Свобода или еда-Ваш выбор?

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 22:47) (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 22:24)
Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав...
эталон ? вы свой вопрос прочитайте внимательно и трезво содрогнитесь, где там про эталоны спрашиваются?
Да и с Китаем все не так , там в скобочках было написано : "правда там относительная свобода"
так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы. Ну а потом оценим кого ждут большие потери. Насколько потеряют в благополучи те кто выберет свободу и насколько потеряют в свободе те кто выберет еду!

(Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 23:34) так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы.
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию

Мой выбор - экономическое благополучие!

Мне нравится лозунг :"Деньги - это свобода,выкованная из золота"(с)

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:51)
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию
Маленькое уточнение. Свободу выбирают те, кто выбирает ее не вместо еды. Вы писали что свободный человек всегда добудет себе еду. А я писал что сытый человек всегда найдет возможность реализовать свои свободы.

(Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 10:30) Маленькое уточнение. Свободу выбирают те, кто выбирает ее не вместо еды. Вы писали что свободный человек всегда добудет себе еду. А я писал что сытый человек всегда найдет возможность реализовать свои свободы.
Всегда имеет возможность подразумевается.
Свободный человек всегда имеет шанс найти еду
Сытый человек не всегда имеет шанс получить свободу
На первом месте - свобда.
Я имею в виду внутреннюю свободу

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21)
Я имею в виду внутреннюю свободу
Что есть для Вас внутренняя свобода?

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья.
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости. да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян?

(Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 11:48) (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21)
Я имею в виду внутреннюю свободу
Что есть для Вас внутренняя свобода?
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21)
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода
Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным?

(Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 14:07) (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21)
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода
Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным?
Много чего и не раз об этом говорили
Смысл по новому кругу идти
А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было?
Чем плохо быть несвободным?
Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю ссылок не дам - пошлю в библиотеку )
Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие.
И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать

Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо)

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 14:48)
Много чего и не раз об этом говорили
Смысл по новому кругу идти
А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было?
Чем плохо быть несвободным?





В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.

Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю  ссылок не дам - пошлю в библиотеку    )
Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие.
И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать 
Я не психолог, и вовсе не призываю кого-то сажать в тюрьму на том основании что он не такой как большинство.

Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо)
Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо.

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:51) (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 23:34) так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы.
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию
вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие...

(Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:19) В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.

Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо.
А где Вы капитализм современный видели?

А Вас я понял. Просто мы по разному на мир смотрим
То что для Вас свобода, для меня такой не является.
На вкус и цвет, как говорят

А что Вы под сытостью понимаете?

(Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29) вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие...
Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен?
А вот так и не понял смысла Ваших высказываний.
Улучшат, ну и что. Разве это плохо?

(Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20) (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья.
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости. да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян?
Да халява,но это не русское изобретение. Все,любые государства, кто может продавать такие виды товаров ,продают.

А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян?
Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее.
Что же касаемо Китая , может быть, я переборщил, уж очень большая разница уровня жизни там между городскими и сельскими жителями , между индустриальными и аграрными районами.
Хотя ,если посмотреть по опросам не один я так считаю :
Относительное большинство россиян полагает, что уровень жизни в России выше, чем в Китае (40%). В частности, так считают уральцы (50%), сибиряки (49%), жители Северо-Западного округа (48%), а также россияне со средней и высокой самооценкой материального положения (42%).

28% опрошенных уверены, что китайцы живут лучше - в основном так думают жители Центрального округа (35%), южане (33%) и малообеспеченные (31%). Впрочем, по мнению 14% опрошенных, уровень жизни в России и в Китае не различается, наиболее склонны считать таким образом жители Центрального округа (18%
Источник

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:26)
А где Вы капитализм современный видели?



То что у нас сегодня в России, увы, это наш русский капитализм.
Безусловно наш капитализм лучше северокорейского социализма. Но русский социализм мне нравится больше.

А что Вы под сытостью понимаете?
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты.

(Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 18:01)
А что Вы под сытостью понимаете?
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты.
То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте)
Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода

Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит.
Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно
Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 18:52)
То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте)
Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода

Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит.
Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно
Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них
Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу.
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме.

(Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 19:17) Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу.
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме.
Причем тут корова? Я тоже не понял

Про то что большая часть хуже жить стала - Ваш домысел.
Про покупательную способность много говорено. Доказать ни Вы ни Ваши оппоненты своей правоты не смогли.

Но я говорю не о диком нынешнем капитализме, которым весь мир развитый переболел 100 лет назад, а о том, что сейчас наблюдается в той же Германии, Швейцарии ил Швеции

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:29) (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29) вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие...
Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен?
А вот так и не понял смысла Ваших высказываний.
Улучшат, ну и что. Разве это плохо?
да просто вещи надо называть своими именами!
вместо вопроса о политических свободах или экономическом благополучии задайте честный вопрос:

Вы хотите жить как живут в Германии или как жили в СССР?

и не прийдется потом на десятка страниц клещами вытягивать что оказывается под экномическим благополучием понилася уровень жизни в СССР а под свободами уровень жизни в Германии!!!

и поверьте при корректном вопросе результаты голосования будут совершенно другими!