Свобода или еда-Ваш выбор?

(Crazy Ivan @ 29.01.2011 - время: 21:17)
Значит я - порядочно. А с точки зрения шефа? А если бы я знал о готовящемся теракте и не вложил, это порядочно? Ведь стучать это подло.


Так я и говорил, что порядочность довольно тонкая категория. Трудно дать чёткое определение. Но это не значит, что порядочности нет, или, что её нельзя оценить при общении. Да брось ты. Кто-то из корифеев бизнеса говорил. "Я могу отчитаться за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов." И что? Мы же вроде говорим о порядочности, а не о законопослушности в 90-е : ) ИМХО это несколько разные вещи.

Порядочность, это основа взаимовыгодного сотрудничества. Она подразумевает честное соблюдение гласных и негласных договорённостей. Начинается она с двух-трёх человек, с семьи, с банды. Затем группа расширяется до любой величины. В идеале до размеров всего общества. Вот тогда законопослушность становится уровнем порядочности.

Ты соблюдаешь гласные и негласные договорённости со своим начальством, а твой коллега – нет. В Росси эти договорённости не подразумевают обязательство стучать на коллег. Разве не так?

стучать это подло

Что значит стучать?
Информировать власти о совершаемом преступлении или лицо против которого совершаются противоправные действия было "подло" в субкультуре уголовного мира СССР, которая потом быстро перенялась лицемерными партийными деятелями, а затем и всем обществом (тащи отсюда каждый гвоздь, ты здесь хозяин,а не гость), когда власть это враг, а жертва-фраей пища воров.
Когда кончается стук и начинается гражданская ответственность?
В системе взаимоотношений где используется слово "стучать" выгодней всего живется ворам и негодяям. И именно последние всячески культивируют презрение к "стукачам".
Важно различать "стучание" как предательство своих интересов (гражданских, семейных, группы единомышленников) и "не стукачество" как выгораживание чужих интересов, часто в ущерб собственным.

(Chelydra @ дата: 29.01.2011 - время: 11:03)Потому порядочный человек всегда в цене. А если он ещё и образован...
Подход нашего бизнеса к порядочности сотрудника хорошо известен. - Бери на себя все обязанности по всем специальностям и видам деятельности компании, в которых разбираешься, и ничего не проси дополнительно к своей зарплате за деятельность обозначенную в трудовом договоре! Если сказать кратко - бери больше, кидай дальше, работай дольше! При этом любой разговор о повышении заработной платы любым сотрудником, как правило воспринимается в штыки, типа - "и как у него хватило наглости придти и просить у меня большую зарплату!" Зато любое предложение взять на себя какие-то дополнительные обязанности, выходящие за рамки трудового договора, воспринимаются на ура, хотя ответное повышении зарплаты не предлагается и даже не рассматривается (а кто не любит халяву в России?! - бизнес ее тоже о-о-очень уважает!!!...)
Абсолютно другой подход у бизнеса в том же пресловутом США, по рассказам людей там работающих. Там можно спокойно зайти к руководителю компании и сказать, что он вам не доплачивает. Он попросит перечислить все, скрупулезно посчитает с вами все по пунктам, обязательно доплатит вам за дополнительные обязанности, сверхурочные, да еще и пива вместе попить предложит, дабы загладить вину. При этом, если человек работает на производстве, то там есть определенный персонал (кажется зовутся они чипмейкеры), которые следят за работой сотрудников. Премируют даже, если человек не ходит на положенные перекуры, приходит раньше на работу, аккуратно и четко все делает.
Наши бизнесмены часто заявляют, что в России низкая производительность труда. Конечно, - какой подход к работнику, таковы и результаты. Почаще сверяйтесь со своими американскими коллегами! Иначе так и будете пожинать пословицу - "как нам платят, так мы и работаем!"

(qwertun @ 03.02.2011 - время: 00:59) (Chelydra @ дата: 29.01.2011 - время: 11:03)Потому порядочный человек всегда в цене. А если он ещё и образован...
Подход нашего бизнеса к порядочности сотрудника хорошо известен. - Бери на себя все обязанности по всем специальностям и видам деятельности компании, в которых разбираешься, и ничего не проси дополнительно к своей зарплате за деятельность обозначенную в трудовом договоре! Если сказать кратко - бери больше, кидай дальше, работай дольше! При этом любой разговор о повышении заработной платы любым сотрудником, как правило воспринимается в штыки, типа - "и как у него хватило наглости придти и просить у меня большую зарплату!" Зато любое предложение взять на себя какие-то дополнительные обязанности, выходящие за рамки трудового договора, воспринимаются на ура, хотя ответное повышении зарплаты не предлагается и даже не рассматривается (а кто не любит халяву в России?! - бизнес ее тоже о-о-очень уважает!!!...)

Быстрый экономический рост возможен только в стране, где рабочие пашут по 10-12 часов за рупь двадцать в час, при виде мастера срывают шапки и кланяются, и не имеют ни малейшего представления о своих правах и о профсоюзе. Увы. Абсолютно другой подход у бизнеса в том же пресловутом США, по рассказам людей там работающих. Там можно спокойно зайти к руководителю компании и сказать, что он вам не доплачивает. Он попросит перечислить все, скрупулезно посчитает с вами все по пунктам, обязательно доплатит вам за дополнительные обязанности, сверхурочные, да еще и пива вместе попить предложит, дабы загладить вину. При этом, если человек работает на производстве, то там есть определенный персонал (кажется зовутся они чипмейкеры), которые следят за работой сотрудников. Премируют даже, если человек не ходит на положенные перекуры, приходит раньше на работу, аккуратно и четко все делает. Ну да, я слышал. Ни присесть, ни зевнуть. Везде видеокамеры, RFID-метки, еженедельно - детектор лжи. Не всем нравится, знаете ли...

(Плепорций @ дата: 08.02.2011 - время: 13:21)Быстрый экономический рост возможен только в стране, где рабочие пашут по 10-12 часов за рупь двадцать в час, при виде мастера срывают шапки и кланяются, и не имеют ни малейшего представления о своих правах и о профсоюзе. Увы.
Ну, это совсем не обязательно. Возможен вариант, когда жуликов, подрывающих экономику и государственный строй, действительно отправляют на совсем рабский труд, на бесплатную работу в лагеря. Они там, работая за хлеб и воду, искупают свою жадность и прочие пристрастия сверх необходимых человеку жизненных потребностей. А все остальные люди достойно работают и получают достойную зарплату, социальное обеспечение. При этом экономика не просто развивается, а переходит на другой уровень. Допустим от аграрной к индустриальной. Все возможно при грамотном управлении, когда в руководстве страны находятся честные люди, которые обеспечивают порядок.
(Плепорций @ дата: 08.02.2011 - время: 13:21)Ну да, я слышал. Ни присесть, ни зевнуть. Везде видеокамеры, RFID-метки, еженедельно - детектор лжи. Не всем нравится, знаете ли...
Так никто не держит. Можно переехать в Африку и работать в совсем других условиях. Таким людям там наверняка понравится...

Хороший вопрос для обсуждения - "свобода или еда". А ответ-то не однозначный. В магазине продуктов полно, изобилие, о котором раньше только мечталось. Но качество совсем не то, что было раньше. Содержимое сосисок, к примеру, похоже уже раньше кто-то ел и успешно переварил. Теперь процесс пошел по второму разу. То же и в отношении генномодифицированных продуктов. Не известно, выживешь или у тебя вырастет что-то не то и не в том месте. Свобода тоже понятие не простое. Поехать за границу сегодня может теоретически любой. То есть паспорт тебе дадут. Езжай, если деньги есть. Свобода! В наши две столицы понаехали загорелые южане, купили квартиры. Тоже свобода, но на фоне ленинградцев - петербуржцев, обитающих в коммуналках. Мавроди, начинающий очередную акцию по околпачиванию населения - это тоже свобода? Все хорошо в меру, как сказал Неру. Нам нужна нормальная жизнь без эксцессов и потрясений. Даже если не будет Багамских островов и наших шоуменов на Гавайях. Это мы переживем.

Автор, я хочу свободно есть черную и красную икру.

(Opium99 @ 04.03.2011 - время: 17:27) Автор, я хочу свободно есть черную и красную икру.
Я не автор, но могу вас обрадовать: теперь у вас есть полное право хотеть свободно есть красную и чёрную икру. Впрочем, как и в СССР.

Проголосил за второй пункт. Как-то мне на свободу накласть с высокой колокольни. А вот к сожалению сейчас у нас в стране ни свободы нет, ни благополучия. Точнее благополучие есть, но только у бизнесменов или ворюг, да и свободы реально нет как таковой, захочешь правду донести, так тебя прикончат как собаку, что мы и наблюдаем - уже сколько журналистов убито.

Свобода хороша, когда есть благополучие, А если нет благополучия, то ты и так свободен.

Как правило наполненность миски находится в прямой зависимости от уровня свободы в стране.

Ну тогда богатейшими людьми должны быть дикие гвинейцы и полинезийцы. Вот где той самой свободы - завались!

(Gawrilla @ 06.03.2011 - время: 14:11) Ну тогда богатейшими людьми должны быть дикие гвинейцы и полинезийцы. Вот где той самой свободы - завались!
Опять выдаете за аксиомы свои фантазии? Эти общества как раз весьма табуированы.

Так вот почему папуасы нищие - у них много табу!

От голосилки воздержусь ибо политика грязное дело - и что не имеем мы свобод и кормим себя сами в любом случае - и никаких шансов что ты вдруг завтра разбогатеешь (места все заняты уже) - и никаких гарантий что разбогатев не потеряешь состояние (что в нашей стране очень легко)

А кстати, почему нет третьего варианта: политические свободы и экономическое благополучие?

Сам то веришь что такое бывает?

(Roman-Son @ 07.03.2011 - время: 02:04) Сам то веришь что такое бывает?
Ну положим политической свободы нигде нет, даже в хваленом западе не более чем фикция, сказки про демократию. народовластие и прочее. (хитро подмигиваю, но мы то знаем..) А экономическое благополучие (относительное) есть. Так что по сути опрос теоретизирование, тогда можно предложить такой же теоретический вариант - и свобода и еда. Предпочитаю его. Есть еще другой уже вполне реально существующий вариант, ни политических свобод ни экономического благополучия. А я проголосую за третий - политические свободы и экономическое благополучие. Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
Там где нет свободы и еды тоже особо нет. Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы.

Не могу не согласиться - блестящий ответ)

(Bruno1969 @ дата: 06.03.2011 - время: 15:08)Опять выдаете за аксиомы свои фантазии? Эти общества как раз весьма табуированы.
Конечно, ведь кругом джунгли, вот дикие звери и выставляют им там свои табу! Пометили лучшие угодья - не суйся человечина, а то загрызем!