Свобода или еда-Ваш выбор?
политические свободы
27
экономическое благополучие
57
Всего голосов: 84
Opium99
Мастер
4/3/2009, 11:00:12 PM
Все верно chips, оне, нас, пытаются учить жизни и дерьмократии, за собой бы посмотрели. У нас голодных смертей не будет, ментальность нации не позволит.
Duhovnik
Удален 4/4/2009, 12:22:47 AM
(Opium99 @ 03.04.2009 - время: 19:00) Все верно chips, оне, нас, пытаются учить жизни и дерьмократии, за собой бы посмотрели. У нас голодных смертей не будет, ментальность нации не позволит.
в 1933 очень даже позволила!
в 1933 очень даже позволила!
Herr_swin
Мастер
4/4/2009, 12:48:12 AM
(Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 17:41) странно то что в загибающейся от кризиса капиталистической стране
Ничуть не странно, если учесть, что эта страна и создала этот кризис.
Ничуть не странно, если учесть, что эта страна и создала этот кризис.
Opium99
Мастер
4/4/2009, 1:02:19 AM
(Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 20:22) (Opium99 @ 03.04.2009 - время: 19:00) Все верно chips, оне, нас, пытаются учить жизни и дерьмократии, за собой бы посмотрели. У нас голодных смертей не будет, ментальность нации не позволит.
в 1933 очень даже позволила!
Это не ментальность нации, а ментальность кучки людей.
в 1933 очень даже позволила!
Это не ментальность нации, а ментальность кучки людей.
Gawrilla
Удален 4/4/2009, 1:06:17 AM
(Duhovnik @ 03.04.2009 - время: 20:22) (Opium99 @ 03.04.2009 - время: 19:00) Все верно chips, оне, нас, пытаются учить жизни и дерьмократии, за собой бы посмотрели. У нас голодных смертей не будет, ментальность нации не позволит.
в 1933 очень даже позволила!
А в Америке тогда негров линчевали!
Пы.Сы. Знаете, сколько американцев умерло с голоду в свободной Америке в период Великой Депрессии 1929 года? Не менее 5 миллионов.
И все свободно молчат об этом в тряпочку до сих пор.
Зато Голодомор - это да! Сказочники хреновы... (это не про уважаемых форумчан)
в 1933 очень даже позволила!
А в Америке тогда негров линчевали!
Пы.Сы. Знаете, сколько американцев умерло с голоду в свободной Америке в период Великой Депрессии 1929 года? Не менее 5 миллионов.
И все свободно молчат об этом в тряпочку до сих пор.
Зато Голодомор - это да! Сказочники хреновы... (это не про уважаемых форумчан)
Vit.
Мастер
4/4/2009, 2:40:14 AM
(Ufl @ 03.04.2009 - время: 14:12) (Vit. @ 03.04.2009 - время: 10:29) И ты туда же? Сколько раз мне надо повторять - если будет свобода, кусок хлеба я себе и детям раздобуду.
Неее. Я пока здесь. Зачем мне туда же?
Ты на вопрос не ответил. Я повторюсь. Ладно?
Сколько ты готов соблюдать безбелковую диету и принудить к этому своих детей ради положительного решения вопроса гражданских браков в Израиле?
Заметь я не знаю как ты к ним относишься.
И сколько ты готов вместе с детьми голодать ради введения принципа – никакая религия не может быть признана главенствующей в Израиле?
Vit., я не собираюсь критиковать Израиль за отсутствие гражданских свобод в данных аспектах политической жизни. Меня просто интересует твоя готовность к голоду для достижения именно этих свобод.
Ну, как будто на разных языках говорим...
Причем тут безбелковая диета? Зачем?
А, ты в том смысле, готов ли я так отстаивать чужие свободы? Готов.
Вот только с главенствующей религией проблема.
Неее. Я пока здесь. Зачем мне туда же?
Ты на вопрос не ответил. Я повторюсь. Ладно?
Сколько ты готов соблюдать безбелковую диету и принудить к этому своих детей ради положительного решения вопроса гражданских браков в Израиле?
Заметь я не знаю как ты к ним относишься.
И сколько ты готов вместе с детьми голодать ради введения принципа – никакая религия не может быть признана главенствующей в Израиле?
Vit., я не собираюсь критиковать Израиль за отсутствие гражданских свобод в данных аспектах политической жизни. Меня просто интересует твоя готовность к голоду для достижения именно этих свобод.
Ну, как будто на разных языках говорим...
Причем тут безбелковая диета? Зачем?
А, ты в том смысле, готов ли я так отстаивать чужие свободы? Готов.
Вот только с главенствующей религией проблема.
mjo
Удален 4/4/2009, 2:41:29 AM
(Gawrilla @ 03.04.2009 - время: 21:06) А в Америке тогда негров линчевали!
Пы.Сы. Знаете, сколько американцев умерло с голоду в свободной Америке в период Великой Депрессии 1929 года? Не менее 5 миллионов.
И все свободно молчат об этом в тряпочку до сих пор.
Зато Голодомор - это да! Сказочники хреновы... (это не про уважаемых форумчан)
А здесь это опровергается, причем обосновано статистикой:
https://ghoort.livejournal.com/32488.html
Пы.Сы. Знаете, сколько американцев умерло с голоду в свободной Америке в период Великой Депрессии 1929 года? Не менее 5 миллионов.
И все свободно молчат об этом в тряпочку до сих пор.
Зато Голодомор - это да! Сказочники хреновы... (это не про уважаемых форумчан)
А здесь это опровергается, причем обосновано статистикой:
https://ghoort.livejournal.com/32488.html
Vit.
Мастер
4/4/2009, 2:43:04 AM
(chips @ 03.04.2009 - время: 16:03)
Странно, не правда ли? В самой свободной стране мира 10 процентов населения могут умереть от голода без благотворительной помощи от государства...
Не. Ничуть не странно. Каждый сам решает как ему своей свободой распоряжаться. Можно - пойти и заработать, а можно - пойти и получить от государства. Кому-то - достаточно талонов, а у кого-то - амбиции.
Странно, не правда ли? В самой свободной стране мира 10 процентов населения могут умереть от голода без благотворительной помощи от государства...
Не. Ничуть не странно. Каждый сам решает как ему своей свободой распоряжаться. Можно - пойти и заработать, а можно - пойти и получить от государства. Кому-то - достаточно талонов, а у кого-то - амбиции.
gogano
Профессионал
4/4/2009, 3:01:57 AM
Свободы не существует. Вы всегда от чего либо или кого либо зависите, при чем так что Вам это категорически не нравится.
Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом
Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.
Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.
Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.
"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.
Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом
Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.
Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.
Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.
"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.
Vit.
Мастер
4/4/2009, 3:07:49 AM
(gogano @ 03.04.2009 - время: 23:01) Свободы не существует. Вы всегда от чего либо или кого либо зависите, при чем так что Вам это категорически не нравится.
Абсолютной свободы - нет, это Вы правы. А что есть абсолютное? Ничего? Тогда зачем об этом говорить?
Свободы в Вашем понимании нет? Так может проблема с пониманием?
Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом
Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.
Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.
Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.
"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.
Ну что же это такое... У одного свобода ограничивается тюрьма/не тюрьма, у другого рабы/не рабы....
На большее фантазии не хватает?
Абсолютной свободы - нет, это Вы правы. А что есть абсолютное? Ничего? Тогда зачем об этом говорить?
Свободы в Вашем понимании нет? Так может проблема с пониманием?
Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом
Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.
Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.
Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.
"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.
Ну что же это такое... У одного свобода ограничивается тюрьма/не тюрьма, у другого рабы/не рабы....
На большее фантазии не хватает?
Sorques
Удален 4/4/2009, 3:17:13 AM
(gogano @ 03.04.2009 - время: 23:01) Свободы не существует.
Вы вроде где то в постах, слово Воля употребили...Тогда вы наверное понимаете разницу, между этими словами?
Воля, это внесистемная анархия и хаос(криминал), а свобода возможность выбора занятия "рабу" в общественной системе.
Соглашусь, что любые обязательства перед обществом, это рабство. Тогда остается лес, горы... то есть воля.
Вы вроде где то в постах, слово Воля употребили...Тогда вы наверное понимаете разницу, между этими словами?
Воля, это внесистемная анархия и хаос(криминал), а свобода возможность выбора занятия "рабу" в общественной системе.
Соглашусь, что любые обязательства перед обществом, это рабство. Тогда остается лес, горы... то есть воля.
gogano
Профессионал
4/4/2009, 3:17:23 AM
Vit , дружище, не надо воспринимать все буквально, у вас конкретное мышление очень развито.
Я не про абсолютную свободу, а про свободу абстрактую, если угодно поличитескую - её нет, в любой стране есть инакомыслящие преследуемые государственной машиной.
Я не про абсолютную свободу, а про свободу абстрактую, если угодно поличитескую - её нет, в любой стране есть инакомыслящие преследуемые государственной машиной.
Ufl
Удален 4/4/2009, 3:17:42 AM
(Vit. @ 03.04.2009 - время: 22:40) Причем тут безбелковая диета? Зачем?
Нада! Таковы условия опроса.
А, ты в том смысле, готов ли я так отстаивать чужие свободы? Готов.
Гражданский брак?
Вот только с главенствующей религией проблема.
Что не так?
Нада! Таковы условия опроса.
А, ты в том смысле, готов ли я так отстаивать чужие свободы? Готов.
Гражданский брак?
Вот только с главенствующей религией проблема.
Что не так?
Vit.
Мастер
4/4/2009, 3:27:27 AM
(gogano @ 03.04.2009 - время: 23:17) Vit , дружище, не надо воспринимать все буквально, у кас конкретное мышление очень развито.
Я не про абсолютную свободу, а про свободу абстрактую, если угодно поличитескую - её нет, в любой стране есть инакомыслящие преследуемые государственной машиной.
Я уже писал - не забудьте упомянуть, что знак "кирпич" лишает Вас свободы передвижения.
Преследуют не за инакомыслие, а за противозаконную деятельность. Я понимаю, что сейчас толпа анархистов наброситься на меня с воплями, что закон это ограничение свободы, и там где есть закон - нет свободы, но мы же договорились, что - абсолютной свободы не ищем.
Я не про абсолютную свободу, а про свободу абстрактую, если угодно поличитескую - её нет, в любой стране есть инакомыслящие преследуемые государственной машиной.
Я уже писал - не забудьте упомянуть, что знак "кирпич" лишает Вас свободы передвижения.
Преследуют не за инакомыслие, а за противозаконную деятельность. Я понимаю, что сейчас толпа анархистов наброситься на меня с воплями, что закон это ограничение свободы, и там где есть закон - нет свободы, но мы же договорились, что - абсолютной свободы не ищем.
Vit.
Мастер
4/4/2009, 3:30:23 AM
(Ufl @ 03.04.2009 - время: 23:17)
Нада!
Кому?
Гражданский брак?
Да, но не за гражданский брак, как таковой, а за свободу выбора каким браком и где сочетаться.
Что не так?
Да все не так. Не должно это иметь отношения к Политике.
Нада!
Кому?
Гражданский брак?
Да, но не за гражданский брак, как таковой, а за свободу выбора каким браком и где сочетаться.
Что не так?
Да все не так. Не должно это иметь отношения к Политике.
mjo
Удален 4/4/2009, 4:12:27 AM
(gogano @ 03.04.2009 - время: 23:01) Свободы не существует. Вы всегда от чего либо или кого либо зависите, при чем так что Вам это категорически не нравится.
Свобода есть осознаная необходимость.
Ф.Энгельс
По моему мудро сказано.
Свобода есть осознаная необходимость.
Ф.Энгельс
По моему мудро сказано.
JFK2006
Акула пера
4/4/2009, 4:38:05 AM
Это был не Энгельс.
Первым подобную идею высказал Спиноза.
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
Маркс:
… истинное царство свободы, которое, однако, может расцвесть лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. См. Маркс. Капитал, т.3. М., 1955. С.833
Ленин:
…пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего познания, делает нас рабами "слепой необходимости". Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и нашего сознания, - мы господа природы. См. Ленин. Полн. Собр. Соч. т. 14. с. 177).
Первым подобную идею высказал Спиноза.
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23
…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
Маркс:
… истинное царство свободы, которое, однако, может расцвесть лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. См. Маркс. Капитал, т.3. М., 1955. С.833
Ленин:
…пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего познания, делает нас рабами "слепой необходимости". Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и нашего сознания, - мы господа природы. См. Ленин. Полн. Собр. Соч. т. 14. с. 177).
Herr_swin
Мастер
4/4/2009, 12:21:40 PM
(Vit. @ 03.04.2009 - время: 23:27) Преследуют не за инакомыслие, а за противозаконную деятельность.
Мы вообще то про Россию. У нас таки наоборот. Бывают и исключения: начался первый суд над рейдерами, но риэлторские конторы никто не трогает. Вспоминать про криминальную приватизацию не принято. Преступления ментов и коррупция судов вообще за кадром.
Мы вообще то про Россию. У нас таки наоборот. Бывают и исключения: начался первый суд над рейдерами, но риэлторские конторы никто не трогает. Вспоминать про криминальную приватизацию не принято. Преступления ментов и коррупция судов вообще за кадром.
Vit.
Мастер
4/4/2009, 2:35:18 PM
(Herr_swin @ 04.04.2009 - время: 08:21)
Мы вообще то про Россию.
Вы видели на какую реплику я отвечал?
Там не было про Россию. Там было про "любую" страну.
У нас таки наоборот.
При чем заметьте - в России всегда было наоборот. В России всегда преследовали за инакомыслие.
Мы вообще то про Россию.
Вы видели на какую реплику я отвечал?
Там не было про Россию. Там было про "любую" страну.
У нас таки наоборот.
При чем заметьте - в России всегда было наоборот. В России всегда преследовали за инакомыслие.
Herr_swin
Мастер
4/5/2009, 5:47:22 PM
(Vit. @ 04.04.2009 - время: 10:35) В России всегда преследовали за инакомыслие.
Как и везде. В Америке - охота на ведьм. В Израиле - нет свободы проповедовать религию (кроме одной) в Северной Корее надо просто быть довольным.
Как и везде. В Америке - охота на ведьм. В Израиле - нет свободы проповедовать религию (кроме одной) в Северной Корее надо просто быть довольным.