Свобода или еда-Ваш выбор?

(Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 15:41) Для меня свобода начинается тогда, когда мои дети и я сыты, обуты, одеты, имеют кров.
Ну почему же.
Покупать качественную еду
Работать на интересной работе.
Но Вы не понимаете этого. Почему.
Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным
Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство
Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества?

И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то

(ps2000 @ 17.05.2012 - время: 17:38) (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 15:41) Для меня свобода начинается тогда, когда мои дети и я сыты, обуты, одеты, имеют кров.
Ну почему же.
Покупать качественную еду
Работать на интересной работе.
Но Вы не понимаете этого. Почему.
Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным
Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство
Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества?

И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то
Вот, что меня всегда раздражало в коммунистах, так это удивительное сочетание алчности и лености.

(ps2000 @ 17.05.2012 - время: 17:38) (Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 15:41) Для меня свобода начинается тогда, когда мои дети и я сыты, обуты, одеты, имеют кров.
Ну почему же.
Покупать качественную еду
Работать на интересной работе.
Но Вы не понимаете этого. Почему.








Еда в принципе должна быть качественная. Везде и всегда. Некачественной еды быть не должно в природе.
Хорошо когда работа интересная. Плохо когда в свободное время от работы время придется думать о том что будет завтра.


Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным 
Я не ищу халявы. Я считаю позором достижение рыночной экономики, когда люди вынуждены работать за еду. Представьте себе еда у меня на первом месте. Открою Вам тайну, я ем каждый день. И для того что бы променять ежедневную еду на что-то другое, для этого мне нужна очень сильная идеологическая мотивация.


Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство
Деньги это средство в первую очередь наесться.

Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества?
Хорошо когда можешь творить на работе. Когда я подрабатывал грузчиком арбузов на финбане, мне было не до творчества.

И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то
Свобода от хозяина, свобода для воплощения в жизнь своих стремлений.

(Sorques @ 17.05.2012 - время: 16:06)
Ты вот сетуешь на Хозяина. Стань им сам. Да для этого нужны некоторые качества и навыки, но ты можешь попробовать и тебя никто не остановит. Что тебе мешает?


Я ничего не имею против своего нынешнего хозяина. У нас кроме хозяина полно инициативных дураков.
Почему сам не стану хозяином? Нет у меня для этого ни стремления ни способностей. Есть у меня опыт руководства структурой, и довольно удачный, но такая работа меня внутренне гнетет, я не получаю от нее удовольствие, только стрессы. У меня другие способности, стремления и цели в жизни. И я считаю что любой человек с какими бы то ни было талантами и способностями, если они востребованы в обществе, должен иметь равный доступ к материальным благам. И человек с организаторскими способностями не должен определять зарплату человека с техническими способностями.

А то, что человек лишен свободы передвижения по планете, тебя как бы не волнует? Ты мог в СССР при желании встать, одеться, купить билет до Асунсьона, взять в аренду клочек земли и выращивать там мате? Нет, даже потенциально не мог.
Не задумывался. У меня таких желаний нет и никогда не было.

В СССР не было начальства, которому всякий бред приходил в голову
В СССР на подобных дураков было больше управы и меньше зависимости от них.

или не было повышения цен "по просьбам трудящихся"? С 80-го по 85 год, цены выросли на 25-30%.
Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли.

(Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 21:41)

Еда в принципе должна быть качественная. Везде и всегда. Некачественной еды быть не должно в природе.
Хорошо когда работа интересная. Плохо когда в свободное время от работы время придется думать о том что будет завтра.


Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным 
Я не ищу халявы. Я считаю позором достижение рыночной экономики, когда люди вынуждены работать за еду. Представьте себе еда у меня на первом месте. Открою Вам тайну, я ем каждый день. И для того что бы променять ежедневную еду на что-то другое, для этого мне нужна очень сильная идеологическая мотивация.


Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство
Деньги это средство в первую очередь наесться.


Утомляют уже эти сказки про голод.
Среди поколения моих бабушек и дедушек были те, кто видел реальный голод. Причём только как следствие войны.

Сейчас голодающие, это лишь плод коммунистической фантазии.

(Chelydra @ 17.05.2012 - время: 22:11)
Утомляют уже эти сказки про голод.
Среди поколения моих бабушек и дедушек были те, кто видел реальный голод. Причём только как следствие войны.

Сейчас голодающие, это лишь плод коммунистической фантазии.
Я что, говорил что сейчас голод? Вот в 90-х был голод, сам помню.
А сейчас большинство населения страны работают лишь на то, что бы в той или иной мере удовлетворить свои первичные животные потребности.


(alim @ 17.05.2012 - время: 18:07)
Вот, что меня всегда раздражало в коммунистах, так это удивительное сочетание алчности и лености.
Поясните пожалуйста в чем заключается моя алчность и леность.

(Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 22:08)
И я считаю что любой человек с какими бы то ни было талантами и способностями, если они востребованы в обществе, должен иметь равный доступ к материальным благам. И человек с организаторскими способностями не должен определять зарплату человека с техническими способностями.



Так если организатор, все затеял, всех собрал и обо всем договорился, а ты бы без этого сидел без дела и думал бы где тебе свои профессиональные навыки применить, ты не считаешь, что Оранизатор достоин большего? Так же как и генерал, который сам по себе, возможно плохо стреляет и дерется, но благодаря организаторским способностям выигрывает сражение и слава достается ему...Так же и в бизнесе или любом другом деле...
Не задумывался. У меня таких желаний нет и никогда не было.
Согласись, что оно не патологично и вполне нормально, а вот искусственные препятствия со стороны режима, это и есть НЕсвобода...
В СССР на подобных дураков было больше управы и меньше зависимости от них.
Ты просто с ними меньше сталкивался...
Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли.
Ты уверен, что были именно причины? На чем строится твоя уверенность, на вере в решения партии?

Crazy Ivan Один твой пост удалил, так как получился мультипостинг, то есть больше двух постов подряд.

(Aquitania @ 31.03.2009 - время: 15:08) Выбрала экономическое благополучие и не потому , что мне наплевать на первый пункт . Просто считаю , что если у меня и у всех в стране будет экономическое благополучие (реальное , а не кем-то провозглашённое) , то это самый яркий показатель того , что и с остальным всё в порядке . А с гордостью рассуждать о своей свободе пряча голый зад в кустах - это не для меня .
Согласен на все 100. Страна богатая а народ ест не колбасу а обрезки от колбасы. Богатством пользуются единицы. посмотрим на Аравию там нет нищих,, при рождении ребёнка открывается счет в банке и к 18 там кругленькая сумма. Вот к чему надо стремиться. а то только балталогией правительство занимается. так что при всоком экономическом благополучии будет и политеческая свобода.

Свобода выбора еды и свобода.

(JFK2006 @ 31.03.2009 - время: 16:11) (chips @ 31.03.2009 - время: 15:48) Национал-коммунисты голосуют за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Вот это - правильно!
:hands
Считайте меня по этому параметру национал-коммунистом!

З.Ы. А справедливость, она чем измеряется? Колбасой?

З.З.Ы.
Кстати, как показывает развитие последнго кризиса в России - без политических свобод экономическое благополучие быстро заканчивается.
А кризису как то фиолетово есть у тебя политические свободы или нет он всё равно будет делать своё чёрное дело .

(Anenerbe @ 17.05.2012 - время: 23:06) Свобода выбора еды и свобода.
Экономическое благополучие это не покупка или выбор еды, это когда не считаешь деньги до зарплаты. Когда ты на пенсии не по памойке будеш лазить а разьезжать по миру. Когда внукам будеш не конфетку давать а возмеш с собой на отдых за границу. Когда можеш позволить себе не думать а том как будем жить завтра и в политическом и экономическом смысле.

(Пунктик @ 17.05.2012 - время: 23:04) (Aquitania @ 31.03.2009 - время: 15:08) Выбрала экономическое благополучие и не потому , что мне наплевать на первый пункт . Просто считаю , что если у меня и у всех в стране будет экономическое благополучие (реальное , а не кем-то провозглашённое) , то это самый яркий показатель того , что и с остальным всё в порядке . А с гордостью рассуждать о своей свободе пряча голый зад в кустах - это не для меня .
Согласен на все 100. Страна богатая а народ ест не колбасу а обрезки от колбасы. Богатством пользуются единицы. посмотрим на Аравию там нет нищих,, при рождении ребёнка открывается счет в банке и к 18 там кругленькая сумма. Вот к чему надо стремиться. а то только балталогией правительство занимается. так что при всоком экономическом благополучии будет и политеческая свобода.
Абсолютно не корректное сравнение совершенно разные изначальные показатели

(Пунктик @ 17.05.2012 - время: 23:26) (Anenerbe @ 17.05.2012 - время: 23:06) Свобода выбора еды и свобода.
Экономическое благополучие это не покупка или выбор еды, это когда не считаешь деньги до зарплаты. Когда ты на пенсии не по памойке будеш лазить а разьезжать по миру. Когда внукам будеш не конфетку давать а возмеш с собой на отдых за границу. Когда можеш позволить себе не думать а том как будем жить завтра и в политическом и экономическом смысле.
Надо же а Греки наивные полагали что они живут в свободной стране

(Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:45)
Так если организатор, все затеял, всех собрал и обо всем договорился, а ты бы без этого сидел без дела и думал бы где тебе свои профессиональные навыки применить, ты не считаешь, что Оранизатор достоин большего? Так же как и генерал, который сам по себе, возможно плохо стреляет и дерется, но благодаря организаторским способностям выигрывает сражение и слава достается ему...Так же и в бизнесе или любом другом деле...


Безусловно управленческий труд это очень большой труд. Я признаю что он должен оплачиваться выше физического труда. Я против того, что бы генерал распределял финансовые ресурсы в дивизии, где в список входит он сам. Я против что бы директор завода распределял зарплату между всеми работниками, включая себя. Управленческий труд и физический должен быть оценен человеком, который избавлен от необходимости оценивать и себя в том числе. Иначе у него возникнет мотивация недооценить чей-то труд в свою пользу.

Согласись, что оно не патологично и вполне нормально, а вот искусственные препятствия со стороны режима, это и есть НЕсвобода...
Я не спорю. Пусть едут кто хочет и куда хочет. А вот либерал alim против этого. Предлагает стрелять тех кто лезет в нашу страну.

Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли.
Ты уверен, что были именно причины? На чем строится твоя уверенность, на вере в решения партии?
Назови причины на свое усмотрение.

(Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 23:46)
Управленческий труд и физический должен быть оценен человеком, который избавлен от необходимости оценивать и себя в том числе. Иначе у него возникнет мотивация недооценить чей-то труд в свою пользу.



Оценивают, вроде как по договоренной схеме...То есть ты копаешь яму, а потом договариваешься об оплате? Нет, Хозяин договаривается вначале и с учетом своей прибыли, оплата обычно среднерыночная...
Бывает так, что всем заплатили, а у хозяина после продажи ямы, еще и минус образовался...
Я не спорю. Пусть едут кто хочет и куда хочет. А вот либерал alim против этого. Предлагает стрелять тех кто лезет в нашу страну.
Прямо на границе стрелять или чуть погодя, пока достопримечательности осмотрят?
Назови причины на свое усмотрение.
Так все цены были выдуманные, а импорт так вообще завышался в несколько раз, то повышали отдельные товары повседневного спроса наобум, без учета рыночных колебаний...С чего например в 1981 году, поднялись цены на отечественный табак и бензин?

(Crazy Ivan @ 17.05.2012 - время: 22:25)
Я что, говорил что сейчас голод? Вот в 90-х был голод, сам помню.

Чепуха. Я девяностые помню замечательно.
Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй.
В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов.


А сейчас большинство населения страны работают лишь на то, что бы в той или иной мере удовлетворить свои первичные животные потребности.
Да у большинства населения России, никаких других потребностей кроме животных, нет. Даже у миллиардеров. Сам в этом убеждался многократно.

Голод - в головах.

(Chelydra @ 18.05.2012 - время: 05:45)
Чепуха. Я девяностые помню замечательно.
Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй.
В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов.


Вот в чем одна из особенностей либералов, они напрочь отрицают того, что с ними не происходило. Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. Это в нашем гарнизоне Мурманск-150. А в Ленинградской области голодные обмороки в школах и ПТУ стали обычным явлением, шока ни у кого не вызывало. Приедет скорая, укол физраствора и урок продолжается.

Да у большинства населения России, никаких других потребностей кроме животных, нет. Даже у миллиардеров. Сам в этом убеждался многократно.

Голод - в головах.
Неужели у тебя нет других потребностей? У тебя же еще советское образование, которое вызывает у человека массу интересов, духовных потребностей.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 08:44) Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего.
Ты про магазины или материальные возможности?

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 08:44) Неужели у тебя нет других потребностей?
А у Вас какие потребности?
До сих пор Вы все время говорите о материальном - жрачка, жрачка и еще раз жрачка.
При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить.
Свобода Вам зачем нужна, если будут кормить, поить и одевать?