Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(Rusbear @ 18.12.2006 - время: 23:12) (ValentinaValentine @ 18.12.2006 - время: 23:38) (Rusbear @ 18.12.2006 - время: 11:14) Способ распределения, да и сама идея и способы проведения приватизации это отдельный вопрос.
И что Вы можете сказать по этому вопросу?Где же написанные на ваучере 10000 руб?
Ну что я могу сказать. Цифра там, конечно, была несколько условна.
Мне, например, по результатам аукциона или как оно там называлось, выдали акций на 36 тыс. руб.
Кои теперь стоят порядка 41 тыс $.

Заявись на это аукцион народу побольше, была бы моя доля поменьше.


Я лично результатами доволен. Из ничего вдруг раз, и сумма з/п за 10 лет.

И это при том, что мне в общем-то было лень активно этим заниматься, например скупать те же ваучеры подешевке, их за бутылку водки отдавали за милую душу.
Ну а кто поинициативней, да порисковей и больше огребли.


Кстати, с учетом деноминации номинал ваучера тепрь 10 руб. У кого остался? Куплю за номинал. Для истории. И вы не в убытке :)
...С таким счастьем и на свободе... Вас надо по телевизору круглосуточно показывать - как зримый пример удачной приватизационной политики.

Да и меня можно показывать. Я на свою "Волгу" заработал, продав акции в 1995 году - правда, это были акции, полученные не на один ваучер, а на шесть, всех членов семьи.
Но главное, что я получил от приватизации - возможность жить в стране, где экономика работает, а не тихо загибается. И это даёт мне куда большие материальные выгоды, чем та выручка от продажи акций.

(Бесвребро @ 19.12.2006 - время: 11:50) Да и меня можно показывать. Я на свою "Волгу" заработал, продав акции в 1995 году - правда, это были акции, полученные не на один ваучер, а на шесть, всех членов семьи.
Но главное, что я получил от приватизации - возможность жить в стране, где экономика работает, а не тихо загибается. И это даёт мне куда большие материальные выгоды, чем та выручка от продажи акций.
...Ну вот, уже два счастливчика , но... какие-то виртуальные В реале таких не встречал...

(chips @ 19.12.2006 - время: 12:04) ...Ну вот, уже два счастливчика , но... какие-то виртуальные В реале таких не встречал...
Да и Вы сами, chips, честно-то говоря, не особенно реальны... Вместе со своей буденовкой...

(chips @ 19.12.2006 - время: 13:04) В реале таких не встречал...
Вы их видите в телевизоре.

Люди обиделись на приватизацию, потому, что они ожидали халяву, выраженную материально. А оказалось, что материальных благ в стране, которые нужны были людям не так-то много, и раздавать нечего. Ну не стояло на складах 100 млн. Волг.

Людям дали право, дали шанс. И люди им воспользовались в силу своих способностей действовать в этой экономической системе.
Поэтому нынешнее распределение благ таково не потому, что плохо поделили, кому много кому мало, а потому, что люди таковы (как где-то тут отмктил Бесвребро).
Это как если на неровную поверхность вылить воду. Как ее не лей, слева, справа, маленькими порциями. Все равно скопится в низменностях. Может и не сразу, но очень быстро.


Кроме того, мне непонятно, почему люди считают себя ограбленными (обманутыми, с натяжкой понятно). Даже проданный за бутылку ваучер дал материальный результат (очевидно 100 млн. бутылок в стране имелось). Причем просто так, из ничего.



Да, данная экономическая система не единственная. При СССР, распределение благ регулировалось. Но нынешняя система более эффективна и поэтому, хотя бы теоретически позволяет добиться большего для всех, а не для отдельных лиц. Увы для этого надо что-то делать. Просто хорошо делать свою работу для процветания недостаточно.

(Rusbear @ 19.12.2006 - время: 15:12) нынешняя система более эффективна и поэтому, хотя бы теоретически позволяет добиться большего для всех, а не для отдельных лиц.
Чем Вы можете это обосновать?Хотя бы теоретически? Увы для этого надо что-то делать. Просто хорошо делать свою работу для процветания недостаточно.Нужно горбатиться не только на своей,но и на других работах,чтобы процветали олигархи?

(ValentinaValentine @ 19.12.2006 - время: 23:34) Нужно горбатиться не только на своей,но и на других работах,чтобы процветали олигархи?
Ты горбатишься на нескольких работах, чтобы процветали олигархи?

А я только на своей и только для собственного процветания. Оказывается, я необычайно хорошо устроился!

(ValentinaValentine @ 20.12.2006 - время: 00:34) (Rusbear @ 19.12.2006 - время: 15:12) нынешняя система более эффективна и поэтому, хотя бы теоретически позволяет добиться большего для всех, а не для отдельных лиц.
Чем Вы можете это обосновать?Хотя бы теоретически? Увы для этого надо что-то делать. Просто хорошо делать свою работу для процветания недостаточно.Нужно горбатиться не только на своей,но и на других работах,чтобы процветали олигархи?
1. Я могу это обосновать примерами. Хороших экономических показателей, темпов и уровня развития достигали, и достигают только те страны, которые ограничили вмешательство в экономику распределение благ государства. Типа это называется капитализмом.

2. Нет, я не имел ввиду несколько работ. Я имел ввиду, что кроме способности что-то хорошо делать (т.е. быть профессионалом в некоторой области), нужны еще (к сожалению моему, не скрою, т.к. у меня эти способности достаточно слабы) некоторые способности по умению применить свою профессию в нужном месте и в нужное время. Проще говоря найти хорошую работу.
Т.е. нужно не только уметь работать, но и уметь искать работу, причем практическит постоянно.


PS Олигархи процветают благодаря своей способности быть в нужном месте, в нужное время и применить нужные способности.
А я ни как не пойму, как моя работа может способствовать процветанию олигархов.

(Rusbear @ 20.12.2006 - время: 10:39)
1. Я могу это обосновать примерами. Хороших экономических показателей, темпов и уровня развития достигали, и достигают только те страны, которые ограничили вмешательство в экономику распределение благ государства. Типа это называется капитализмом.

Хорошие экономические показатели, темпов и уровня развития не оказывают положительных действий на благосостояние простых людей. Их уровень жизни от этого не растет. А просто радоваться росту показателей желающих мало. К росту экономических показателей предприятия так же ведет и сокращение заработной платы рабочим и сокращение рабочих мест и т.д.

(Crazy Ivan @ 21.12.2006 - время: 00:26) Хорошие экономические показатели, темпов и уровня развития не оказывают положительных действий на благосостояние простых людей. Их уровень жизни от этого не растет. А просто радоваться росту показателей желающих мало. К росту экономических показателей предприятия так же ведет и сокращение заработной платы рабочим и сокращение рабочих мест и т.д.
Вы знаете, у нас в городе сейчас наблюдается большой дефицит рабочих специальностей.
Не то что их з/п не устраивает, их просто нет. А работа есть.
Отчаянные попытки пригласить на работу пенсионеров оказываются успешными не всегда им на пенсии неплохо (кстати к вопросу о размерах пенсий). В результате нередки случаи когда рабочие получают больше директоров.
Так что у нас рост и рабочих мест и з/п.

(Бесвребро @ 20.12.2006 - время: 10:23) (ValentinaValentine @ 19.12.2006 - время: 23:34) Нужно горбатиться не только на своей,но и на других работах,чтобы процветали олигархи?
Ты горбатишься на нескольких работах, чтобы процветали олигархи?

А я только на своей и только для собственного процветания. Оказывается, я необычайно хорошо устроился!
С чем Вас и поздравляю. Не многим такое удаётся.

(Crazy Ivan @ 20.12.2006 - время: 23:26) Хорошие экономические показатели, темпов и уровня развития не оказывают положительных действий на благосостояние простых людей. Их уровень жизни от этого не растет.
Зато уровень жизни можно поднять, искусственно увеличивая зарплаты. Если это не будет обеспечено экономическими успехами хозяйства, всегда можно за границей набрать денег в долг...

(Crazy Ivan @ 20.12.2006 - время: 23:26) Хорошие экономические показатели, темпов и уровня развития не оказывают положительных действий на благосостояние простых людей. Их уровень жизни от этого не растет. А просто радоваться росту показателей желающих мало. К росту экономических показателей предприятия так же ведет и сокращение заработной платы рабочим и сокращение рабочих мест и т.д.
Интересно - а что оказывает влияние на благосостояние простых людей? Поясните!

(Плепорций @ 24.12.2006 - время: 23:26) Интересно - а что оказывает влияние на благосостояние простых людей? Поясните!
Повышение заработной платы трудящихся при условии стабильности цен.
Понижение цен при условии стабильности зарплаты.
Понижение цен и повышение зарплаты.

Обязательным условием для всего вышеперечисленного должно являться соответствие денежной массы имеющемуся товару. А значит решение на вышеперечисленные меры должно приниматся с четким расчетом. Учитывается увеличение производительности труда, вводится повсеместно автоматизация и роботизация производств и т д.

(Crazy Ivan @ 25.12.2006 - время: 00:42) (Плепорций @ 24.12.2006 - время: 23:26) Интересно - а что оказывает влияние на благосостояние простых людей? Поясните!
Повышение заработной платы трудящихся при условии стабильности цен.
Понижение цен при условии стабильности зарплаты.
Понижение цен и повышение зарплаты.

Обязательным условием для всего вышеперечисленного должно являться соответствие денежной массы имеющемуся товару. А значит решение на вышеперечисленные меры должно приниматся с четким расчетом. Учитывается увеличение производительности труда, вводится повсеместно автоматизация и роботизация производств и т д.
Ну правильно.
Только вот практика показала, что люди не в состоянии произвести такой рассчет.
То ли просто слишком много факторов, то ли большой соблазн циферки подправить и зарплаты сделать порольше, а цены поменьше.

А вот рынок с таким рассчетом на раз справляется. Безошибочно.

(Rusbear @ 25.12.2006 - время: 08:30) А вот рынок с таким рассчетом на раз справляется. Безошибочно.
У свободного рынка иной алгоритм. Как только прошел слух что бюджетникам повышают зарплату, сразу растут цены на основные продукты. Как школьные каникулы, растут цены на детские мероприятия, карусели и т д. Цель рынка максимально опустошить карманы людей. Обьясните мне пожалуйста простой пример. Вот в Хабаровском крае была угроза отравления воды в реке со стороны Китая. По каким таким законам цены на бутылочную питьевую воду вдруг резко возросли в 4 раза? Что, транспортные услуги на воду выросли или ее переработка ее выросла? Так вроде не с той реки воду брали.

Объясняю. Потому что люди готовы платить. Если бы не брали ту же воду по большей цене, цена бы уменьшилась.

Собственно это и есть регуляция. Бюджетникам з/п повышают, значит в обращение вводятся новые деньги, автоматически регулируется стоимость товаров. Так же и с остальным.

Конечно, цель рынка взять с людей максимамум того, что они могут дать. Не вижу в этом ничего плохого, есть ведь и оборотная сторона, люди тоже за свою работу стараются получить по максимуму, и принцип здесь точно такой же.

Идея регулирования цен для достиженитя социальных целей, конечно, благородна, но она приводила к печальным экономическим последствиям везде, где применялась, скажем так, полномасштабно.

(Crazy Ivan @ 25.12.2006 - время: 09:54) (Rusbear @ 25.12.2006 - время: 08:30) А вот рынок с таким рассчетом на раз справляется. Безошибочно.
У свободного рынка иной алгоритм. Как только прошел слух что бюджетникам повышают зарплату, сразу растут цены на основные продукты. Как школьные каникулы, растут цены на детские мероприятия, карусели и т д. Цель рынка максимально опустошить карманы людей. Обьясните мне пожалуйста простой пример. Вот в Хабаровском крае была угроза отравления воды в реке со стороны Китая. По каким таким законам цены на бутылочную питьевую воду вдруг резко возросли в 4 раза? Что, транспортные услуги на воду выросли или ее переработка ее выросла? Так вроде не с той реки воду брали.
по закону спроса и предложения, этот закон всегда соблюдается

Это что? закон природы, как всемирное тяготение? Это закон получения максимальной моржи.