Свобода или еда-Ваш выбор?

(Маркиз @ 20.05.2012 - время: 12:51)
P.S. Интересно, если сторонников утверждения "была бы свобода - а еда всегда будет" выбросить с парашютом куда-нибудь на Новую Землю и предоставить абсолютную свободу (ни законов, ни охраны, никаких запретов) - много еды у них будет?
Там чуть южнее на Вайгаче в бухте Варнека остатки лагеря. И охрана была и запретка и еда. Вот только судя по могилкам, не многие оттуда вернулись, если вобще вернулся хоть кто то.

(Маркиз @ 20.05.2012 - время: 12:51) (Jeyn @ 19.05.2012 - время: 21:55) А что из себя представляет свобода кто может дать точное определение
Никто не может. Это слишком абстрактное понятие для того, чтобы дать ему точное определение.
Для Вас - абстрактное. Для меня конкретное
И я не абстрагируюсь Новой землей, а говорю о вполне конкретных условиях сегодняшнего дня
Да и абстракция ваше не совсем корректна.
У кого будет больше шансов выжить в приведенных Вами условиях - у человека свободного или несвободного.

А выбирать между едой и свободой, к сожалению, приходится. Что бы потом не мучится вопросом - почему еды так мало

а что такое политическая свобода? и почему ее противопоставляют экономическому благополучию?

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 08:44) (Chelydra @ 18.05.2012 - время: 05:45)
Чепуха. Я девяностые помню замечательно.
Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй.
В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов.


Вот в чем одна из особенностей либералов, они напрочь отрицают того, что с ними не происходило. Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. Это в нашем гарнизоне Мурманск-150.
Было время, когда ты не мог достать даже хлеба? Даже муки, сечки, гороха?

Сильно оголодал? Лебеду и крапиву варил? Вспух живот, и истончились конечности? Зубы от цинги повыпадали? Так всё было?

Ты точно ничего не путаешь?
Ты о голоде говоришь?

Или у тебя был какой-то другой голод?

(aleks_ak @ 20.05.2012 - время: 20:14) а что такое политическая свобода? и почему ее противопоставляют экономическому благополучию?
Не противопоставляют. Просто есть люди, которые искренне считают, что политические и экономические свободы им не нужны. А когда у тебя есть что-то ценное, но тебе не нужное, то возникает закономерное желание совершить сделку. Обменять ненужную свободу на жратву.
Только магазина, где совершали бы подобные сделки – нет. А попытка такой обмен провернуть, всегда оборачивается отсутствием как еды, так и свободы.

(Chelydra @ 21.05.2012 - время: 08:21)
Было время, когда ты не мог достать даже хлеба? Даже муки, сечки, гороха?

Сильно оголодал? Лебеду и крапиву варил? Вспух живот, и истончились конечности? Зубы от цинги повыпадали? Так всё было?

Ты точно ничего не путаешь?
Ты о голоде говоришь?

Или у тебя был какой-то другой голод?
Представь себе. Сутками ничего не ел, и ходил на службу. И не я один. У кого нервы послабее, те принимали разные истерические меры. Например, заступив дежурным по кораблю останавливали вентиляцию аккумуляторной батареи, задраивали рубочный люк и докладывали дежурному по дивизии о повышении содержания водорода в аккумуляторной яме. 3% это взрывоопасная смесь. Ультиматум был - выплатить зарплату. Тут подключалось ФСБ. Выполняли условия ультиматума, арестовывали офицера и увозили. При этом с должности снимали командира и замполита. При мне в нашей базе было 2 таких случая.
Насчет цинги не надо юродствовать.

Забавно, процент выбравших экономическое благополучие очень напоминает процент отдавших голос за Путина. Только это искусственная связь, которую внедрили в общественное сознание политтехнологи, и которая не имеет ничего общего с реальностью.
Разумеется, проголосовал за свободы, если это действительно свободы потому, что там, где свобода, там если не благополучие, то, во всяком случае, некая реальность, которая может дать и благополучие, но только подлинное, а не мнимое благополучие свиньи, откармливаемой на убой.

(Crazy Ivan @ 21.05.2012 - время: 10:59)
Представь себе. Сутками ничего не ел, и ходил на службу. И не я один. У кого нервы послабее, те принимали разные истерические меры. Например, заступив дежурным по кораблю останавливали вентиляцию аккумуляторной батареи, задраивали рубочный люк и докладывали дежурному по дивизии о повышении содержания водорода в аккумуляторной яме. 3% это взрывоопасная смесь. Ультиматум был - выплатить зарплату. Тут подключалось ФСБ. Выполняли условия ультиматума, арестовывали офицера и увозили. При этом с должности снимали командира и замполита. При мне в нашей базе было 2 таких случая.

Ах, вон оно что-о-о… Сутками.. Тогда я тоже голодал. Решил как-то попробовать попоститься. Тоже не ел неделю. Только ничего животного во мне от этого не проснулось. Это было развлечение, и не больше.

Кроме того, ты привёл не пример голода от свободы, а пример голода от недостатка свобода. Голода, который возникает, когда в кормушку пайку не положили.
Насчет цинги не надо юродствовать.
А кто юродствует? Я спрашиваю в самом прямом смысле.
У меня работает пожилой мужичёк, алкоголик. У него зубы во рту растут через один. Потерял половину от цинги. Когда служил в армии. Только не в российской, а в советской. При Леониде Ильиче.

Если народ экономически силён,он вполне свободен политически.

Озвучте плиз:
1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу)
2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы)

думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора

PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!!

(Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 15:15) Озвучте плиз:
1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу)
2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы)

думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора

PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!!
1) Украина
2) Китай (правда там относительная свобода)

Материальное благополучие - цель. Свобода - средство ее достижения. Одно из двух средств. Другое - продавать ресурсы и делить выручку. Если у кого-то ресурсов недостаточно, то остается только свобода. Проблема свободы состоит в том, что она не сразу приводит к достатку. Нужны десятилетия, иногда и столетия. Ягморт, Ваши примеры неудачны. ВВП на душу в Китае ≈ $4000, на Украине ≈ $8000, в России ≈ $16000. Причем если отнять у России доходы от экспорта сырья, которых у Украины почти нет, то мы будем жить много хуже, чем они.

(Плепорций @ 22.05.2012 - время: 17:30) Ягморт, Ваши примеры неудачны. ВВП на душу в Китае ≈ $4000, на Украине ≈ $8000, в России ≈ $16000. Причем если отнять у России доходы от экспорта сырья, которых у Украины почти нет, то мы будем жить много хуже, чем они.
А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья.
да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни.

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни.
но в странах загнивающего капитализма очень хорошо коррелирует

(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 19:17) (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни.
но в странах загнивающего капитализма очень хорошо коррелирует
Разве? Я не думаю что там уж очень четкая взаимосвязь есть.

Можно быть сытым и свободным...
Есть разные варианты.

А что подразумевается под "свободой"? Ливийские беженцы в Италии и Франции свободны или сыты?

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 19:38) Я не думаю что там уж очень четкая взаимосвязь есть.
а чего думать то посчитайте.
Коэф. корреляции от 0.75 насчитаете конечно не так уж много. Но связь явная

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 16:26) (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 15:15) Озвучте плиз:
1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу)
2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы)

думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора

PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!!
1) Украина
2) Китай (правда там относительная свобода)
Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав...

(Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 22:24)
Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав...
эталон ? вы свой вопрос прочитайте внимательно и трезво содрогнитесь, где там про эталоны спрашиваются?
Да и с Китаем все не так , там в скобочках было написано : "правда там относительная свобода"