Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

Мне непонятна логика Горбачева, если он сознательно решил развалить советский строй.
При сохранении оного у него (Горбачева) неплохие перспективы аж до конца жизни.
Вряд ли он рассчитывал в результате развала получить больше. Тогда зачем?

(Rusbear @ 22.01.2007 - время: 11:50) Мне непонятна логика Горбачева, если он сознательно решил развалить советский строй.
При сохранении оного у него (Горбачева) неплохие перспективы аж до конца жизни.
Вряд ли он рассчитывал в результате развала получить больше. Тогда зачем?
Советский строй позволил бы ему пожизненно быть Ген Секом, но партия вводила жесткие ограничения чиновникам на материальные блага. Разумеется планка эта была значительно выше чем у простых смертных, но она была. Преодоление этой планки и был коварный замысел горбачевского окружения. Я далек от мысли что он придумал это сам. Ему помогли, расписав все прелести демократии и посулив материальные блага без всяких планок ограничения. Кто помог, боюсь быть обвиненным в параное. Могу лишь откопать ссылку участницы нашего форума, родственницы непосредственного участника этих событий. Она открыто об этом говорила. Вот только невдомек было Горбачеву, что основным игроком в этой игре был не он. Замысел был более глобальным, чем он предполагал и по сценарию он в середине первого акта покинул сцену, оказавшись у разбитого корыта. После этого вынужден был зарабатывать в том числе и озвучиванием детского спектакля "Петя и волк".

(Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 13:32) Советский строй позволил бы ему пожизненно быть Ген Секом, но партия вводила жесткие ограничения чиновникам на материальные блага. Разумеется планка эта была значительно выше чем у простых смертных, но она была. Преодоление этой планки и был коварный замысел горбачевского окружения. Я далек от мысли что он придумал это сам. Ему помогли, расписав все прелести демократии и посулив материальные блага без всяких планок ограничения. Кто помог, боюсь быть обвиненным в параное. Могу лишь откопать ссылку участницы нашего форума, родственницы непосредственного участника этих событий. Она открыто об этом говорила. Вот только невдомек было Горбачеву, что основным игроком в этой игре был не он. Замысел был более глобальным, чем он предполагал и по сценарию он в середине первого акта покинул сцену, оказавшись у разбитого корыта. После этого вынужден был зарабатывать в том числе и озвучиванием детского спектакля "Петя и волк".
Рассуждение здравое и обоснованное, однако я не понимаю, почему Вы всё это дело связываете исключительно лично с Горбачевым. Горбачев был ставленником определенной "фракции" КПСС, которая действительно хотела бы из партийных надзирателей над производством переродиться в хозрасчетно-кооперативных полухозяев-полууправленцев, имеющих право на высокий легальный доход и, соответственно, высокий уровень потребления материальных благ. Хозяйственные руководители устали от абсурдности ситуации, когда они, ворочая государственными миллионами, неся большую ответственность и честно (по крайней мере, как они полагали) делая свое непростое дело, не могли построить себе дачу в два этажа или купить "Ниву" для рыбалки дополнительно к уже имеющемуся автомобилю.
Однако, в отличие от Вас, я не считаю, что имел место некий "глобальный замысел". Названная мною "фракция" IMHO вовсе не была намерена идти очень уж далеко в реформах - речь шла всего лишь о кооперации в мелком и среднем производстве на венгерский манер, и в хозрасчете для крупного. При этом партийно-советскую систему вовсе не предполагалось громить и хоронить!

(Плепорций @ 22.01.2007 - время: 13:47) Рассуждение здравое и обоснованное
Честно говоря, где там здравость я не вижу. Найти врага и тем самым просто обьяснит все беды целого народа - это же наша национальная болезнь.

(Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 13:32) (Rusbear @ 22.01.2007 - время: 11:50) Мне непонятна логика Горбачева, если он сознательно решил развалить советский строй.
При сохранении оного у него (Горбачева) неплохие перспективы аж до конца жизни.
Вряд ли он рассчитывал в результате развала получить больше. Тогда зачем?
Советский строй позволил бы ему пожизненно быть Ген Секом, но партия вводила жесткие ограничения чиновникам на материальные блага. Разумеется планка эта была значительно выше чем у простых смертных, но она была. Преодоление этой планки и был коварный замысел горбачевского окружения.
А зачем так сложно? Что, если они решили демонтировать социализм - нельзя было это сделать без конспирологии? Ты же утверждаешь, что они специально колбасу в землю закапывали и нефтедобычу подрывали. Для чего, раз они имели в виду всё это между собой поделить?
Кто помог, боюсь быть обвиненным в параное. Могу лишь откопать ссылку участницы нашего форума, родственницы непосредственного участника этих событий. Она открыто об этом говорила.
Откопай.

(Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 18:26)
Кто помог, боюсь быть обвиненным в параное. Могу лишь откопать ссылку участницы нашего форума, родственницы непосредственного участника этих событий. Она открыто об этом говорила.
Откопай.
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.

(Crazy Ivan @ 22.01.2007 - время: 18:39) (Бесвребро @ 22.01.2007 - время: 18:26)
Кто помог, боюсь быть обвиненным в параное. Могу лишь откопать ссылку участницы нашего форума, родственницы непосредственного участника этих событий. Она открыто об этом говорила.
Откопай.
(Immortal @ 04.08.2006 - время: 21:24) Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
(03.08.2006 - время: 00:45 )
По большому счёту, приватизация была задумана и проведена НЕ для народа, а ради комфортного (для партноменклатуры, т.е. тех же верных ленинцев) перехода от "социализма" к капитализму. В этом смысле, приватизация удалась.


Я думал ты что-то более неожиданное процитируешь. Immortal говорит на правах эксперта и очевидца всего лишь о том, что аппарат правительства при Гайдаре и Черномырдинке был ещё советского набора. Ну, это что - новость? Это в воспоминаниях Гайдара и всех членов его кабинета упоминается, причем упоминается как немалая проблема. Вот, Авен например говорит:

Государственный аппарат нас воспринимал как городских сумасшедших.
Я очень хорошо помню совещание, которое проходило в Министерстве финансов по поводу единого валютного курса. Там был заместитель министра финансов, люди из моего собственного министерства – еще российского. Я рассказал, как у нас будет: вывез товар, получил валюту, продал ее на рынке.
Я предложил такой механизм – обязательную продажу валюты. Меня Сакс за это очень критиковал. Я считал, что делаю это на год. Того, что это потом задержалось на десять лет, я не ожидал. Я хотел просто создать площадку, на которую гарантированно каждый день валюта будет поступать. Да, это действительно дополнительный налог на экспортеров, но зато вы понимаете, что деньги будут поступать. Механизм торговли, что бы ни было, будет складываться. Я исходил из этого. Но мне Сакс сразу сказал: «Сейчас введешь – потом не отменишь». На что я ответил: «Я введу – я и отменю». Но не успел.
Итак, я собрал финансистов и рассказываю им, что будет конвертируемый по текущим операциям рубль, единый курс, объясняю, что будет влиять на его величину. Я всё это рассказал, они послушали и как на идиота на меня смотрят, а потом говорят: «Мы что-то не очень поняли, а какой курс будет – сколько все-таки рублей за доллар?».
Тут очень важно понять вот что: сидят человек пятнадцать, все меня старше, все начальники, все из союзных и российских министерств, опытные люди, неглупые, и они все мне рассказывают, что так быть не может. Не может быть конвертируемого рубля. В этот момент надо быть абсолютно уверенным, что они идиоты. Что в этом конкретном вопросе, о котором говорил я, по-другому быть не может. Потому что все сидящие уверены, что это ты больной человек! Какой свободный курс?!
Когда я потом в Верховном Совете рассказывал про пункты обмена валюты, было то же самое. Я услышал от доктора экономических наук, что не может быть обменных пунктов и свободной торговли валютой, потому что долларов не хватит.


Прочее в посте Immortal - это её личные субъективные оценки, насколько я понимаю.

(Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 10:34)
Я думал ты что-то более неожиданное процитируешь. Immortal говорит на правах эксперта и очевидца всего лишь о том, что аппарат правительства при Гайдаре и Черномырдинке был ещё советского набора. Ну, это что - новость? Это в воспоминаниях Гайдара и всех членов его кабинета упоминается, причем упоминается как немалая проблема.
Что ты, что ты?
Она говорит совсем другое. Это даже комментировать не надо. Все ясно и понятно. Или ты думаешь что у нее коммунистические взгляды и она решила вывести изменников на чистую воду?

Да, ребята !

Как смеялся - так и смеюсь.

Вот маньяки то ! Все пытаются доказать, что приватизация проведена правильно и что народ российский только от нее выиграл.

Не видел этой цитаты Иммортал, но она правильно сказала, кто выиграл от "прихватизиции" огромных государственных ресурсов !

Вы еще попробуйте докажите, что ДРУГИХ путей для приватизации в России не было и быть не могло. Что в 90-е годы прошлого века у России был только один путь - в раскрытые объятия Гайдара и Чубайса под руководством американских "советников", многие из которых, как я уже цитировал, являлись кадровыми сотрудниками ЦРУ. То есть той службы, которой годами ставилась задача - развалить СССР.

Ну не было у России других вариантов приватизации !
Ну нет в мире других моделей приватизации, по которым все происходит чинно и спокойно, не за 2 года, а десятилетиями !

Ведь никто же в правительстве Гайдара и Чубайса не знал других моделей и даже представить себе не мог, как только применить модель под замечательным названием "шоковая терапия" !

(Gaudi @ 24.01.2007 - время: 11:55) Ну нет в мире других моделей приватизации, по которым все происходит чинно и спокойно, не за 2 года, а десятилетиями !


Это где?

(ufl @ 24.01.2007 - время: 12:00) (Gaudi @ 24.01.2007 - время: 11:55) Ну нет в мире других моделей приватизации, по которым все происходит чинно и спокойно, не за 2 года, а десятилетиями !


Это где?
Где, где в Караганде !

Опять вылез человек, который книжек не читает, знать ничего не хочет, а только просит - просвятите меня пожалуйста, у меня на это времени нету ...

Залезте в Яндекс и наберите - "модели приватизации в мире" и читайте, читайте, читайте !

Пы.Сы. Украина Вам как пример. В прошлом году они один завод за 5 миллиардов долларов продали. Всем Чубайсам бы поучится у братьев-славян !

(Gaudi @ 24.01.2007 - время: 12:12) Пы.Сы. Украина Вам как пример. В прошлом году они один завод за 5 миллиардов долларов продали. Всем Чубайсам бы поучится у братьев-славян !
Одно дело продавать. И совсем другое от имени государства продавать себе, как частнику. А потом убеждать остальных, что если они ничего не выиграли, то хотя бы ничего и не потеряли, ибо государственное означает ничье.
Кстати в криминальных новостях прочитал статейку, как один вор в законе решил присвоить общак. Решив что общак общий, а зничит ничей, он его присвоил. Того вора в законе в качестве наказания посадили живого в трубу и вварили эту трубу в трубопровод на крайнем севере.

(Gaudi @ 24.01.2007 - время: 12:12) (ufl @ 24.01.2007 - время: 12:00) (Gaudi @ 24.01.2007 - время: 11:55) Ну нет в мире других моделей приватизации, по которым все происходит чинно и спокойно, не за 2 года, а десятилетиями !


Это где?
Где, где в Караганде !

Опять вылез человек, который книжек не читает, знать ничего не хочет, а только просит - просвятите меня пожалуйста, у меня на это времени нету ...

Залезте в Яндекс и наберите - "модели приватизации в мире" и читайте, читайте, читайте !

Пы.Сы. Украина Вам как пример. В прошлом году они один завод за 5 миллиардов долларов продали. Всем Чубайсам бы поучится у братьев-славян !
Украинская приватизация - особая тема. Как они там продавали, потом национализировали, потом снова продавали - это Вам лучше украинцы расскажут

(Gaudi @ 24.01.2007 - время: 12:12) Где, где в Караганде !

Опять вылез человек, который книжек не читает, знать ничего не хочет, а только просит - просвятите меня пожалуйста, у меня на это времени нету ...

Залезте в Яндекс и наберите - "модели приватизации в мире" и читайте, читайте, читайте !

Пы.Сы. Украина Вам как пример. В прошлом году они один завод за 5 миллиардов долларов продали. Всем Чубайсам бы поучится у братьев-славян !
Кстати, зря Вы сердитесь! Укажите страну, где бы приватизация проводилась не путем колебания госдоли в AG или GmbH, а путем передачи в частные руки 90% всех предприятий с изменением их организационно-правового статуса! Не слишком ли смело Вы выискиваете аналогии?

Lenta.ru:

"Ведомости" нашли вероятных владельцев "Сургутнефтегаза"

Более 70 процентов акций "Сургутнефтегаза" могут принадлежать 23 юридическим лицам, которые связаны либо с генеральным директором компании Владимиром Богдановым, либо с ее менеджерами, пишут "Ведомости". До сих пор структура владения четвертой по объему добычи нефтяной компании России оставалась неизвестной.
По данным "Ведомостей", основным пакетом акций "Сургутнефтегаза" с большой долей вероятности владеют несколько некоммерческих партнерств, которые зарегистрированы в Сургуте или Сургутском районе, занимаются финансовым посредничеством и имеют один и тот же телефон, ведущий в "Сургутнефтегаз". Еще в 2002 году эти организации были "пустышками", однако по итогам 2003 года их долгосрочные финансовые вложения превысили 271 миллиард рублей.

По расчетам издания, в эти фонды к 2005 году могли быть переложены 36,73 процента акций "Сургутнефтегаза", в том числе и 41,8 процента голосующих акций. Владельцем всех некоммерческих партнерств является Владимир Богданов. Он также является президентом фонда "Страховая защита", на балансе которого может находиться до 4,12 процента от уставного капитала "Сургутнефтегаза".

Кроме некоммерческих партнерств, принадлежащих Богданову, есть еще 14 организаций, которые, возможно, делят между собой другой крупный пакет "Сургутнефтегаза". Цепочка из фирм построена по принципу кольца, в основе которого семь организаций. Каждая из них владеет долей в шести оставшихся. Номер телефона у них один и ведет он также в "Сургутнефтегаз". Значительные средства появились на балансе этих компаний в 2003 году.

"Ведомости" отмечают, что руководят этими фирмами ведущие топ-менеджеры "Сургутнефтегаза", в том числе главный бухгалтер Михаил Глоба, первый заместитель начальника финансового управления компании Валентина Комарова, начальник планово-экономического управления Светлана Кукотина, глава правового управления Людмила Логиновская, и три заместителя гендиректора — Валерий Татарчук, Владимир Ашихмин и Владислав Баранков.

Исходя из этих сложных схем, издание предполагает, что Владимир Богданов на конец 2005 года владел 47 процентами голосующих акций компании, а топ-менеджеры - 37 процентами. Такая схема владения "Сургутнефтегазом" позволяет не раскрывать информацию об отчетности, так как каждая из организаций владеет менее, чем пятью процентами ценных бумаг компании.

"Сургутнефтегаз" добыл в 2006 году 65,5 миллиона тонн нефти. Чистая прибыль за девять месяцев 2006 года составила 74,2 миллиарда рублей, а общая капитализация компании превысила 51,6 миллиарда долларов. Акции "Сургутнефтегаза" торгуются на российских биржах.

Вот так. Крупнейшая российская компания принадлежит неизвестно кому.

(chips @ 24.01.2007 - время: 14:08) Вот так. Крупнейшая российская компания принадлежит неизвестно кому.
А какая разница кому принадлежит та или иная компания?

(Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 13:16) Кстати в криминальных новостях прочитал статейку, как один вор в законе решил присвоить общак. Решив что общак общий, а зничит ничей, он его присвоил. Того вора в законе в качестве наказания посадили живого в трубу и вварили эту трубу в трубопровод на крайнем севере.
Это, надо понимать, прмер для подражания?

(Rusbear @ 24.01.2007 - время: 15:51) (chips @ 24.01.2007 - время: 14:08) Вот так. Крупнейшая российская компания принадлежит неизвестно кому.
А какая разница кому принадлежит та или иная компания?
А еще можно компанию зарегистрировать по утерянному паспорту в деревне Гадюкино. Более цивилизованный вариант - оффшор на Каймановых островах
ЗЫ. Если компания честно выполняет все требования законодательства - в сфере налогов, охраны природы и пр. - ее хозяевам нет надобности скрываться, прикрываясь подставными лицами, инвестиционными фондами и т.п.

(Плепорций @ 24.01.2007 - время: 12:55) (Gaudi @ 24.01.2007 - время: 12:12) Где, где в Караганде !

Опять вылез человек, который книжек не читает, знать ничего не хочет, а только просит - просвятите меня пожалуйста, у меня на это времени нету ...

Залезте в Яндекс и наберите - "модели приватизации в мире" и читайте, читайте, читайте !

Пы.Сы. Украина Вам как пример. В прошлом году они один завод за 5 миллиардов долларов продали. Всем Чубайсам бы поучится у братьев-славян !
Кстати, зря Вы сердитесь! Укажите страну, где бы приватизация проводилась не путем колебания госдоли в AG или GmbH, а путем передачи в частные руки 90% всех предприятий с изменением их организационно-правового статуса! Не слишком ли смело Вы выискиваете аналогии?
Ну это как всегда...

Вы, господин Плепорций, соринку заметили, а бревно упустили.
Замечательный метод - спорить по пустякам и "не видеть", якобы не замечать главного. Я Вам отвечу на этот Ваш пост, если Вы мне на мой предыдущий пост, который Вы "не заметили" ответите. Прямо перед этим.

Вы его не читали ?

(Rusbear @ 24.01.2007 - время: 15:53) (Crazy Ivan @ 24.01.2007 - время: 13:16) Кстати в криминальных новостях прочитал статейку, как один вор в законе решил присвоить общак. Решив что общак общий, а зничит ничей, он его присвоил. Того вора в законе в качестве наказания посадили живого в трубу и вварили эту трубу в трубопровод на крайнем севере.
Это, надо понимать, прмер для подражания?
Да ну что вы.
Мы же цивилизованные люди. У нас есть исконно русские методы наказания, давно забытые. Например посадить на кол.