Выиграл ли народ России от приватизации? том 1
гектор2
Мастер
9/28/2006, 1:33:20 PM
(Плепорций @ 28.09.2006 - время: 01:34) (гектор2 @ 26.09.2006 - время: 10:45) Абсурд плепорций то что Вы утверждаете! Это не поддается никакой логике! Вы утверждаете что все предприятия в СССР были убыточны, а после приватизации стали вдруг доходными - клиника любезный! Вопрос такой: как это бюджет СССР был чуть ли не в 10 РАЗ авше чем например в 96 году???
Гектор, Вы сначала приписываете мне то, что я не писал, а потом с этим спорите. Скверный прием дискуссии! В каком месте я писал, что все советские предприятия были убыточными? В каком месте я писал, что все убыточные предприятия после приватизации сразу стали доходными?
Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства. Особенно это касалось сельхозпредприятий. Приватизация позволила исключить эти расходы из бюджета.
попутно развалив это сельское хозяйство.........
Гектор, Вы сначала приписываете мне то, что я не писал, а потом с этим спорите. Скверный прием дискуссии! В каком месте я писал, что все советские предприятия были убыточными? В каком месте я писал, что все убыточные предприятия после приватизации сразу стали доходными?
Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства. Особенно это касалось сельхозпредприятий. Приватизация позволила исключить эти расходы из бюджета.
попутно развалив это сельское хозяйство.........
гектор2
Мастер
9/28/2006, 1:58:58 PM
(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 09:33)
Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства. Особенно это касалось сельхозпредприятий. Приватизация позволила исключить эти расходы из бюджета.
попутно развалив это сельское хозяйство.........
чтоб не быть голословным немножко статистики для плепорция - ведь сейчас будет кричать что с/х у нас на подъеме!
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства. Особенно это касалось сельхозпредприятий. Приватизация позволила исключить эти расходы из бюджета.
попутно развалив это сельское хозяйство.........
чтоб не быть голословным немножко статистики для плепорция - ведь сейчас будет кричать что с/х у нас на подъеме!
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Бесвребро
Грандмастер
9/30/2006, 10:52:15 PM
(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 09:58)
Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства. Особенно это касалось сельхозпредприятий. Приватизация позволила исключить эти расходы из бюджета.
попутно развалив это сельское хозяйство.........
чтоб не быть голословным немножко статистики для плепорция - ведь сейчас будет кричать что с/х у нас на подъеме!
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Немножко статистики для Гектора:
Доля государственных дотаций в розничной цене на основные продукты питания, СССР, 1989 год (по данным Всемирного банка):
Хлеб - 20%
Говядина - 74%
Свинина - 60%
Баранина - 79%
Птица - 36%
Молоко - 61%
Масло - 72%
Сыр - 48%
Сахар - 14%
Это в поддержку тезиса Плепорция о том, что Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства.
К слову сказать, когда я эту статистику показал отцу, работавшему в советские времена в системе Агропрома, он не поверил. "В розничной цене говядины дотаций было 74%???!!! - сказал он. - Да пусть не брешут. Ну, 94% - я бы ещё поверил".
Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства. Особенно это касалось сельхозпредприятий. Приватизация позволила исключить эти расходы из бюджета.
попутно развалив это сельское хозяйство.........
чтоб не быть голословным немножко статистики для плепорция - ведь сейчас будет кричать что с/х у нас на подъеме!
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Немножко статистики для Гектора:
Доля государственных дотаций в розничной цене на основные продукты питания, СССР, 1989 год (по данным Всемирного банка):
Хлеб - 20%
Говядина - 74%
Свинина - 60%
Баранина - 79%
Птица - 36%
Молоко - 61%
Масло - 72%
Сыр - 48%
Сахар - 14%
Это в поддержку тезиса Плепорция о том, что Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства.
К слову сказать, когда я эту статистику показал отцу, работавшему в советские времена в системе Агропрома, он не поверил. "В розничной цене говядины дотаций было 74%???!!! - сказал он. - Да пусть не брешут. Ну, 94% - я бы ещё поверил".
DELETED
Акула пера
10/1/2006, 5:27:08 AM
(Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 18:52)
Доля государственных дотаций в розничной цене на основные продукты питания, СССР, 1989 год (по данным Всемирного банка):
Хлеб - 20%
Говядина - 74%
Свинина - 60%
Баранина - 79%
Птица - 36%
Молоко - 61%
Масло - 72%
Сыр - 48%
Сахар - 14%
Это в поддержку тезиса Плепорция о том, что Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства.
К слову сказать, когда я эту статистику показал отцу, работавшему в советские времена в системе Агропрома, он не поверил. "В розничной цене говядины дотаций было 74%???!!! - сказал он. - Да пусть не брешут. Ну, 94% - я бы ещё поверил".
Занятная статистика. 89 год, это когда Иуда четвертый год правил. Хотя соглашусь что в СССР эти продукты были дотационными. Нам еще в школе говорили что цены на основные продукты питания у нас ниже их себестоимости. Еще нам говорили что сделано это для того, что бы они были доступны каждому. Говядина, говоришь 94%. Верится с трудом. Дотационная конечно же была. Что ни говори о наличии или отсутствии ее в магазинах, а у нас в холодильнике мясо, масло, соки, овощи никогда не переводились. Говядину покупали тоже. Сколько она стоила не помню, пусть будет рубля два за кило. Сколько тогда по твоему ее себестоимость? 33 рубля за кило? Может распишешь откуда эта цифра? Стоимость комбикормов, зарплата рабочим, аммортизация оборудования. 33 рубля за кило, слабо верится.
Были и очень прибыльные предприятия, которые покрывали дотационные. во-первых это водка, пиво, табак. Во вторых сложная техника, не являющаяся предметами первой необходимости.
Конечно можно в одночасье было ликвидировать все очереди. Установи цену на мясо 50 рублей, и в магазинах она лежать будет, и очереди за ней не будет. Другая направленность была. СОЦИАЛЬНАЯ. И бабульки с пенсией уборщицы выписывали себе в старости газеты и журналы. А советского офицера в отпуске на курорте все девушки встречали по стойке смирно, закусив подол.
Доля государственных дотаций в розничной цене на основные продукты питания, СССР, 1989 год (по данным Всемирного банка):
Хлеб - 20%
Говядина - 74%
Свинина - 60%
Баранина - 79%
Птица - 36%
Молоко - 61%
Масло - 72%
Сыр - 48%
Сахар - 14%
Это в поддержку тезиса Плепорция о том, что Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства.
К слову сказать, когда я эту статистику показал отцу, работавшему в советские времена в системе Агропрома, он не поверил. "В розничной цене говядины дотаций было 74%???!!! - сказал он. - Да пусть не брешут. Ну, 94% - я бы ещё поверил".
Занятная статистика. 89 год, это когда Иуда четвертый год правил. Хотя соглашусь что в СССР эти продукты были дотационными. Нам еще в школе говорили что цены на основные продукты питания у нас ниже их себестоимости. Еще нам говорили что сделано это для того, что бы они были доступны каждому. Говядина, говоришь 94%. Верится с трудом. Дотационная конечно же была. Что ни говори о наличии или отсутствии ее в магазинах, а у нас в холодильнике мясо, масло, соки, овощи никогда не переводились. Говядину покупали тоже. Сколько она стоила не помню, пусть будет рубля два за кило. Сколько тогда по твоему ее себестоимость? 33 рубля за кило? Может распишешь откуда эта цифра? Стоимость комбикормов, зарплата рабочим, аммортизация оборудования. 33 рубля за кило, слабо верится.
Были и очень прибыльные предприятия, которые покрывали дотационные. во-первых это водка, пиво, табак. Во вторых сложная техника, не являющаяся предметами первой необходимости.
Конечно можно в одночасье было ликвидировать все очереди. Установи цену на мясо 50 рублей, и в магазинах она лежать будет, и очереди за ней не будет. Другая направленность была. СОЦИАЛЬНАЯ. И бабульки с пенсией уборщицы выписывали себе в старости газеты и журналы. А советского офицера в отпуске на курорте все девушки встречали по стойке смирно, закусив подол.
ValentinaValentine
Грандмастер
10/1/2006, 5:51:15 AM
Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Бесвребро
Грандмастер
10/2/2006, 4:35:04 PM
(ValentinaValentine @ 01.10.2006 - время: 01:51) Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Бесвребро
Грандмастер
10/2/2006, 4:39:31 PM
(first @ 01.10.2006 - время: 01:27) (Бесвребро @ 30.09.2006 - время: 18:52)
Доля государственных дотаций в розничной цене на основные продукты питания, СССР, 1989 год (по данным Всемирного банка):
Хлеб - 20%
Говядина - 74%
Свинина - 60%
Баранина - 79%
Птица - 36%
Молоко - 61%
Масло - 72%
Сыр - 48%
Сахар - 14%
Это в поддержку тезиса Плепорция о том, что Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства.
К слову сказать, когда я эту статистику показал отцу, работавшему в советские времена в системе Агропрома, он не поверил. "В розничной цене говядины дотаций было 74%???!!! - сказал он. - Да пусть не брешут. Ну, 94% - я бы ещё поверил".
Занятная статистика. 89 год, это когда Иуда четвертый год правил. Хотя соглашусь что в СССР эти продукты были дотационными. Нам еще в школе говорили что цены на основные продукты питания у нас ниже их себестоимости. Еще нам говорили что сделано это для того, что бы они были доступны каждому. Говядина, говоришь 94%. Верится с трудом. Дотационная конечно же была.
Про 94% - это оставим на совести моего отца, всё таки это было сказано в частном ни к чему не обязывающем разговоре. Так что будем считать более верными данные Всемирного банка - 74%.
Доля государственных дотаций в розничной цене на основные продукты питания, СССР, 1989 год (по данным Всемирного банка):
Хлеб - 20%
Говядина - 74%
Свинина - 60%
Баранина - 79%
Птица - 36%
Молоко - 61%
Масло - 72%
Сыр - 48%
Сахар - 14%
Это в поддержку тезиса Плепорция о том, что Моя точка зрения такова - большинство из советских предприятий существовали только за счет дотаций государства.
К слову сказать, когда я эту статистику показал отцу, работавшему в советские времена в системе Агропрома, он не поверил. "В розничной цене говядины дотаций было 74%???!!! - сказал он. - Да пусть не брешут. Ну, 94% - я бы ещё поверил".
Занятная статистика. 89 год, это когда Иуда четвертый год правил. Хотя соглашусь что в СССР эти продукты были дотационными. Нам еще в школе говорили что цены на основные продукты питания у нас ниже их себестоимости. Еще нам говорили что сделано это для того, что бы они были доступны каждому. Говядина, говоришь 94%. Верится с трудом. Дотационная конечно же была.
Про 94% - это оставим на совести моего отца, всё таки это было сказано в частном ни к чему не обязывающем разговоре. Так что будем считать более верными данные Всемирного банка - 74%.
гектор2
Мастер
10/2/2006, 5:09:46 PM
(Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:39) Про 94% - это оставим на совести моего отца, всё таки это было сказано в частном ни к чему не обязывающем разговоре. Так что будем считать более верными данные Всемирного банка - 74%.
и когда дотации прекратились (при либералах) - то и с/х начало разваливаться.
Если в 92 году производилось 8,9 млн. тонн мяса то в 05 году только 4,9 млн. тонн (да еще к томуже и уменьшение поголовья скота в 3 раза!!!) - то есть динамика будет продолжаться ........
и когда дотации прекратились (при либералах) - то и с/х начало разваливаться.
Если в 92 году производилось 8,9 млн. тонн мяса то в 05 году только 4,9 млн. тонн (да еще к томуже и уменьшение поголовья скота в 3 раза!!!) - то есть динамика будет продолжаться ........
Бесвребро
Грандмастер
10/2/2006, 7:13:52 PM
(гектор2 @ 02.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:39) Про 94% - это оставим на совести моего отца, всё таки это было сказано в частном ни к чему не обязывающем разговоре. Так что будем считать более верными данные Всемирного банка - 74%.
и когда дотации прекратились (при либералах) - то и с/х начало разваливаться.
Если в 92 году производилось 8,9 млн. тонн мяса то в 05 году только 4,9 млн. тонн (да еще к томуже и уменьшение поголовья скота в 3 раза!!!) - то есть динамика будет продолжаться ........
С\х начало разваливаться ещё при Сталине. Не зря отрицательное сальдо по внешней торговле продуктами питания нарастало в течение десятилетий. А то некоторых послушаешь, можно подумать, что страна 15 лет назад начала быть зависимой от импорта еды.
и когда дотации прекратились (при либералах) - то и с/х начало разваливаться.
Если в 92 году производилось 8,9 млн. тонн мяса то в 05 году только 4,9 млн. тонн (да еще к томуже и уменьшение поголовья скота в 3 раза!!!) - то есть динамика будет продолжаться ........
С\х начало разваливаться ещё при Сталине. Не зря отрицательное сальдо по внешней торговле продуктами питания нарастало в течение десятилетий. А то некоторых послушаешь, можно подумать, что страна 15 лет назад начала быть зависимой от импорта еды.
гектор2
Мастер
10/2/2006, 7:16:11 PM
(Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 15:13) (гектор2 @ 02.10.2006 - время: 13:09) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:39) Про 94% - это оставим на совести моего отца, всё таки это было сказано в частном ни к чему не обязывающем разговоре. Так что будем считать более верными данные Всемирного банка - 74%.
и когда дотации прекратились (при либералах) - то и с/х начало разваливаться.
Если в 92 году производилось 8,9 млн. тонн мяса то в 05 году только 4,9 млн. тонн (да еще к томуже и уменьшение поголовья скота в 3 раза!!!) - то есть динамика будет продолжаться ........
С\х начало разваливаться ещё при Сталине. Не зря отрицательное сальдо по внешней торговле продуктами питания нарастало в течение десятилетий. А то некоторых послушаешь, можно подумать, что страна 15 лет назад начала быть зависимой от импорта еды.
по экспорту мяса и производство внутри страны я уже приводил - вывод там однозначный производство падает, а импорт растет!!!
и когда дотации прекратились (при либералах) - то и с/х начало разваливаться.
Если в 92 году производилось 8,9 млн. тонн мяса то в 05 году только 4,9 млн. тонн (да еще к томуже и уменьшение поголовья скота в 3 раза!!!) - то есть динамика будет продолжаться ........
С\х начало разваливаться ещё при Сталине. Не зря отрицательное сальдо по внешней торговле продуктами питания нарастало в течение десятилетий. А то некоторых послушаешь, можно подумать, что страна 15 лет назад начала быть зависимой от импорта еды.
по экспорту мяса и производство внутри страны я уже приводил - вывод там однозначный производство падает, а импорт растет!!!
DELETED
Акула пера
10/2/2006, 10:58:21 PM
(Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:35) (ValentinaValentine @ 01.10.2006 - время: 01:51) Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
ValentinaValentine
Грандмастер
10/3/2006, 4:17:52 AM
(first @ 02.10.2006 - время: 18:58) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:35) (ValentinaValentine @ 01.10.2006 - время: 01:51) Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Бесвребро
Грандмастер
10/3/2006, 2:34:14 PM
(ValentinaValentine @ 03.10.2006 - время: 00:17) (first @ 02.10.2006 - время: 18:58) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:35) (ValentinaValentine @ 01.10.2006 - время: 01:51) Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Браво, Валя!
Ну - в репу плюс, просто не в бровь, а в глаз! 
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Браво, Валя!
Ну - в репу плюс, просто не в бровь, а в глаз! DELETED
Акула пера
10/3/2006, 4:22:18 PM
(Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:34) (ValentinaValentine @ 03.10.2006 - время: 00:17) (first @ 02.10.2006 - время: 18:58) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:35) (ValentinaValentine @ 01.10.2006 - время: 01:51) Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Браво, Валя! Ну - в репу плюс, просто не в бровь, а в глаз!
Ох Бес, ну прям бальзам на душу, да?
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Браво, Валя!
Ну - в репу плюс, просто не в бровь, а в глаз! Ох Бес, ну прям бальзам на душу, да?
Бесвребро
Грандмастер
10/3/2006, 5:45:44 PM
(first @ 03.10.2006 - время: 12:22) (Бесвребро @ 03.10.2006 - время: 10:34) (ValentinaValentine @ 03.10.2006 - время: 00:17) (first @ 02.10.2006 - время: 18:58) (Бесвребро @ 02.10.2006 - время: 12:35) (ValentinaValentine @ 01.10.2006 - время: 01:51) Надо бы спросить тёщу по какой цене она сдавала телят при советской власти.Обычная говядина стоила 1 р.90 коп.за 1 кг.Те цены помнятся лучше,чем прошлогодние.
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Браво, Валя! Ну - в репу плюс, просто не в бровь, а в глаз!
Ох Бес, ну прям бальзам на душу, да?
АГА! АГА!
Это кому как. Мне вот цены на буханку хлеба при СССР хорошо помнятся. На пачку сахара - хорошо помнятся. На коробок спичек - тоже.
А на килограм говядины - не помнятся вообще.
Кто угадает, почему?
Ответ прост. Детей не посылают в магазин за говядиной.
Да ещё в Москву.
Браво, Валя!
Ну - в репу плюс, просто не в бровь, а в глаз! Ох Бес, ну прям бальзам на душу, да?
АГА! АГА!
Плепорций
Удален 10/3/2006, 5:50:56 PM
(ValentinaValentine @ 28.09.2006 - время: 04:44) Благосостояние у них было и раньше,даже воровать было не обязательно,только они не могли использовать его.Не позволяли партийная дисциплина,советские законы,моральные нормы.
Ну-ну! Не надо путать то благосостояние и это благосостояние! Между ними - целая пропасть. Современный успешный предприниматель может буквально купаться в роскоши, в отличие от совковых времен. Я ведь про то и толкую - кто бы и что бы не делал в СССР - настоящего благосостояния добиться было решительно невозможно! Если бы они так считали,то было бы то,что Вы хотите видеть.Был бы не кризис,а подъём.А они считали иначе.На ваучеры они получили не большую часть акций своих предприятий и собственниками ещё не стали,а лишь закрепили свою власть на предприятиях,что позволило им дальше проворачивать разные махинации по реорганизации предприятий,выделению прибыльных производств,разорению оставшейся части,покупке их в кредит по заниженной цене,распродаже всего чего можно,...в итоге укрупняя свою собственность за счёт разорения предприятий.Вот на эти махинации и нужно было время. А что, у нас сейчас разве кризис? У нас сейчас разве нет подъема? Да и потом Ваша логика слишком примитивна. Кроме незаинтресованности руководителей производства в его результатах причиной кризиса 90-х была также структурная несостоятельность экономики СССР, ее направленность в сторону от потребителя. В СССР была чрезвычайно развита военно-космическая промышленность, тяжелая промышленность и добыча сырья. С добычей сырья понятно, но вот как мог бы вдруг заработать прибыльно завод по производству 1000-тонных прессов, если спрос на такую продукцию крайне ограничен? Я уж молчу про военную промышленность...
Ошибкой приватизации IMHO стала передача акций предприятий в руки трудового коллектива. В результате директора действительно упрочили свое положение и стали в результате больше воровать, а не заботиться о прибыльности производства. Однако со временем рабочие, решительно не умеющие управлять своими акциями, стали их терять, у предприятий появились вполне реальные собственники, и ситуация к сегодняшнему дню уже выровнялась. Эта тенденция будет и дальше существовать - ибо никто из простых тружеников не справится с акциями и обязательно их просрет, как показывает опыт. Извините за повтор,но это висело на предприятиях,а не на бюджете.А после приватизации предприятий было сброшено ими на бюджет,где средств на содержание всего этого так же не было,или распродано,то что получше,поновее. Я опять Вас не понял. Неужели не ясно, что пекарь должен печь, а сапожник - сапоги тачать? Какого черта на балансе предприятия должно висеть имущество, не задействованное прямо либо косвенно в процессе производства? Почему сапожник кроме лапы и дратвы должен содеражать еще и пионерский лагерь? Надо потерпеть несколько месяцев. Увы - десятилетий, как показывает опыт!
Ну-ну! Не надо путать то благосостояние и это благосостояние! Между ними - целая пропасть. Современный успешный предприниматель может буквально купаться в роскоши, в отличие от совковых времен. Я ведь про то и толкую - кто бы и что бы не делал в СССР - настоящего благосостояния добиться было решительно невозможно! Если бы они так считали,то было бы то,что Вы хотите видеть.Был бы не кризис,а подъём.А они считали иначе.На ваучеры они получили не большую часть акций своих предприятий и собственниками ещё не стали,а лишь закрепили свою власть на предприятиях,что позволило им дальше проворачивать разные махинации по реорганизации предприятий,выделению прибыльных производств,разорению оставшейся части,покупке их в кредит по заниженной цене,распродаже всего чего можно,...в итоге укрупняя свою собственность за счёт разорения предприятий.Вот на эти махинации и нужно было время. А что, у нас сейчас разве кризис? У нас сейчас разве нет подъема? Да и потом Ваша логика слишком примитивна. Кроме незаинтресованности руководителей производства в его результатах причиной кризиса 90-х была также структурная несостоятельность экономики СССР, ее направленность в сторону от потребителя. В СССР была чрезвычайно развита военно-космическая промышленность, тяжелая промышленность и добыча сырья. С добычей сырья понятно, но вот как мог бы вдруг заработать прибыльно завод по производству 1000-тонных прессов, если спрос на такую продукцию крайне ограничен? Я уж молчу про военную промышленность...
Ошибкой приватизации IMHO стала передача акций предприятий в руки трудового коллектива. В результате директора действительно упрочили свое положение и стали в результате больше воровать, а не заботиться о прибыльности производства. Однако со временем рабочие, решительно не умеющие управлять своими акциями, стали их терять, у предприятий появились вполне реальные собственники, и ситуация к сегодняшнему дню уже выровнялась. Эта тенденция будет и дальше существовать - ибо никто из простых тружеников не справится с акциями и обязательно их просрет, как показывает опыт. Извините за повтор,но это висело на предприятиях,а не на бюджете.А после приватизации предприятий было сброшено ими на бюджет,где средств на содержание всего этого так же не было,или распродано,то что получше,поновее. Я опять Вас не понял. Неужели не ясно, что пекарь должен печь, а сапожник - сапоги тачать? Какого черта на балансе предприятия должно висеть имущество, не задействованное прямо либо косвенно в процессе производства? Почему сапожник кроме лапы и дратвы должен содеражать еще и пионерский лагерь? Надо потерпеть несколько месяцев. Увы - десятилетий, как показывает опыт!
Плепорций
Удален 10/3/2006, 6:05:22 PM
(гектор2 @ 28.09.2006 - время: 09:58) чтоб не быть голословным немножко статистики для плепорция - ведь сейчас будет кричать что с/х у нас на подъеме!
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Гектор, в отличие от Вас я никогда не кричу. И мне не очень интересна статистика о состоянии сельского хозяйства. Я, знаете ли, адвокат, а не математик. Мне важно что - чтоб я пришел в магазин, и купитал там для себя всю потребную мне еду. В 1984 я приходил в магазин и не мог купить там все, что мне было нужно. Двадцать с небольшим лет спустя я прихожу в магазин - и там все есть, и все доступно. Какое мне дело до того, когда было больше отечественного молока? В магазине в 1984 году молоко можно было купить только в течение часа после его открытия, и в очередь. Сейчас - молока в магазине круглосуточно 20 сортов - любой жирности с шагом в доли процента, стерилизованное или пастеризованное - на любой вкус. Есть и топленое, и козье. О чем вообще разговор?
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Гектор, в отличие от Вас я никогда не кричу. И мне не очень интересна статистика о состоянии сельского хозяйства. Я, знаете ли, адвокат, а не математик. Мне важно что - чтоб я пришел в магазин, и купитал там для себя всю потребную мне еду. В 1984 я приходил в магазин и не мог купить там все, что мне было нужно. Двадцать с небольшим лет спустя я прихожу в магазин - и там все есть, и все доступно. Какое мне дело до того, когда было больше отечественного молока? В магазине в 1984 году молоко можно было купить только в течение часа после его открытия, и в очередь. Сейчас - молока в магазине круглосуточно 20 сортов - любой жирности с шагом в доли процента, стерилизованное или пастеризованное - на любой вкус. Есть и топленое, и козье. О чем вообще разговор?
chips
Грандмастер
10/3/2006, 6:14:33 PM
(Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:50) Ошибкой приватизации IMHO стала передача акций предприятий в руки трудового коллектива. В результате директора действительно упрочили свое положение и стали в результате больше воровать, а не заботиться о прибыльности производства. Однако со временем рабочие, решительно не умеющие управлять своими акциями, стали их терять, у предприятий появились вполне реальные собственники, и ситуация к сегодняшнему дню уже выровнялась. Эта тенденция будет и дальше существовать - ибо никто из простых тружеников не справится с акциями и обязательно их просрет, как показывает опыт.
А как в жизни дело было, знаете? Имелся завод. Например по производству станков. Рабочий по приватизации получили соответствующее количество акций. И как раз в это самое время им перестали платить зарплату, а в двух шагах от проходной открылась лавочка, скупающая эти самые акции. Кушать рабочим надо, за квартиру платить надо, а денег - нет. И понесли работяги свои акции в эту лавку. Собрали капиталисты контрольный пакет, директора завода пристрелили (чтобы под ногами не мешался) и... закрыли завод. Теперь на его месте рынок (элитный жилой комплекс и т.п.) И кто виноват? "Простые труженники"? Их взяли за горло...
А как в жизни дело было, знаете? Имелся завод. Например по производству станков. Рабочий по приватизации получили соответствующее количество акций. И как раз в это самое время им перестали платить зарплату, а в двух шагах от проходной открылась лавочка, скупающая эти самые акции. Кушать рабочим надо, за квартиру платить надо, а денег - нет. И понесли работяги свои акции в эту лавку. Собрали капиталисты контрольный пакет, директора завода пристрелили (чтобы под ногами не мешался) и... закрыли завод. Теперь на его месте рынок (элитный жилой комплекс и т.п.) И кто виноват? "Простые труженники"? Их взяли за горло...
Бесвребро
Грандмастер
10/3/2006, 6:23:00 PM
(chips @ 03.10.2006 - время: 14:14) (Плепорций @ 03.10.2006 - время: 13:50) Ошибкой приватизации IMHO стала передача акций предприятий в руки трудового коллектива. В результате директора действительно упрочили свое положение и стали в результате больше воровать, а не заботиться о прибыльности производства. Однако со временем рабочие, решительно не умеющие управлять своими акциями, стали их терять, у предприятий появились вполне реальные собственники, и ситуация к сегодняшнему дню уже выровнялась. Эта тенденция будет и дальше существовать - ибо никто из простых тружеников не справится с акциями и обязательно их просрет, как показывает опыт.
А как в жизни дело было, знаете? Имелся завод. Например по производству станков. Рабочий по приватизации получили соответствующее количество акций. И как раз в это самое время им перестали платить зарплату, а в двух шагах от проходной открылась лавочка, скупающая эти самые акции. Кушать рабочим надо, за квартиру платить надо, а денег - нет. И понесли работяги свои акции в эту лавку. Собрали капиталисты контрольный пакет, директора завода пристрелили (чтобы под ногами не мешался) и... закрыли завод. Теперь на его месте рынок (элитный жилой комплекс и т.п.) И кто виноват? "Простые труженники"? Их взяли за горло...
Ну, не знаю - в Ярославле только один завод закрылся (завод "Оргтехника"). И в его помещении сейчас действительно торговый комплекс. Надо полагать, что в этом месте - центр города - торговый комплекс приносит больше прибыли, чем завод "Оргтехника". Все остальные заводы живут и торжествуют и хорошую зарплату работягам платят. Надо понимать так, что эти заводы приносят больше прибыли, чем торговые центры, которые можно было бы создать на их месте.
И застрелили у нас директора одного завода - Карабихского ликеро-водочного. Было это году, по-моему, в девяносто шестом. Уверяю: как производил завод водку, так и производит. Никакого жилого комплекса или рынка там нет, да и быть не может, за чертой-то города.
К слову сказать, схема, предложенная chips`ом достаточно бессмысленна, ибо совершенно незачем стрелять директора, если у тебя контрольный пакет и ты директора можешь просто уволить.
А в остальном-то, господа, вы ведь друг другу не противоречите:
Плепорций:
Ошибкой приватизации IMHO стала передача акций предприятий в руки трудового коллектива. В результате директора действительно упрочили свое положение и стали в результате больше воровать, а не заботиться о прибыльности производства.
chips: А как в жизни дело было, знаете? Имелся завод. Например по производству станков. Рабочий по приватизации получили соответствующее количество акций. И как раз в это самое время им перестали платить зарплату, а в двух шагах от проходной открылась лавочка, скупающая эти самые акции. Кушать рабочим надо, за квартиру платить надо, а денег - нет. И понесли работяги свои акции в эту лавку.
А как в жизни дело было, знаете? Имелся завод. Например по производству станков. Рабочий по приватизации получили соответствующее количество акций. И как раз в это самое время им перестали платить зарплату, а в двух шагах от проходной открылась лавочка, скупающая эти самые акции. Кушать рабочим надо, за квартиру платить надо, а денег - нет. И понесли работяги свои акции в эту лавку. Собрали капиталисты контрольный пакет, директора завода пристрелили (чтобы под ногами не мешался) и... закрыли завод. Теперь на его месте рынок (элитный жилой комплекс и т.п.) И кто виноват? "Простые труженники"? Их взяли за горло...
Ну, не знаю - в Ярославле только один завод закрылся (завод "Оргтехника"). И в его помещении сейчас действительно торговый комплекс. Надо полагать, что в этом месте - центр города - торговый комплекс приносит больше прибыли, чем завод "Оргтехника". Все остальные заводы живут и торжествуют и хорошую зарплату работягам платят. Надо понимать так, что эти заводы приносят больше прибыли, чем торговые центры, которые можно было бы создать на их месте.
И застрелили у нас директора одного завода - Карабихского ликеро-водочного. Было это году, по-моему, в девяносто шестом. Уверяю: как производил завод водку, так и производит. Никакого жилого комплекса или рынка там нет, да и быть не может, за чертой-то города.
К слову сказать, схема, предложенная chips`ом достаточно бессмысленна, ибо совершенно незачем стрелять директора, если у тебя контрольный пакет и ты директора можешь просто уволить.
А в остальном-то, господа, вы ведь друг другу не противоречите:
Плепорций:
Ошибкой приватизации IMHO стала передача акций предприятий в руки трудового коллектива. В результате директора действительно упрочили свое положение и стали в результате больше воровать, а не заботиться о прибыльности производства.
chips: А как в жизни дело было, знаете? Имелся завод. Например по производству станков. Рабочий по приватизации получили соответствующее количество акций. И как раз в это самое время им перестали платить зарплату, а в двух шагах от проходной открылась лавочка, скупающая эти самые акции. Кушать рабочим надо, за квартиру платить надо, а денег - нет. И понесли работяги свои акции в эту лавку.
гектор2
Мастер
10/3/2006, 6:23:53 PM
(Плепорций @ 03.10.2006 - время: 14:05) (гектор2 @ 28.09.2006 - время: 09:58) чтоб не быть голословным немножко статистики для плепорция - ведь сейчас будет кричать что с/х у нас на подъеме!
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Гектор, в отличие от Вас я никогда не кричу. И мне не очень интересна статистика о состоянии сельского хозяйства. Я, знаете ли, адвокат, а не математик. Мне важно что - чтоб я пришел в магазин, и купитал там для себя всю потребную мне еду. В 1984 я приходил в магазин и не мог купить там все, что мне было нужно. Двадцать с небольшим лет спустя я прихожу в магазин - и там все есть, и все доступно. Какое мне дело до того, когда было больше отечественного молока? В магазине в 1984 году молоко можно было купить только в течение часа после его открытия, и в очередь. Сейчас - молока в магазине круглосуточно 20 сортов - любой жирности с шагом в доли процента, стерилизованное или пастеризованное - на любой вкус. Есть и топленое, и козье. О чем вообще разговор?
просто части населения оно не по карману сейчас + поступления с импорта........
пожалуйста можете посмотреть оффициальную статистику Федеральной службы гос. статистики https://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_33Q многое можете найти если покапаетесь: специально для Вас:
если щелкните по https://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_11/15-06.htm
то обнаружите такую статистику:
в 92 году поголовье крупного рогатого скота 40,2 млн. голов, а в 2005 11,1 млн. голов - ИТОГ падение в 4 раза!!! То есть все мясо вое за это время съели
коров в 92 году 13,7 млн. голов, в 2005 году 4,3 млн. голов. Это по поводу молока - из этого ясно видно когда молока ОТЕЧЕСТВЕННОГО было больше!!!
зерна в 92 году 104,1 и в 05 году - 62,7 млн. тон
и еще падение по многим другим показателям! Например по мясопродуктам (даже по потреблению!)
Гектор, в отличие от Вас я никогда не кричу. И мне не очень интересна статистика о состоянии сельского хозяйства. Я, знаете ли, адвокат, а не математик. Мне важно что - чтоб я пришел в магазин, и купитал там для себя всю потребную мне еду. В 1984 я приходил в магазин и не мог купить там все, что мне было нужно. Двадцать с небольшим лет спустя я прихожу в магазин - и там все есть, и все доступно. Какое мне дело до того, когда было больше отечественного молока? В магазине в 1984 году молоко можно было купить только в течение часа после его открытия, и в очередь. Сейчас - молока в магазине круглосуточно 20 сортов - любой жирности с шагом в доли процента, стерилизованное или пастеризованное - на любой вкус. Есть и топленое, и козье. О чем вообще разговор?
просто части населения оно не по карману сейчас + поступления с импорта........