Выиграл ли народ России от приватизации? том 1
Плепорций
Удален 9/10/2006, 3:37:32 PM
(first @ 10.09.2006 - время: 04:42) Ну и, наконец, наше время - 1989-1991 гг. Та же схема манипуляций с продовольствием. Припомним телевизионные кадры еще нескурвившегося тогда А. Невзорова: сваленные в лесу горы колбас, птицы, мясных туш. На многом следы уничтожения (попытка сжечь). Сброс был довольно масштабным, если иметь в виду и другие леса вокруг Питера (да и Москвы), где не побывала невзоровская телекамера. Видимо, масштабы эти были таковы, что просто не успевали сжигать или закапывать.
Как помнится, прокуратура тогда не возбудила ни одного дела по этим многочисленным фактам.
В прессе же постоянно муссировалась одна и та же тема: "вот куда завел нас социализм" или "вот к чему мы пришли". И в подтверждение "порочности" существующего строя на телеэкране мелькают наши опустошенные прилавки и - как контраст - красочные западные витрины. Комментарии к картинкам, понятно, какие.
И еще одно удивительное совпадение, словно скопированное с оренбургской эпохи. Как только власть переменилась, на прилавках стала появляться продукция отечественного производства, хотя никакого привоза ниоткуда еще не было. Демократы пустили молву: они вскрыли склады с государственными резервами.
Это был самый откровенный и наглый саботаж; крупномасштабный, всеобъемлющий. Может быть и главный фактор успеха демократов при захвате власти.
Итак, ясно: государство, ответственное за обеспечение населения продовольствием, на самом деле выполнить такую задачу не в состоянии, т.к. само целиком и полностью зависит от политики и прихоти частных лиц.
В 1990 г. в роли частных лиц выступил государственный аппарат.
Кроме того, государство в самые ответственные моменты своей истории может оказаться заложником частного сектора. Последнему вполне под силу организовать и осуществить искусственную национальную катастрофу.
Подобное возможно, как теперь выяснилось, и в том случае, когда чиновничий аппарат государства становится неподконтрольным народу. То есть, монополизирует функции государства в такой степени, что при заговоре может выполнить роль частного сектора.
Очевидно, это тот самый случай, о котором предупреждал низвергнутый ныне К. Маркс: государство может оказаться в частной собственности бюрократии.
Приведенные примеры взяты из Отечественной истории. Зарубежная - изобилует подобными примерами не менее нашей. Напомним об одном из них, относящемся к эпохе знаменитой французской революции 1792 г. История заговора и свержения Людовика XVI и Марии Антуанетты (1789 г.).
"С целью посеять недовольство и вызвать беспорядки был задуман и проведен в жизнь план по созданию нехватки хлеба в Париже. Его инициаторами были финансисты и спекулянты зерном".
(Газета "Дуэль"N 26 (169)
27 июня 2000 г)
https://www.duel.ru/200026/?26_3_1
Вышесказанное находит подтверждение в моих воспоминаниях. Я проживал тогда в Ленинграде на Московском шоссе д.14, а по адресу Московское шоссе д.13 (там на входе два каменных быка стоят, у которых яйца с голову пионера) располагался ленинградский мясокомбинат им С.М.Кирова (ныне ООО "Самсон"), где имела честь работать уборщицей моя беспартийная бабушка Васильева Вера Никандровна (1912-1993) уроженка Новгородской области. Дом 14 с 1945 г был заселен преимущественно работниками вышеуказанного мясокомбината и все проблеммы его (мясокомбината) обсуждались на лавочках в примыкающем к дому парке.
Все просто ох@евали с происходящего. Особенно шофера. Никто не знал ЗАЧЕМ?
Скажите неубедительно? Более убедительно чем то, что Ходорковский достоин ангельского чина Херувим.
Очень любопытно! Однако что касается воспоминаний - то у меня они тоже есть. Помнится, в Ярославль я приехал вместе со своей семьей в начале 1975 года. При этом я неплохо помню, что тогда было, а чего тогда не было. Мясо и колбасу на прилавке ярославского гастронома я увидел впервые в конце 1992 года. То же касается кофе, фруктов, любых деликатесов и много-много-много чего еще. Половину того, что было в холодильнике, родители "доставали" из продуктовых наборов, которые кое-как распределялись среди работающих. Остальное привозилось из Москвы, из-за чего наш фирменный 601-й поезд Ярославль-Москва имел 28 вагонов, прибывал на специальную удлиненную платформу 1а на Ярославском вокзале и был всегда битком забит народом. Вы будете утверждать, что заговорщики закапывали по лесам продукты начиная, как минимум, с 1975 года? Скажите, а сахар и мыло тоже намеренно закапывались? Помните сахарный и мыльный кризисы? Скажите, а книги, мебель, бытовую технику, обои, автомобили, сантехнику, женскую обувь, можную одежду etc. тоже хоронили по лесам "нехорошие демократы"? Если нет, то почему всего этого фактически не было в свободной продаже? Почему приходилось занимать очереди с вечера, писать номера на ладонях, ругаться, толкаться и покупать в конце концов не то, что хотел, а то, что дают? Насколько я помню, это всё к началу девяностых преобрело масштабы потребительской лихорадки и лечилось именными талонными книжками, где было перечислено абсолютно все, начиная с мыла и носок, и заканчивая холодильниками и стиральными машинами.
И последнее - причем тут Ходорковский? К которому, к слову сказать, я отношусь достаточно плохо?
Как помнится, прокуратура тогда не возбудила ни одного дела по этим многочисленным фактам.
В прессе же постоянно муссировалась одна и та же тема: "вот куда завел нас социализм" или "вот к чему мы пришли". И в подтверждение "порочности" существующего строя на телеэкране мелькают наши опустошенные прилавки и - как контраст - красочные западные витрины. Комментарии к картинкам, понятно, какие.
И еще одно удивительное совпадение, словно скопированное с оренбургской эпохи. Как только власть переменилась, на прилавках стала появляться продукция отечественного производства, хотя никакого привоза ниоткуда еще не было. Демократы пустили молву: они вскрыли склады с государственными резервами.
Это был самый откровенный и наглый саботаж; крупномасштабный, всеобъемлющий. Может быть и главный фактор успеха демократов при захвате власти.
Итак, ясно: государство, ответственное за обеспечение населения продовольствием, на самом деле выполнить такую задачу не в состоянии, т.к. само целиком и полностью зависит от политики и прихоти частных лиц.
В 1990 г. в роли частных лиц выступил государственный аппарат.
Кроме того, государство в самые ответственные моменты своей истории может оказаться заложником частного сектора. Последнему вполне под силу организовать и осуществить искусственную национальную катастрофу.
Подобное возможно, как теперь выяснилось, и в том случае, когда чиновничий аппарат государства становится неподконтрольным народу. То есть, монополизирует функции государства в такой степени, что при заговоре может выполнить роль частного сектора.
Очевидно, это тот самый случай, о котором предупреждал низвергнутый ныне К. Маркс: государство может оказаться в частной собственности бюрократии.
Приведенные примеры взяты из Отечественной истории. Зарубежная - изобилует подобными примерами не менее нашей. Напомним об одном из них, относящемся к эпохе знаменитой французской революции 1792 г. История заговора и свержения Людовика XVI и Марии Антуанетты (1789 г.).
"С целью посеять недовольство и вызвать беспорядки был задуман и проведен в жизнь план по созданию нехватки хлеба в Париже. Его инициаторами были финансисты и спекулянты зерном".
(Газета "Дуэль"N 26 (169)
27 июня 2000 г)
https://www.duel.ru/200026/?26_3_1
Вышесказанное находит подтверждение в моих воспоминаниях. Я проживал тогда в Ленинграде на Московском шоссе д.14, а по адресу Московское шоссе д.13 (там на входе два каменных быка стоят, у которых яйца с голову пионера) располагался ленинградский мясокомбинат им С.М.Кирова (ныне ООО "Самсон"), где имела честь работать уборщицей моя беспартийная бабушка Васильева Вера Никандровна (1912-1993) уроженка Новгородской области. Дом 14 с 1945 г был заселен преимущественно работниками вышеуказанного мясокомбината и все проблеммы его (мясокомбината) обсуждались на лавочках в примыкающем к дому парке.
Все просто ох@евали с происходящего. Особенно шофера. Никто не знал ЗАЧЕМ?
Скажите неубедительно? Более убедительно чем то, что Ходорковский достоин ангельского чина Херувим.
Очень любопытно! Однако что касается воспоминаний - то у меня они тоже есть. Помнится, в Ярославль я приехал вместе со своей семьей в начале 1975 года. При этом я неплохо помню, что тогда было, а чего тогда не было. Мясо и колбасу на прилавке ярославского гастронома я увидел впервые в конце 1992 года. То же касается кофе, фруктов, любых деликатесов и много-много-много чего еще. Половину того, что было в холодильнике, родители "доставали" из продуктовых наборов, которые кое-как распределялись среди работающих. Остальное привозилось из Москвы, из-за чего наш фирменный 601-й поезд Ярославль-Москва имел 28 вагонов, прибывал на специальную удлиненную платформу 1а на Ярославском вокзале и был всегда битком забит народом. Вы будете утверждать, что заговорщики закапывали по лесам продукты начиная, как минимум, с 1975 года? Скажите, а сахар и мыло тоже намеренно закапывались? Помните сахарный и мыльный кризисы? Скажите, а книги, мебель, бытовую технику, обои, автомобили, сантехнику, женскую обувь, можную одежду etc. тоже хоронили по лесам "нехорошие демократы"? Если нет, то почему всего этого фактически не было в свободной продаже? Почему приходилось занимать очереди с вечера, писать номера на ладонях, ругаться, толкаться и покупать в конце концов не то, что хотел, а то, что дают? Насколько я помню, это всё к началу девяностых преобрело масштабы потребительской лихорадки и лечилось именными талонными книжками, где было перечислено абсолютно все, начиная с мыла и носок, и заканчивая холодильниками и стиральными машинами.
И последнее - причем тут Ходорковский? К которому, к слову сказать, я отношусь достаточно плохо?
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 3:47:18 PM
(Плепорций @ 10.09.2006 - время: 11:37) Вы будете утверждать, что заговорщики закапывали по лесам продукты начиная, как минимум, с 1975 года? Скажите, а сахар и мыло тоже намеренно закапывались? Помните сахарный и мыльный кризисы?
Вы уходите в сторону.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!
Вы уходите в сторону.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!
Плепорций
Удален 9/10/2006, 4:43:38 PM
(first @ 10.09.2006 - время: 11:47) Вы уходите в сторону.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!
Я ухожу в сторону? Очень интересно! То есть - в магазинах начиная с середины 70-х ничего не было, а потом, в 1991, всё вдруг исчезло... Вас так следует понимать? И - опять же - мясо, положим, закопали. Предположим, что я не оспариваю этот факт. А промышленные товары - тоже зарыли? Их-то куда дели?
Между прочим, First, посмотрите, к чему Вы пришли в своих рассуждениях. По-Вашему получается, что за 70 лет социалистического режима страна пришла к состоянию, когда государственные чиновники организуют глобальный тайный заговор с целью свержения советской власти - те самые чиновники, которые, по идее, должны быть ее оплотом! Разве возможно в принципе выживание такого государства? И далее - как Вы посоветовали бы народу бороться с таким глобальным заговором? Отменить действия законов "О кооперации" от 1988 г.? "О банках и банковской деятельности" от 1990 г.? "О предприятиях в СССР" от 1990 г.? Причем здесь эти законы? Их отмена, по-Вашему, позволила бы разрушить предполагаемый Вами глобальный заговор? Как Вы вообще всё это себе представляете в реале - отменить кое-какие законы СССР, "прекратить целенаправленные действия по введению в кризис"... Кто и как мог бы это все сделать? Поймите - то, что Вы думаете по поводу ситуации в СССР в конце 80-х - начале 90-х само по себе уже приговор режиму! Государство с такой внутренней обстановкой обречено на гибель. Государство, не сумевшее за много десятилетий существования добиться лояльности к себе не только граждан, но и составляющих его чиновников, включая чиновников высшего ранга, вообще не имеет права на существование.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!
Я ухожу в сторону? Очень интересно! То есть - в магазинах начиная с середины 70-х ничего не было, а потом, в 1991, всё вдруг исчезло... Вас так следует понимать? И - опять же - мясо, положим, закопали. Предположим, что я не оспариваю этот факт. А промышленные товары - тоже зарыли? Их-то куда дели?
Между прочим, First, посмотрите, к чему Вы пришли в своих рассуждениях. По-Вашему получается, что за 70 лет социалистического режима страна пришла к состоянию, когда государственные чиновники организуют глобальный тайный заговор с целью свержения советской власти - те самые чиновники, которые, по идее, должны быть ее оплотом! Разве возможно в принципе выживание такого государства? И далее - как Вы посоветовали бы народу бороться с таким глобальным заговором? Отменить действия законов "О кооперации" от 1988 г.? "О банках и банковской деятельности" от 1990 г.? "О предприятиях в СССР" от 1990 г.? Причем здесь эти законы? Их отмена, по-Вашему, позволила бы разрушить предполагаемый Вами глобальный заговор? Как Вы вообще всё это себе представляете в реале - отменить кое-какие законы СССР, "прекратить целенаправленные действия по введению в кризис"... Кто и как мог бы это все сделать? Поймите - то, что Вы думаете по поводу ситуации в СССР в конце 80-х - начале 90-х само по себе уже приговор режиму! Государство с такой внутренней обстановкой обречено на гибель. Государство, не сумевшее за много десятилетий существования добиться лояльности к себе не только граждан, но и составляющих его чиновников, включая чиновников высшего ранга, вообще не имеет права на существование.
DELETED
Акула пера
9/10/2006, 5:03:12 PM
Я говорю о кризисе 1991 г. Вы разве не заметили что в 1991 г купить можно было немного поменьше? Или у Вас с 70-х годов ничего не было. Товары народного потребления можно и попридержать под разными предлогами, благо силовые механизмы воздействия на любые сферы еще действовал. Ведь после "смены власти" вдруг резко все появилось. Что? так быстро изготовили?
Кризис был, но кризис не экономический, а кризис в головах узкого круга людей. Я посоветовал как остановить намеренно созданный экономический кризис. Остановить кризис в мозгах политической верхушки, уберечь ее от соблазна, мог только Сталин.
Кризис был, но кризис не экономический, а кризис в головах узкого круга людей. Я посоветовал как остановить намеренно созданный экономический кризис. Остановить кризис в мозгах политической верхушки, уберечь ее от соблазна, мог только Сталин.
Плепорций
Удален 9/10/2006, 7:03:01 PM
(first @ 10.09.2006 - время: 13:03) Я говорю о кризисе 1991 г. Вы разве не заметили что в 1991 г купить можно было немного поменьше? Или у Вас с 70-х годов ничего не было. Товары народного потребления можно и попридержать под разными предлогами, благо силовые механизмы воздействия на любые сферы еще действовал. Ведь после "смены власти" вдруг резко все появилось. Что? так быстро изготовили?
Кризис был, но кризис не экономический, а кризис в головах узкого круга людей. Я посоветовал как остановить намеренно созданный экономический кризис. Остановить кризис в мозгах политической верхушки, уберечь ее от соблазна, мог только Сталин.
Вот именно что "немного поменьше". С каждым годом было все поменьше и поменьше, и в конце концов все пришло к 1991 году. Вы так и не ответили на главную мою претензию к Вашей версии - кто и зачем "придерживал" товары народного потребления, скажем, в 1985 году? А в 1980-м? А в 1975-м? Почему же все потом "вдруг" появилось - это как раз очень просто. После либерализации цен в 1992 году цены в некоторых случаях взлетели до чрезвычайности, иногда в десятки раз. Холодильник, который стоил 230 руб. и был по цене доступен большинству населения, стал стоить 1230 руб., в связи с чем сделался большинству недоступен. То есть в 1992 при общем уменьшении количества товаров покупательная способность населения упала настолько, что даже этого количества хватило на то, чтобы заполнить магазины. И это было неизбежно. Ибо к началу 90-х общая цена (а это была государственная цена!) всех производимых товаров народного потребления в стране в несколько раз была меньше количества имевшихся на руках у населения денег. То есть рубли в то время не были обеспечены материальным эквивалентом, и представляли собой, по сути, лотерейные билеты: повезет - отоваришь, не повезет - лапу соси.
Но что меня больше всего прикалывает в Ваших воззрениях - так это неуемная фантазия. Какой, к чертям собачьим, Сталин? Вы б еще Александра III вспомнили бы. Или Петра I. У Вас в голове есть хоть грамм реализма? Вот СССР образца 1991 года. Вот СССР в 1991 году находится в полной жопе. Надо как-то выживать! И что Вы предлагаете? Неизвестно кто, неизвестно как и неизвестно откуда должен достать, как фокусник кролика из цилиндра, Сталина, после чего под его чутким руководством поотменять все либеральные законы и перестрелять всех заговорщиков? И при этом Вы надеетесь, что после этого прилавки таки наполнились бы?
Кризис был, но кризис не экономический, а кризис в головах узкого круга людей. Я посоветовал как остановить намеренно созданный экономический кризис. Остановить кризис в мозгах политической верхушки, уберечь ее от соблазна, мог только Сталин.
Вот именно что "немного поменьше". С каждым годом было все поменьше и поменьше, и в конце концов все пришло к 1991 году. Вы так и не ответили на главную мою претензию к Вашей версии - кто и зачем "придерживал" товары народного потребления, скажем, в 1985 году? А в 1980-м? А в 1975-м? Почему же все потом "вдруг" появилось - это как раз очень просто. После либерализации цен в 1992 году цены в некоторых случаях взлетели до чрезвычайности, иногда в десятки раз. Холодильник, который стоил 230 руб. и был по цене доступен большинству населения, стал стоить 1230 руб., в связи с чем сделался большинству недоступен. То есть в 1992 при общем уменьшении количества товаров покупательная способность населения упала настолько, что даже этого количества хватило на то, чтобы заполнить магазины. И это было неизбежно. Ибо к началу 90-х общая цена (а это была государственная цена!) всех производимых товаров народного потребления в стране в несколько раз была меньше количества имевшихся на руках у населения денег. То есть рубли в то время не были обеспечены материальным эквивалентом, и представляли собой, по сути, лотерейные билеты: повезет - отоваришь, не повезет - лапу соси.
Но что меня больше всего прикалывает в Ваших воззрениях - так это неуемная фантазия. Какой, к чертям собачьим, Сталин? Вы б еще Александра III вспомнили бы. Или Петра I. У Вас в голове есть хоть грамм реализма? Вот СССР образца 1991 года. Вот СССР в 1991 году находится в полной жопе. Надо как-то выживать! И что Вы предлагаете? Неизвестно кто, неизвестно как и неизвестно откуда должен достать, как фокусник кролика из цилиндра, Сталина, после чего под его чутким руководством поотменять все либеральные законы и перестрелять всех заговорщиков? И при этом Вы надеетесь, что после этого прилавки таки наполнились бы?
srg2003
supermoderator
9/11/2006, 2:31:57 AM
(first @ 10.09.2006 - время: 11:47) (Плепорций @ 10.09.2006 - время: 11:37) Вы будете утверждать, что заговорщики закапывали по лесам продукты начиная, как минимум, с 1975 года? Скажите, а сахар и мыло тоже намеренно закапывались? Помните сахарный и мыльный кризисы?
Вы уходите в сторону.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!
талоны появились в 80-х, я помню сначала на сахар, дескать как средство борьбы с самогонщиками, потом практически на все - молоко, мясо, крупы, мыло и т.д. в Москве и Ленинграде все продавалось только по прописке
Вы уходите в сторону.
В 1991-м исчезло все и везде. Осталась только морская капуста. Ввели талоны на продукты питания, ввели семейные карты на приобретение промышленных товаров.
Для меня лично очевидно то, что делалось все это намеренно.
Да, экономика нуждалась в реформировании. Да, отстроили после войны страну. Пора переключаться и на потребительские товары. НО ВЕДЬ НЕ ТАК!!!!
талоны появились в 80-х, я помню сначала на сахар, дескать как средство борьбы с самогонщиками, потом практически на все - молоко, мясо, крупы, мыло и т.д. в Москве и Ленинграде все продавалось только по прописке
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 4:26:07 AM
(srg2003 @ 10.09.2006 - время: 22:31) талоны появились в 80-х, я помню сначала на сахар, дескать как средство борьбы с самогонщиками, потом практически на все - молоко, мясо, крупы, мыло и т.д. в Москве и Ленинграде все продавалось только по прописке
Талоны появились до Перестройки или после?
Талоны появились до Перестройки или после?
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 4:43:14 AM
(Плепорций @ 10.09.2006 - время: 15:03) Вот именно что "немного поменьше". С каждым годом было все поменьше и поменьше, и в конце концов все пришло к 1991 году.
Я думал вы уловите иронию в моем тексте. Жаль. Говорю прямо: В период 1989-1991 все пропало резко! Для такого факта это очень маленький отрезок времени.
Вы так и не ответили на главную мою претензию к Вашей версии - кто и зачем "придерживал" товары народного потребления, скажем, в 1985 году? А в 1980-м? А в 1975-м?
Ответ: никто. Это как раз негативная сторона советской экономики, бороться с которой было можно и нужно.
После либерализации цен в 1992 году цены в некоторых случаях взлетели до чрезвычайности, иногда в десятки раз. Холодильник, который стоил 230 руб. и был по цене доступен большинству населения, стал стоить 1230 руб., в связи с чем сделался большинству недоступен.
В январе 1992 г я ушел в автономку на 3 месяца. После возвращения в апреле нам выплатили деньги за всю автономку. У меня получилось 23 тыс.руб. Родители добавили еще 2 тыс.руб. и я купил холодильник "Атлант" за 25 тыс.руб. Если у народа есть деньги, цены можно поднимать до бесконечности, пока этих денег не станет. Товары первой необходимости люди все равно будут покупать. Кстати результатом устаканившейся либерализации цен явились такие цены, которые за месяц полностью опустошают кошелек представителя среднего класса. Упаси Господь оказаться ниже среднего.
Какой, к чертям собачьим, Сталин? И что Вы предлагаете? Неизвестно кто, неизвестно как и неизвестно откуда должен достать, как фокусник кролика из цилиндра, Сталина, после чего под его чутким руководством поотменять все либеральные законы и перестрелять всех заговорщиков? И при этом Вы надеетесь, что после этого прилавки таки наполнились бы?
Ну почему если Сталин, так сразу расстрелять? Сталин прежде всего умнейший руководитель государства, работавший не ради собственной наживы, а ради благосостояния всей страны. Такой человек как Сталин вывел бы страну из кризиса мозгов, не допустив разграбления страны, которое назвали приличным словом "приватизация". Знаете что в современном слэнге синонимом слова "приватизировал" означает слово "украл".
Я думал вы уловите иронию в моем тексте. Жаль. Говорю прямо: В период 1989-1991 все пропало резко! Для такого факта это очень маленький отрезок времени.
Вы так и не ответили на главную мою претензию к Вашей версии - кто и зачем "придерживал" товары народного потребления, скажем, в 1985 году? А в 1980-м? А в 1975-м?
Ответ: никто. Это как раз негативная сторона советской экономики, бороться с которой было можно и нужно.
После либерализации цен в 1992 году цены в некоторых случаях взлетели до чрезвычайности, иногда в десятки раз. Холодильник, который стоил 230 руб. и был по цене доступен большинству населения, стал стоить 1230 руб., в связи с чем сделался большинству недоступен.
В январе 1992 г я ушел в автономку на 3 месяца. После возвращения в апреле нам выплатили деньги за всю автономку. У меня получилось 23 тыс.руб. Родители добавили еще 2 тыс.руб. и я купил холодильник "Атлант" за 25 тыс.руб. Если у народа есть деньги, цены можно поднимать до бесконечности, пока этих денег не станет. Товары первой необходимости люди все равно будут покупать. Кстати результатом устаканившейся либерализации цен явились такие цены, которые за месяц полностью опустошают кошелек представителя среднего класса. Упаси Господь оказаться ниже среднего.
Какой, к чертям собачьим, Сталин? И что Вы предлагаете? Неизвестно кто, неизвестно как и неизвестно откуда должен достать, как фокусник кролика из цилиндра, Сталина, после чего под его чутким руководством поотменять все либеральные законы и перестрелять всех заговорщиков? И при этом Вы надеетесь, что после этого прилавки таки наполнились бы?
Ну почему если Сталин, так сразу расстрелять? Сталин прежде всего умнейший руководитель государства, работавший не ради собственной наживы, а ради благосостояния всей страны. Такой человек как Сталин вывел бы страну из кризиса мозгов, не допустив разграбления страны, которое назвали приличным словом "приватизация". Знаете что в современном слэнге синонимом слова "приватизировал" означает слово "украл".
ValentinaValentine
Грандмастер
9/11/2006, 4:57:17 AM
Во время.
Вспомнился анекдот.
Парад на Красной площади.Проходят войска:пехота,моряки,...ракеты,после них идут люди в чёрных костюмах,белых рубашках,с папками под мышкой.Горбачёв спрашивает Устинова:"А это кто?"Тот не знает.Спрашивает Пуго:"Это Ваши?"Тот:"Нет"."Может из КГБ?""Нет","Так кто же?",Председатель Госплана (Маслюков кажется) говорит:"Это мои экономисты"."А при чём здесь они?Это же военный парад!""Ну как же?Экономисты - огромная разрушительная сила!"
Вспомнился анекдот.
Парад на Красной площади.Проходят войска:пехота,моряки,...ракеты,после них идут люди в чёрных костюмах,белых рубашках,с папками под мышкой.Горбачёв спрашивает Устинова:"А это кто?"Тот не знает.Спрашивает Пуго:"Это Ваши?"Тот:"Нет"."Может из КГБ?""Нет","Так кто же?",Председатель Госплана (Маслюков кажется) говорит:"Это мои экономисты"."А при чём здесь они?Это же военный парад!""Ну как же?Экономисты - огромная разрушительная сила!"
Плепорций
Удален 9/11/2006, 5:28:56 AM
(first @ 11.09.2006 - время: 00:26) (srg2003 @ 10.09.2006 - время: 22:31) талоны появились в 80-х, я помню сначала на сахар, дескать как средство борьбы с самогонщиками, потом практически на все - молоко, мясо, крупы, мыло и т.д. в Москве и Ленинграде все продавалось только по прописке
Талоны появились до Перестройки или после?
Впервые после войны талоны появились в 1963 году - на муку. К 1985 году перечень остродефицитных товаров потребления составлял почти 250 наименований, к началу 1989-го он вырос более чем в 2 раза. Талоны на товары первой необходимости начали выдавать в регионах с 1982 года, в 1988 они распространились повсеместно. https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1844&n=95
Талоны появились до Перестройки или после?
Впервые после войны талоны появились в 1963 году - на муку. К 1985 году перечень остродефицитных товаров потребления составлял почти 250 наименований, к началу 1989-го он вырос более чем в 2 раза. Талоны на товары первой необходимости начали выдавать в регионах с 1982 года, в 1988 они распространились повсеместно. https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1844&n=95
Плепорций
Удален 9/11/2006, 5:40:01 AM
(first @ 11.09.2006 - время: 00:43) Я думал вы уловите иронию в моем тексте. Жаль. Говорю прямо: В период 1989-1991 все пропало резко! Для такого факта это очень маленький отрезок времени.
Я никак не могу понять, что же это такое, что пропало резко именно в этот период? Проблемы с наполнением магазинов были вопиющи уже до этого периода! Вы же сами на пять строчек ниже признаете, что такая негативная сторона советской экономики была? В январе 1992 г я ушел в автономку на 3 месяца. После возвращения в апреле нам выплатили деньги за всю автономку. У меня получилось 23 тыс.руб. Родители добавили еще 2 тыс.руб. и я купил холодильник "Атлант" за 25 тыс.руб. Если у народа есть деньги, цены можно поднимать до бесконечности, пока этих денег не станет. Товары первой необходимости люди все равно будут покупать. Кстати результатом устаканившейся либерализации цен явились такие цены, которые за месяц полностью опустошают кошелек представителя среднего класса. Упаси Господь оказаться ниже среднего. Странные у Вас воззрения. Что значит "все равно будут покупать"? Да - хлеб, скажем, или крупу покупать будут всегда. Но вот всё остальное - только если останутся деньги после покупки хлеба и крупы. Вы полагаете, что холодильник относится к предметам первой необходимости, которые покупают за любые деньги? Ну почему если Сталин, так сразу расстрелять? Сталин прежде всего умнейший руководитель государства, работавший не ради собственной наживы, а ради благосостояния всей страны. Такой человек как Сталин вывел бы страну из кризиса мозгов, не допустив разграбления страны, которое назвали приличным словом "приватизация". Знаете что в современном слэнге синонимом слова "приватизировал" означает слово "украл". У Сталина был один единственный метод борьбы с нерадивостью и злоупотреблениями чиновников - репрессии. Это IMHO вообще единственный эффективный из существующих методов борьбы с бюрократией. Но какова цена! ГУЛАГ, полицейское государство, уравниловка, полупринудительный труд... Сталину было глубоко наплевать на все, кроме интересов государства - так, как он их понимал. И совершенно ему было наплевать на интересы простых рядовых граждан. Так что я не думаю, что сталинщина могла бы привести СССР когда-либо к сытости и процветанию. Спасти страну и навести порядок - это да, Сталину бы это удалось. Но это и все, что ему бы удалось.
Я никак не могу понять, что же это такое, что пропало резко именно в этот период? Проблемы с наполнением магазинов были вопиющи уже до этого периода! Вы же сами на пять строчек ниже признаете, что такая негативная сторона советской экономики была? В январе 1992 г я ушел в автономку на 3 месяца. После возвращения в апреле нам выплатили деньги за всю автономку. У меня получилось 23 тыс.руб. Родители добавили еще 2 тыс.руб. и я купил холодильник "Атлант" за 25 тыс.руб. Если у народа есть деньги, цены можно поднимать до бесконечности, пока этих денег не станет. Товары первой необходимости люди все равно будут покупать. Кстати результатом устаканившейся либерализации цен явились такие цены, которые за месяц полностью опустошают кошелек представителя среднего класса. Упаси Господь оказаться ниже среднего. Странные у Вас воззрения. Что значит "все равно будут покупать"? Да - хлеб, скажем, или крупу покупать будут всегда. Но вот всё остальное - только если останутся деньги после покупки хлеба и крупы. Вы полагаете, что холодильник относится к предметам первой необходимости, которые покупают за любые деньги? Ну почему если Сталин, так сразу расстрелять? Сталин прежде всего умнейший руководитель государства, работавший не ради собственной наживы, а ради благосостояния всей страны. Такой человек как Сталин вывел бы страну из кризиса мозгов, не допустив разграбления страны, которое назвали приличным словом "приватизация". Знаете что в современном слэнге синонимом слова "приватизировал" означает слово "украл". У Сталина был один единственный метод борьбы с нерадивостью и злоупотреблениями чиновников - репрессии. Это IMHO вообще единственный эффективный из существующих методов борьбы с бюрократией. Но какова цена! ГУЛАГ, полицейское государство, уравниловка, полупринудительный труд... Сталину было глубоко наплевать на все, кроме интересов государства - так, как он их понимал. И совершенно ему было наплевать на интересы простых рядовых граждан. Так что я не думаю, что сталинщина могла бы привести СССР когда-либо к сытости и процветанию. Спасти страну и навести порядок - это да, Сталину бы это удалось. Но это и все, что ему бы удалось.
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 9:36:03 AM
(Плепорций @ 11.09.2006 - время: 01:28) Талоны на товары первой необходимости начали выдавать в регионах с 1982 года, в 1988 они распространились повсеместно. https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1844&n=95
Откуда у вас эта информация? Приведите ссылку.
Откуда у вас эта информация? Приведите ссылку.
гектор2
Мастер
9/11/2006, 3:44:51 PM
(Плепорций @ 07.09.2006 - время: 21:09) (гектор2 @ 06.09.2006 - время: 11:57) а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
1. на счет всех утверждать не буду - но достаточное количество чтоб относиться негативно к этому процессу проведенном ГКИ (а если прочитаете отчет СП то и почерпнете механизм как ГОС-ВО дарило кредиты на залоговых аукционах для покупки предприятий будущим "олигархам", т.е. гос-во практически бесплатно раздало гигантскую часть своего имущества).
2. да дожны! ГКИ - это орган который спец. был создан для проведения приватизации, он должен был осуществлять и контролировать приватизацию, он и только он отвечает за проведенную приватизацию!
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
1. на счет всех утверждать не буду - но достаточное количество чтоб относиться негативно к этому процессу проведенном ГКИ (а если прочитаете отчет СП то и почерпнете механизм как ГОС-ВО дарило кредиты на залоговых аукционах для покупки предприятий будущим "олигархам", т.е. гос-во практически бесплатно раздало гигантскую часть своего имущества).
2. да дожны! ГКИ - это орган который спец. был создан для проведения приватизации, он должен был осуществлять и контролировать приватизацию, он и только он отвечает за проведенную приватизацию!
DELETED
Акула пера
9/11/2006, 3:50:31 PM
Только массовые расстрелы спасут Родину...
chips
Грандмастер
9/11/2006, 4:19:38 PM
Результаты приватизации и либерализма в экономике:
Lenta.ru:
Богатые россиияне живут в 25 раз лучше бедных
Росстат опубликовал исследование заработных плат в стране. По данным ведомства, разрыв между 10 процентами наиболее и наименее оплачиваемых работников увеличился до 25,3 раза (в 2004 году – 24,9 раза). Об этом ведомство сообщает на своем официальном веб-сайте.
Росстат обследовал 33,2 миллиона человек, работающих в 73 тысячах предприятий (исследование малого бизнеса не коснулось). Наибольший разрыв в зарплатах обнаружили в торговле (32,7 раза), финансовой деятельности (31,4 раза), предоставлении услуг (28,2 раза). Наименьший – в электроэнергетике, газо- и водоснабжении (11,5 раза).
Газета "Коммерсант" пишет, что повышение зарплат вызвано дефицитом высококвалифицированных специалистов. По данным Росстата, высокооплачиваемые работники стянули на себя более 35 процентов от начисленной заработной платы в стране, в то время как, низкооплачиваемая категория собрала 1,4 процента. Cредняя заработная плата в первой категории составляет 34 тысячи рублей, а во второй - 1,3 тысячи.
Увеличение разрыва в доходах в странах Скандинавии составляет от 3,5 до 4 раз, в США – 10 раз. "Коммерсант" пишет, что данные по России свидетельствуют о глубоком неравенстве и крайне неэффективной экономике.
Lenta.ru:
Богатые россиияне живут в 25 раз лучше бедных
Росстат опубликовал исследование заработных плат в стране. По данным ведомства, разрыв между 10 процентами наиболее и наименее оплачиваемых работников увеличился до 25,3 раза (в 2004 году – 24,9 раза). Об этом ведомство сообщает на своем официальном веб-сайте.
Росстат обследовал 33,2 миллиона человек, работающих в 73 тысячах предприятий (исследование малого бизнеса не коснулось). Наибольший разрыв в зарплатах обнаружили в торговле (32,7 раза), финансовой деятельности (31,4 раза), предоставлении услуг (28,2 раза). Наименьший – в электроэнергетике, газо- и водоснабжении (11,5 раза).
Газета "Коммерсант" пишет, что повышение зарплат вызвано дефицитом высококвалифицированных специалистов. По данным Росстата, высокооплачиваемые работники стянули на себя более 35 процентов от начисленной заработной платы в стране, в то время как, низкооплачиваемая категория собрала 1,4 процента. Cредняя заработная плата в первой категории составляет 34 тысячи рублей, а во второй - 1,3 тысячи.
Увеличение разрыва в доходах в странах Скандинавии составляет от 3,5 до 4 раз, в США – 10 раз. "Коммерсант" пишет, что данные по России свидетельствуют о глубоком неравенстве и крайне неэффективной экономике.
Плепорций
Удален 9/12/2006, 1:56:53 AM
(гектор2 @ 11.09.2006 - время: 11:44) (Плепорций @ 07.09.2006 - время: 21:09) (гектор2 @ 06.09.2006 - время: 11:57) а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
1. на счет всех утверждать не буду - но достаточное количество чтоб относиться негативно к этому процессу проведенном ГКИ (а если прочитаете отчет СП то и почерпнете механизм как ГОС-ВО дарило кредиты на залоговых аукционах для покупки предприятий будущим "олигархам", т.е. гос-во практически бесплатно раздало гигантскую часть своего имущества).
2. да дожны! ГКИ - это орган который спец. был создан для проведения приватизации, он должен был осуществлять и контролировать приватизацию, он и только он отвечает за проведенную приватизацию!
1. Консенсус по данному пункту, в целом, достигнут.
2. Никак не могу понять, почему Вы напрочь отрицаете роль вышестоящих над ГКИ органов - Президента, Правительства, Верховного Совета (Думы). Это уже где-то за пределами логики... Хотя, в принципе, я всегда знал, что ненависть к Чубайсу у большинства сограждан имеет сугубо иррациональный характер... Я же приводил ссылки, документы о том, кто и как формировал основные принципы и направления приватизации, но Вы до сих пор твердите, что правительство на самом деле было чуть ли не чубайсовой марионеткой, а Верховный Совет, оказывается, вообще ни в чем фактически не участвовал...
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
1. на счет всех утверждать не буду - но достаточное количество чтоб относиться негативно к этому процессу проведенном ГКИ (а если прочитаете отчет СП то и почерпнете механизм как ГОС-ВО дарило кредиты на залоговых аукционах для покупки предприятий будущим "олигархам", т.е. гос-во практически бесплатно раздало гигантскую часть своего имущества).
2. да дожны! ГКИ - это орган который спец. был создан для проведения приватизации, он должен был осуществлять и контролировать приватизацию, он и только он отвечает за проведенную приватизацию!
1. Консенсус по данному пункту, в целом, достигнут.
2. Никак не могу понять, почему Вы напрочь отрицаете роль вышестоящих над ГКИ органов - Президента, Правительства, Верховного Совета (Думы). Это уже где-то за пределами логики... Хотя, в принципе, я всегда знал, что ненависть к Чубайсу у большинства сограждан имеет сугубо иррациональный характер... Я же приводил ссылки, документы о том, кто и как формировал основные принципы и направления приватизации, но Вы до сих пор твердите, что правительство на самом деле было чуть ли не чубайсовой марионеткой, а Верховный Совет, оказывается, вообще ни в чем фактически не участвовал...
Плепорций
Удален 9/12/2006, 2:01:45 AM
(chips @ 11.09.2006 - время: 12:19) Газета "Коммерсант" пишет, что повышение зарплат вызвано дефицитом высококвалифицированных специалистов. По данным Росстата, высокооплачиваемые работники стянули на себя более 35 процентов от начисленной заработной платы в стране, в то время как, низкооплачиваемая категория собрала 1,4 процента. Cредняя заработная плата в первой категории составляет 34 тысячи рублей, а во второй - 1,3 тысячи.
???
А что, должно быть по-другому? Как иначе заставить народ повышать свою профессиональную квалификацию, кроме как высоко оплачивать квалифицированный труд? IMHO высокая квалификация работников - один из важнейших капиталов любого государства, и за повышение этой квалификации стоит бороться!
???
А что, должно быть по-другому? Как иначе заставить народ повышать свою профессиональную квалификацию, кроме как высоко оплачивать квалифицированный труд? IMHO высокая квалификация работников - один из важнейших капиталов любого государства, и за повышение этой квалификации стоит бороться! Плепорций
Удален 9/12/2006, 2:27:33 AM
(first @ 11.09.2006 - время: 05:36) (Плепорций @ 11.09.2006 - время: 01:28) Талоны на товары первой необходимости начали выдавать в регионах с 1982 года, в 1988 они распространились повсеместно. https://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1844&n=95
Откуда у вас эта информация? Приведите ссылку.
Вот, например:
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.
Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека."
https://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm
Откуда у вас эта информация? Приведите ссылку.
Вот, например:
"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.
Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека."
https://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm
srg2003
supermoderator
9/12/2006, 3:51:55 AM
(first @ 11.09.2006 - время: 00:26)
Талоны появились до Перестройки или после?
талоны появились до перестройки во время антиалкогольной компании, до этого еще с начала 90-х колбасу, тушенку, сгущенку, конфеты можно было привести только из Москвы или получить в пайке
Талоны появились до Перестройки или после?
талоны появились до перестройки во время антиалкогольной компании, до этого еще с начала 90-х колбасу, тушенку, сгущенку, конфеты можно было привести только из Москвы или получить в пайке
гектор2
Мастер
9/12/2006, 1:42:18 PM
(Плепорций @ 11.09.2006 - время: 21:56) (гектор2 @ 11.09.2006 - время: 11:44) (Плепорций @ 07.09.2006 - время: 21:09) (гектор2 @ 06.09.2006 - время: 11:57) а как же о забытом 1 млрд. по залоговому аукциону по ТНК??? Или это Плепорций маленькая сумма чтоб о ней говорить, пустяк по Вашему? То есть нарушений нет?
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
1. на счет всех утверждать не буду - но достаточное количество чтоб относиться негативно к этому процессу проведенном ГКИ (а если прочитаете отчет СП то и почерпнете механизм как ГОС-ВО дарило кредиты на залоговых аукционах для покупки предприятий будущим "олигархам", т.е. гос-во практически бесплатно раздало гигантскую часть своего имущества).
2. да дожны! ГКИ - это орган который спец. был создан для проведения приватизации, он должен был осуществлять и контролировать приватизацию, он и только он отвечает за проведенную приватизацию!
1. Консенсус по данному пункту, в целом, достигнут.
2. Никак не могу понять, почему Вы напрочь отрицаете роль вышестоящих над ГКИ органов - Президента, Правительства, Верховного Совета (Думы). Это уже где-то за пределами логики... Хотя, в принципе, я всегда знал, что ненависть к Чубайсу у большинства сограждан имеет сугубо иррациональный характер... Я же приводил ссылки, документы о том, кто и как формировал основные принципы и направления приватизации, но Вы до сих пор твердите, что правительство на самом деле было чуть ли не чубайсовой марионеткой, а Верховный Совет, оказывается, вообще ни в чем фактически не участвовал...
Вы в курсе что власть делится на три ветви: законодательная - даже если Дума и принимала первую программу - назовите пункты программы которые Вас не устраивают? Назовете? НЕТ!
исполнительная - ГКИ это министерство в правительстве! Т.е. ГКИ это и был исполнительный орган по приватизации. Согласны? Если нет, то чтоб не быть голословным - назовите аналог в правительстве ??? Если Вам по существу нечего сказать - то лучше ничего и не говорить!
Гектор, если Вы со мной спорите, то тогда ответьте:
1. Все ли залоговые аукционы с "заниженной" ценой предприятий проведены со злоупотреблениями?
2. Должны ли нести ГКИ и Чубайс лично ответственность за все (или за большинство) ошибок и злоупотреблений при приватизации?
1. на счет всех утверждать не буду - но достаточное количество чтоб относиться негативно к этому процессу проведенном ГКИ (а если прочитаете отчет СП то и почерпнете механизм как ГОС-ВО дарило кредиты на залоговых аукционах для покупки предприятий будущим "олигархам", т.е. гос-во практически бесплатно раздало гигантскую часть своего имущества).
2. да дожны! ГКИ - это орган который спец. был создан для проведения приватизации, он должен был осуществлять и контролировать приватизацию, он и только он отвечает за проведенную приватизацию!
1. Консенсус по данному пункту, в целом, достигнут.
2. Никак не могу понять, почему Вы напрочь отрицаете роль вышестоящих над ГКИ органов - Президента, Правительства, Верховного Совета (Думы). Это уже где-то за пределами логики... Хотя, в принципе, я всегда знал, что ненависть к Чубайсу у большинства сограждан имеет сугубо иррациональный характер... Я же приводил ссылки, документы о том, кто и как формировал основные принципы и направления приватизации, но Вы до сих пор твердите, что правительство на самом деле было чуть ли не чубайсовой марионеткой, а Верховный Совет, оказывается, вообще ни в чем фактически не участвовал...
Вы в курсе что власть делится на три ветви: законодательная - даже если Дума и принимала первую программу - назовите пункты программы которые Вас не устраивают? Назовете? НЕТ!
исполнительная - ГКИ это министерство в правительстве! Т.е. ГКИ это и был исполнительный орган по приватизации. Согласны? Если нет, то чтоб не быть голословным - назовите аналог в правительстве ??? Если Вам по существу нечего сказать - то лучше ничего и не говорить!