Выиграл ли народ России от приватизации? том 1

(Плепорций @ 22.08.2006 - время: 18:20) (гектор2 @ 22.08.2006 - время: 18:06) да я смотрю ты умник - хоть чуть чуть разбирись с тем что привел!
Этот бюджет расчитан от цены за нефть 61 доллар за барель!
И в бюджете эти цены не сидят разве что в ЕСН (и то и там есть некоторый процент) !!!!
Хоу, Гектор, Вы назвали меня умником! Спасибо, очень приятно. Я тоже Вас уважаю.

Теперь о цифрах. Я предлагаю Вам опровергать мои доводы не Вашими драгоценными соображениями, чаще всего - увы! - высосанными из пальца, а цифрами и фактами. Вам не понравились цифры, что я привел? Они кажутся Вам недостаточно наглядными? - Ну что ж, я могу и по-другому обосновать свой тезис. Представим, что нефтедолларов вообще нет в бюджете. Что у нас получается? Это мы посмотрим вот здесь: https://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=517568
Цитата:

"Дефицит бюджета 2007 г. без нефтедолларов составил бы 5,4 проц. ВВП, или 1,7 трлн руб., привел расчеты Кудрин. При этом нефтедоллары, направленные на расходы, должны были бы составить в бюджете сумму 874,16 млрд руб., в реальном проекте бюджета это 3,183 трлн руб".

Обратите внимание - дефицит бюджета России без нефтедолларов составляет ровно столько, сколько прогнозируется инфляция на 2007 год!

Я могу ошибаться, но у меня возникает ощущение, что абсолютно все нефтедоллары из бюджета правительством изымаются и складываются в Стабфонд, а образовавшийся после изъятия нефтедолларов бюджетный дефицит восполняется "допечатыванием" дензнаков, образуя инфляцию.

Ваши возражения?
Теперь посмотри на мой изначальный пост про бюджет! (может найдешь разницу ) - тоже речь шла о 3,1 трн. рублей нефтедолларов (это более 40 % от доходов бюджета)

(гектор2 @ 22.08.2006 - время: 18:24) Теперь посмотри на мой изначальный пост про бюджет! (может найдешь разницу ) - тоже речь шла о 3,1 трн. рублей нефтедолларов (это более 40 % от доходов бюджета)
Ну тогда я не понял вообще Вашего пафоса! Ну и что, что 40%? В бюджете заложен огромный профицит, без которого Росиия отлично проживет, как показывают приведенные цифры. Где Вы вообще углядели хоть какую-нибудь зависимость России от экспорта нефти? Скорость распухания Стабфонда - да, зависит от экспорта и цен на нефть напрямую. А вот обеспечение расходов бюджета, как выяснилось, производится совсем из других источников!

Пардон, я обсчитался. По доходам бюджет 2007 года ≈7 трлн руб. Из них ≈3,1 трлн руб. - нефтедоллары. Доходы без нефтедолларов, таким образом, составляют ≈3,9 трлн руб. Бюджет по расходам ≈5,6 трлн руб., то есть дефицит бюджета без нефтедолларов составил бы ≈1,7 трлн руб., или ≈30% бюджета по расходам. Цифра значительная! Однако и остальные 70% - тоже немало! ЧТо-то мне подсказывает, что зависимость бюджета СССР от нефтедоходов была куда выше! Надо поковырятся в инете!

(Плепорций @ 22.08.2006 - время: 18:50) Пардон, я обсчитался. По доходам бюджет 2007 года ≈7 трлн руб. Из них ≈3,1 трлн руб. - нефтедоллары. Доходы без нефтедолларов, таким образом, составляют ≈3,9 трлн руб. Бюджет по расходам ≈5,6 трлн руб., то есть дефицит бюджета без нефтедолларов составил бы ≈1,7 трлн руб., или ≈30% бюджета по расходам. Цифра значительная! Однако и остальные 70% - тоже немало! ЧТо-то мне подсказывает, что зависимость бюджета СССР от нефтедоходов была куда выше! Надо поковырятся в инете!
сравни с моим постом:
правительство на этой неделе должно внести бюджет: 7 трлн. рублей.
Из них расходная часть 5,4 трлн. рубл, а вот в них сидят 3,1 трл. НЕФТЕДОЛЛАРОВ!!! Представили цифру? Почти половина бюджета!!


Только почему то тогда последовало Гектор, Вы опять нахватали каких-то цифирей неизвестно где и неизвестно как, и пытаетесь что-то кому-то доказывать, не разбираясь в них. Давайте посмотрим на структуру доходов бюджета 2007:


Но в конце дал такие же цифры который вначале по хамски высмеял (не буду отвечать той же монетой!!!)

Очень плохо, что доходы от нефти играют такую большую роль при формировании доходной части бюджета. Но до приватизации - а говорим мы о приватизации - нефтяная отрасль приносила государству УБЫТКИ. И бюджет из года в год формировался с дефицитом, покрывавшимся за счёт либо эмиссии, либо заимствований.

(гектор2 @ 23.08.2006 - время: 09:49) сравни с моим постом:
правительство на этой неделе должно внести бюджет: 7 трлн. рублей.
Из них расходная часть 5,4 трлн. рубл, а вот в них сидят 3,1 трл. НЕФТЕДОЛЛАРОВ!!! Представили цифру? Почти половина бюджета!!
3,1 трлн долларов входят в доходную часть бюджета, эта сумма образует в т. ч. его профицит. В расходной же части нефтедолларов 1,7 трлн, что заметно отличается от приведенной Вами цифры.
Но в конце дал такие же цифры  который вначале по хамски высмеял    (не буду отвечать той же монетой!!!) Гектор, я извиняюсь! И на старуху бывает проруха...

Я собиралась написать о приватизации на своём предприятии,но эта история побольше.Ведь ещё проводились ваучерные аукционы.Поскольку в начале 1992 г.уже начался общий кризис нашей экономики со спадом производства было ясно,что вложение ваучера в инвестиционный фонд прибыли не даст.Значит надо было выбирать конкретное предприятие,которому кризис не грозит.Нефтедобывающих предприятий на торги выставлено не было.Из того,что было мне приглянулся фольгопрокатный завод.Однако он приглянулся не только мне,а очень многим.Когда я увидела сколько на него заявок (сейчас уже не помню сколько),то поняла,что получишь от этого завода ничтожную часть,стоимость которой потянет не на 2 "Волги",а примерно на 1 бутылку.Поэтому я и решила участвовать в приватизации своего предприятия НПО "Пластполимер",где по условиям приватизации трудовому коллективу должно было отойти более 50 % акций и вложила в него ваучеры свои и дочери.Первых дивидендов хватило только на бутылку бормотухи,вторых на открытку,а дальше у предприятия были только убытки.Родители вложили ваучеры в инвестиционный фонд.Доходы такие же,а потом с инвестиционным фондом стало совсем глухо.В 1998 г перед дефолтом вдруг резко начали расти акции наших предприяний,в том числе и моего.И когда они достигли номинала,я уже хотела продать свои 300 акций по 11 р (на 3300 р или примерно 500 долларов.Не 2 и не 4 "Волги",но всё же...),но пока переоформляла акции произошёл обвал цен.Значительный пакет акций собрала компания Крижана и стала управляющей компанией нашего предприятия.На собрании акционеров Крижан выступил с изложением своих планов оздоровления предприятия.Он и его планы мне понравились,но вскоре его вместе с семьёй расстреляли бандиты и всё пошло опять так же плохо. Продолжение следует.

Ну что ж, достаточно любопытная и достаточно показательная история. Даже в нынешнем виде, т. е. без продолжения. Однако мораль-то в чем?

Выводы делайте сами.Сейчас не помню,но у ваучеров кажется был ограниченный срок действия?Не все предприятия были выставлены на свободные торги.Многие приватизировались после окончания ваучерной приватизации.Продолжение.На заводе появилось множество арендаторов,малых предприятий использовавших местное сырьё,стало процветать воровство (не сравнимое с "несунами" советских времён)некоторые производства стали нерентабельными и закрылись.Из некоторых выделились самостоятельные фирмы,организованные начальниками цехов,выкупившие нужное им оборудование (не известно на какие деньги)...Дальше уже не приватизация.

Выиграл ли народ России от приватизации?


Подхожу я к дяде Васе шарах ему по балде кирпедоном ну и конечно изял цености. А теперь вопрос выйграл ли дядя вася от изятия у него всего чесно заработаного?

А ведь некоторые будут кричать конечно а какже ты только глянь как дядьке
повизло.

(ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Выводы делайте сами.Сейчас не помню,но у ваучеров кажется был ограниченный срок действия?Не все предприятия были выставлены на свободные торги.Многие приватизировались после окончания ваучерной приватизации.
Всё верно. Часть - и немалая - предприятий была приватизирована по денежной схеме, через аукционы. Это плохо?




(ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Продолжение.На заводе появилось множество арендаторов,малых предприятий использовавших местное сырьё,стало процветать воровство (не сравнимое с "несунами" советских времён)некоторые производства стали нерентабельными и закрылись.Из некоторых выделились самостоятельные фирмы,организованные начальниками цехов,выкупившие нужное им оборудование (не известно на какие деньги)...
А теперь - внимание, вопрос: это было до или после приватизации?
То есть, это было результатом приватизации или приватизация была в том числе и мерой против этого?

(mr Tanaka @ 28.08.2006 - время: 02:57) Выиграл ли народ России от приватизации?


Подхожу я к дяде Васе шарах ему по балде кирпедоном ну и конечно изял цености. А теперь вопрос выйграл ли дядя вася от изятия у него всего чесно заработаного?

А ведь некоторые будут кричать конечно а какже ты только глянь как дядьке
повизло.
Дяде Васе не повезло с самого начала: у него изначально ничего не было.

(Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 23:52) (mr Tanaka @ 28.08.2006 - время: 02:57) Выиграл ли народ России от приватизации?


Подхожу я к дяде Васе шарах ему по балде кирпедоном ну и конечно изял цености. А теперь вопрос выйграл ли дядя вася от изятия у него всего чесно заработаного?

А ведь некоторые будут кричать конечно а какже ты только глянь как дядьке
повизло.
Дяде Васе не повезло с самого начала: у него изначально ничего не было.
Неправда. В этом можно убедится на ближайшей автостоянке получше. Все эти бентли и бумеры7 не являются миражами не так ли? (Тему честных ударников капиталистического труда обсуждать на таком фоне как-то неудобно. Не потому, что их нет, а потому, что погоды не делают) Различные дачные посёлки с ценой земли больше чем в центре Токио тоже довольно рельефны.
Отсюда вопрос: ОТКУДА ВСЁ ЭТО МОЖЕТ ВЗЯТЬСЯ?

Пару лет назад была проведена доп. эмиссия акций "Пластполимера" уменьшившая прежнюю долю акционеров.
(Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 18:48) (ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Выводы делайте сами.Сейчас не помню,но у ваучеров кажется был ограниченный срок действия?Не все предприятия были выставлены на свободные торги.Многие приватизировались после окончания ваучерной приватизации.
Всё верно. Часть - и немалая - предприятий была приватизирована по денежной схеме, через аукционы. Это плохо?
Это не справедливо,т.к.народ со своим правом на получение своей доли гос. имущества через ваучер был лишён возможности получить долю от этого имущества.А хорошо или плохо?Часть нашей общей собственности была продана без нашего согласия по заниженным ценам (что видно из сообщения Гектора от 19.08 в 14.33) тем,кто уже успел обогатиться,а народ,потерявший от инфляции свои сбережения купить уже ничего не мог.А вырученных денег не хватало на бюджетные расходы даже вместе с налогами.Что же здесь хорошего? (ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Продолжение.На заводе появилось множество арендаторов,малых предприятий использовавших местное сырьё,стало процветать воровство (не сравнимое с "несунами" советских времён)некоторые производства стали нерентабельными и закрылись.Из некоторых выделились самостоятельные фирмы,организованные начальниками цехов,выкупившие нужное им оборудование (не известно на какие деньги)...
А теперь - внимание, вопрос: это было до или после приватизации?
То есть, это было результатом приватизации или приватизация была в том числе и мерой против этого?После.

(ValentinaValentine @ 27.08.2006 - время: 04:46) Я собиралась написать о приватизации на своём предприятии,но эта история побольше.Ведь ещё проводились ваучерные аукционы.Поскольку в начале 1992 г.уже начался общий кризис нашей экономики со спадом производства было ясно,что вложение ваучера в инвестиционный фонд прибыли не даст.Значит надо было выбирать конкретное предприятие,которому кризис не грозит.Нефтедобывающих предприятий на торги выставлено не было.Из того,что было мне приглянулся фольгопрокатный завод.Однако он приглянулся не только мне,а очень многим.Когда я увидела сколько на него заявок (сейчас уже не помню сколько),то поняла,что получишь от этого завода ничтожную часть,стоимость которой потянет не на 2 "Волги",а примерно на 1 бутылку.Поэтому я и решила участвовать в приватизации своего предприятия НПО "Пластполимер",где по условиям приватизации трудовому коллективу должно было отойти более 50 % акций и вложила в него ваучеры свои и дочери.Первых дивидендов хватило только на бутылку бормотухи,вторых на открытку,а дальше у предприятия были только убытки.Родители вложили ваучеры в инвестиционный фонд.Доходы такие же,а потом с инвестиционным фондом стало совсем глухо.В 1998 г перед дефолтом вдруг резко начали расти акции наших предприяний,в том числе и моего.И когда они достигли номинала,я уже хотела продать свои 300 акций по 11 р (на 3300 р или примерно 500 долларов.Не 2 и не 4 "Волги",но всё же...),но пока переоформляла акции произошёл обвал цен.Значительный пакет акций собрала компания Крижана и стала управляющей компанией нашего предприятия.На собрании акционеров Крижан выступил с изложением своих планов оздоровления предприятия.Он и его планы мне понравились,но вскоре его вместе с семьёй расстреляли бандиты и всё пошло опять так же плохо. Продолжение следует.
Продолжение.На заводе появилось множество арендаторов,малых предприятий использовавших местное сырьё,стало процветать воровство (не сравнимое с "несунами" советских времён)некоторые производства стали нерентабельными и закрылись.Из некоторых выделились самостоятельные фирмы,организованные начальниками цехов,выкупившие нужное им оборудование (не известно на какие деньги)...Дальше уже не приватизация.
повторюсь - изучил много планов приватизации, как правило, значительная часть акций шла в ФАРП, остальное выставлялось на торги. На торги выставлялись акции Газпрома например, можно было купить до 3000 акций на ваучер. Газпром дивиденды платил и платит копеечные, но при росте котировок, доходность вложения колоссальная, при нынешнем курсе акций -311 руб, их можно обменять на 3-4 волги. Кстати акции нефтяных компаний - Вы вполне могли приобрести раньше, можете приобрести и сейчас на фондовом рынке - газпромнефть, лукойл, сургкутнефтегаз, татнефть, недавно произошло IPO Роснефти.
А кто Вам мешал объединившись с другими миноритариями сменить руководство?

(Chezare @ 28.08.2006 - время: 21:32) (Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 23:52) (mr Tanaka @ 28.08.2006 - время: 02:57) Выиграл ли народ России от приватизации?


Подхожу я к дяде Васе шарах ему по балде кирпедоном ну и конечно изял цености. А теперь вопрос выйграл ли дядя вася от изятия у него всего чесно заработаного?

А ведь некоторые будут кричать конечно а какже ты только глянь как дядьке
повизло.
Дяде Васе не повезло с самого начала: у него изначально ничего не было.
Неправда. В этом можно убедится на ближайшей автостоянке получше. Все эти бентли и бумеры7 не являются миражами не так ли? (Тему честных ударников капиталистического труда обсуждать на таком фоне как-то неудобно. Не потому, что их нет, а потому, что погоды не делают) Различные дачные посёлки с ценой земли больше чем в центре Токио тоже довольно рельефны.
Отсюда вопрос: ОТКУДА ВСЁ ЭТО МОЖЕТ ВЗЯТЬСЯ?
Уж не дяде Васе ли раньше принадлежал "Бентли"?
Или иначе поставим вопрос: а чего именно у дяди Васи стало меньше? Отняли-то у него что?

(ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 21:53) Пару лет назад была проведена доп. эмиссия акций "Пластполимера" уменьшившая прежнюю долю акционеров.
(Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 18:48) (ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Выводы делайте сами.Сейчас не помню,но у ваучеров кажется был ограниченный срок действия?Не все предприятия были выставлены на свободные торги.Многие приватизировались после окончания ваучерной приватизации.
Всё верно. Часть - и немалая - предприятий была приватизирована по денежной схеме, через аукционы. Это плохо?
Это не справедливо,т.к.народ со своим правом на получение своей доли гос. имущества через ваучер был лишён возможности получить долю от этого имущества.А хорошо или плохо?Часть нашей общей собственности была продана без нашего согласия по заниженным ценам (что видно из сообщения Гектора от 19.08 в 14.33) тем,кто уже успел обогатиться,а народ,потерявший от инфляции свои сбережения купить уже ничего не мог.А вырученных денег не хватало на бюджетные расходы даже вместе с налогами.Что же здесь хорошего?
По поводу заниженной цены - Гектору убедительно объяснили уже, что цена не была заниженной.
А по поводу того, что несправедливо, когда не всё приватизируют за ваучеры, скажу так: тебя бы, матушка, в Верховный Совет образца 1992 года - глядишь, и переспорила бы ты это стадо, поддержала бы Чубайса и количество предприятий, не выставленных на ваучерную приватизацию было бы меньше.

(ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 21:53) (ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Продолжение.На заводе появилось множество арендаторов,малых предприятий использовавших местное сырьё,стало процветать воровство (не сравнимое с "несунами" советских времён)некоторые производства стали нерентабельными и закрылись.Из некоторых выделились самостоятельные фирмы,организованные начальниками цехов,выкупившие нужное им оборудование (не известно на какие деньги)...
А теперь - внимание, вопрос: это было до или после приватизации?
То есть, это было результатом приватизации или приватизация была в том числе и мерой против этого?После.
Интересный у вас там завод. Например, в ЮКОСЕ всё было наоборот - фирмы-прилипалы плодились и размножались ДО приватизации, а ПОСЛЕ неё - после появления реального собственника - они были ликвидированы, так как наносили ущерб собственнику. Не абстрактному "народному хозяйству", не стране, а конкретно и лично Ходорковскому М.Б. Точно то же самое было на абсолютном большинстве предприятий в России. А твой завод как-то выпадает из законов природы.

(Бесвребро @ 29.08.2006 - время: 09:42) (ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 21:53) Пару лет назад была проведена доп. эмиссия акций "Пластполимера" уменьшившая прежнюю долю акционеров. 
(Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 18:48) (ValentinaValentine @ 28.08.2006 - время: 02:35) Выводы делайте сами.Сейчас не помню,но у ваучеров кажется был ограниченный срок действия?Не все предприятия были выставлены на свободные торги.Многие приватизировались после окончания ваучерной приватизации.
Всё верно. Часть - и немалая - предприятий была приватизирована по денежной схеме, через аукционы. Это плохо?
Это не справедливо,т.к.народ со своим правом на получение своей доли гос. имущества через ваучер был лишён возможности получить долю от этого имущества.А хорошо или плохо?Часть нашей общей собственности была продана без нашего согласия по заниженным ценам (что видно из сообщения Гектора от 19.08 в 14.33) тем,кто уже успел обогатиться,а народ,потерявший от инфляции свои сбережения купить уже ничего не мог.А вырученных денег не хватало на бюджетные расходы даже вместе с налогами.Что же здесь хорошего?
По поводу заниженной цены - Гектору убедительно объяснили уже, что цена не была заниженной.
А по поводу того, что несправедливо, когда не всё приватизируют за ваучеры, скажу так: тебя бы, матушка, в Верховный Совет образца 1992 года - глядишь, и переспорила бы ты это стадо, поддержала бы Чубайса и количество предприятий, не выставленных на ваучерную приватизацию было бы меньше.
да убедительно

По поводу Чубайса - программа приватизации была принята Госкомимуществом РФ и подписана Ельцином 24 декабря 1993 года!!!! Какой такой Верховный Совет в это время? Может проясните поподробнее?

(Бесвребро @ 29.08.2006 - время: 14:38) Уж не дяде Васе ли раньше принадлежал "Бентли"?
Или иначе поставим вопрос: а чего именно у дяди Васи стало меньше? Отняли-то у него что?
Конечно дяде Васе бентли не светил и не светит, а были у дяди Васи другая не менее приятная штука - социальные гарантии. Да, не бог весть что, НО ГАРАНТИРОВАНО. К примеру, жильё - если не брать большие города не такая великая проблема была жильё ПОЛУЧИТЬ, а перед тем ПОЛУЧИТЬ общежитие - и ни каких нелегальных эмигрантов. СЕЙЧАС дяде Васе даже старя хрущёба доступна так же как луна. Вообще удивляюсь КАК при его зарплате он сводит концы с концами. Ну а сказочку для дефективных, мол дядя Вася работает хуже дяди Джо, пусть рассказывают друг другу дядя Боря дяде Мише. Потому как теперь для восстановления социальной справедливости даже не нужно красться к амбару с фитилём - достаточно выстрела из древнего РПГ-47 с зажигающим зарядом с безопасного расстояния.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

По мне как бы ни был плох Союз но его надо было оставить только по этому. То что Союз не мог развиваться дальше тоже из области заушных допущений, если не путать страну и КПСС.