можно купить если не больше, то как минимум лучшего качества и безо всяких сопутствующих проблем, чем 25 лет назад.

(ValentinaValentine @ 03.01.2007 - время: 02:09) Лично я полагаю, что общество должно быть построено на эффективном труде Отлично сказано Только за всё время ельцынских реформ у нас "эффективно трудились" только олигархи,а остальное быдло бездельничало.Ну и х.й с ним!И пусть вымирает,раз не умеет или не хочет эффективно трудиться!Только это не быдло,а наш народ.И он построил супердержаву,а Ельцыным был поставлен в такие условия,что не имел возможности эффективно трудиться.
Чем больше тебя читаю, тем больше начинаю подозревать, что я олигарх . И все мои друзья тоже.

Вот почитал немного эту ветку и мне смешно стало.

Ну ребята !

Ну ведь ограбили народ то в 90-е годы ! Наглым и циничным образом ограбили и растащили по своим немногочисленным карманам и вкладам в загранбанках.

Ну вот один пример. Нефтеная компания "Сибнефть" стоимостью больше 60 миллиардов долларов (если учитывать капитализацию, а если учитывать запасы, то еще больше) была приватизарована за 100 миллионов долларов.

Вон на Украине один металлургический завод (самый большой правда, но один) был продан за 5 миллирдов долларов. Это больше, чем от всей чубайсовской приватизации тысяч и тысяч предприятий за первые годы после прихода к власти дерьмократов !.

(Gaudi @ 17.01.2007 - время: 13:59) Ну вот один пример. Нефтеная компания "Сибнефть" стоимостью больше 60 миллиардов долларов (если учитывать капитализацию, а если учитывать запасы, то еще больше) была приватизарована за 100 миллионов долларов.
Если саботаж, бесхозяйственность, воровство советских чиновников-управленцев конца 80-х - начала 90-х довели "Сибнефть" до полудохлого состояния, когда стоимость компании $60 млрд, а долгов на $59900 млн, то продажная цена "Сибнефти" и получается в $100 млн. Вы понимаете, что цена компании образуется не только из ее активов, но и из ее пассивов, в т. ч. кредиторской задолженности?

(Плепорций @ 17.01.2007 - время: 14:09) (Gaudi @ 17.01.2007 - время: 13:59) Ну вот один пример. Нефтеная компания "Сибнефть" стоимостью больше 60 миллиардов долларов (если учитывать капитализацию, а если учитывать запасы, то еще больше) была приватизарована за 100 миллионов долларов.
Если саботаж, бесхозяйственность, воровство советских чиновников-управленцев конца 80-х - начала 90-х довели "Сибнефть" до полудохлого состояния, когда стоимость компании $60 млрд, а долгов на $59900 млн, то продажная цена "Сибнефти" и получается в $100 млн. Вы понимаете, что цена компании образуется не только из ее активов, но и из ее пассивов, в т. ч. кредиторской задолженности?
Не задумывались о том, что предприятия специально приводили в полудохлое состояние, чтобы потом подешевке приватизировать?

(Плепорций @ 17.01.2007 - время: 14:09) Вы понимаете, что цена компании образуется не только из ее активов, но и из ее пассивов, в т. ч. кредиторской задолженности?
Слушайте, ну лапшу на уши Вы можете вешать людям далеким от политики и экономики. Каким-нибудь домашним хозяйкам.

Я профессиональный экономист и финансист.

И прекрасно знаю, КАК образовывалась цена на залоговых аукционах в 90-х годах. Эти самые 100 миллионов долларов тот же Березовский при приватизации "Сибнефти", так же как и Ходорковский при приватизации "Юкоса" просто взял у Министерства Финансов в долг под смешные проценты. То есть на государственные же деньги было куплено. Схема такая была создана. Потом на банковском бизнесе при гиперинфляции эти деньги прокручивались и отдвались государству (больше денег уходило конечно чиновникам из Минфина и наверх семье Ельциных).

Так вот вам про активы и пассивы. Один Омский НПЗ, который входил в "Сибнефть" стоил больше 2 миллиардов долларов. Вон недавно литовцы полякам продали Мажекяйский НПЗ за 2,35 миллиардов долларов и то 83 процентов акций всего.

Если Вы просто тупо пересчитаете нефтяные запасы "Сибнефти" по рыночнам ценам, то получите астрономическую цифру. Капитализация компании в России совсем не отражает ее рыночную стоимость в силу недооцененности русского рынка акций.

Так что раздали Ельцин и Чубайс в 90-е годы самые лакомые куски нашей промышленности просто ДАРОМ ! Конечно сами "приватизаторы" получили миллиарды долларов на свои заграничные счета.

Вот журнал Форбс каждый год публикует список миллиардеров. Но ни Чубайса, ни Черномырдина там нет. А ведь тем не менее миллиардеры, даже мультимиллиардеры.

(chips @ 17.01.2007 - время: 14:20) (Плепорций @ 17.01.2007 - время: 14:09) (Gaudi @ 17.01.2007 - время: 13:59) Ну вот один пример. Нефтеная компания "Сибнефть" стоимостью больше 60 миллиардов долларов (если учитывать капитализацию, а если учитывать запасы, то еще больше) была приватизарована за 100 миллионов долларов.
Если саботаж, бесхозяйственность, воровство советских чиновников-управленцев конца 80-х - начала 90-х довели "Сибнефть" до полудохлого состояния, когда стоимость компании $60 млрд, а долгов на $59900 млн, то продажная цена "Сибнефти" и получается в $100 млн. Вы понимаете, что цена компании образуется не только из ее активов, но и из ее пассивов, в т. ч. кредиторской задолженности?
Не задумывались о том, что предприятия специально приводили в полудохлое состояние, чтобы потом подешевке приватизировать?
Задумывались. Выяснилось, что это не так: в полудохлое состояние эти компании приводил не тот, кому они достались по итогам приватизации. Более того: они начали стремительно пухнуть и дохнуть в те годы, когда о приватизации ещё никто и не заикался.

Министерство нефтяной промышленности СССР считает необходимым доложить Совету Министров СССР о складывающейся в отрасли сложной ситуации с выполнением установленных на 1989 год заданий по поставкам нефти на нефтеперерабатывающие заводы страны и на экспорт. За 6 месяцев текущего года к государственному заказу не добыто 2,5 млн. тонн нефти, а с учетом дополнительной централизованно распределяемой поставки – 5 млн. тонн. Ожидаемая недопоставка нефти во втором полугодии составит 10 млн. тонн. Не выполнены поручения Бюро Совета Министров СССР по машиностроению о принятии совместно с Минхиммашем СССР мер по восполнению недопоставок нефтепромыслового и бурового оборудования, а так же оборудования для комплектации объектов, вводимых в действие в 1989 и 1990 гг. Практически была сорвана программа перевооружения нефтяной промышленности новыми видами оборудования и машин. Положение осложняется еще и тем, что Госплан СССР постановлением от 16.06.1989 г. №33 уменьшил лимиты материально-технических ресурсов на 1989 год по решающим для добычи нефти позициям: трубы нефтепроводные бесшовные электросварные – на 30000 тонн, трубы сварные больших диаметров – на 18000 тонн…

Динков В.А., Министр нефтяной промышленности СССР, письмо в Совмин СССР от 30.06.1989. ГА РФ Ф. 5446 Оп.150. Д.1576. Л. 106-111.


Падение нефтедобычи шло в СССР нарастающими темпми с 1988 года, вместе с ростом износа оборудования, себестоимости барреля на месторождении и проч.

(Gaudi @ 17.01.2007 - время: 14:37) (Плепорций @ 17.01.2007 - время: 14:09) Вы понимаете, что цена компании образуется не только из ее активов, но и из ее пассивов, в т. ч. кредиторской задолженности?
Слушайте, ну лапшу на уши Вы можете вешать людям далеким от политики и экономики. Каким-нибудь домашним хозяйкам.

Я профессиональный экономист и финансист.

И прекрасно знаю, КАК образовывалась цена на залоговых аукционах в 90-х годах. Эти самые 100 миллионов долларов тот же Березовский при приватизации "Сибнефти", так же как и Ходорковский при приватизации "Юкоса" просто взял у Министерства Финансов в долг под смешные проценты. То есть на государственные же деньги было куплено. Схема такая была создана. Потом на банковском бизнесе при гиперинфляции эти деньги прокручивались и отдвались государству (больше денег уходило конечно чиновникам из Минфина и наверх семье Ельциных).


Позволю себе напомнить, что всё было ровно наоборот: это будущие олигархи дали в долг Правительству под залог имущества. На то эти аукционы и залоговые. Впоследствии долг не был возвращен и имущество перешло в собственность кредиторов.

Так вот вам про активы и пассивы. Один Омский НПЗ, который входил в "Сибнефть" стоил больше 2 миллиардов долларов. Вон недавно литовцы полякам продали Мажекяйский НПЗ за 2,35 миллиардов долларов и то 83 процентов акций всего.
Не знаю, как насчет "Сибнефти", а ЮКОС на момент приватизации имел более $2млрд. внешнего долга и долг по зарплате за 7 месяцев.
Теперь тебе как экономисту и финансисту вопрос:
Каков был внешний долг Мажекяйского НПЗ на момент продажи?
Сколько месяцев его сотрудники к этому моменту не получали зарплату?
Ещё вопрос: требовал ли Мажекяйский НПЗ многомиллионных вложений в переоборудование, поскольку приносил убытки, или к моменту продажи он был высокорентабельным предприятием?
И ещё вопрос: не кажется ли тебе, что в свете волатильности цен на нефть любой объект нефтяной отрасли вне зависимости от своего состояния должен стоить по разному в ситуации цены за баррель <$10 и в ситуации цены за баррель >$65?

Так что раздали Ельцин и Чубайс в 90-е годы самые лакомые куски нашей промышленности просто ДАРОМ ! Конечно сами "приватизаторы" получили миллиарды долларов на свои заграничные счета.
И где же теперь эти миллиарды?

Вот журнал Форбс каждый год публикует список миллиардеров. Но ни Чубайса, ни Черномырдина там нет.
Что и требовалось доказать. "Форбс" - издание с репутацией.

(Бесвребро @ 17.01.2007 - время: 16:57)
И прекрасно знаю, КАК образовывалась цена на залоговых аукционах в 90-х годах. Эти самые 100 миллионов долларов тот же Березовский при приватизации "Сибнефти", так же как и Ходорковский при приватизации "Юкоса" просто взял у Министерства Финансов в долг под смешные проценты. То есть на государственные же деньги было куплено. Схема такая была создана. Потом на банковском бизнесе при гиперинфляции эти деньги прокручивались и отдвались государству (больше денег уходило конечно чиновникам из Минфина и наверх семье Ельциных).


Позволю себе напомнить, что всё было ровно наоборот: это будущие олигархи дали в долг Правительству под залог имущества. На то эти аукционы и залоговые. Впоследствии долг не был возвращен и имущество перешло в собственность кредиторов.


Это формально и для быдла, которое называется народ, было так на этих залоговых аукционах.
На самом деле это была не очень хитрая схема. Простая финансовая схема, когда МинФин давал кредит коммерческоому банку (в случае с Ходорковским это был МЕНАТЕП) под смешные проценты кредит. Потом эти деньги переводились на счета залоговых аукционов. Я работал в финансовой структуре, осуществлявшей подобные платежи и переводы и поэтому знаю эту схему. В результате этих схем будущие олигархи получали фактически бесплатно в собственность миллиардные (в случае с Газпромом триллионные) активы, а чиновники-прихватизаторы во главе с семьей Ельцина миллиарды наличности на счета в западных банках.
Вообще в те времена, в "веселые" 90-е годы было очень много финансовых мошеннических схем, когда деньги воровались у государства из бюджета при помощи МинФина и других ведомств. Например, огромные по объемам махинации по учету сельхозвекселей или векселей того же МЕНАТЕПА. Они все зафиксированы в виде движения средств по счетам (за исключением оплаты налом) и если эти документы не уничтожены, то можно при желании все эти схемы посмотреть (например, следователям Генеральной прокуратуры).