Свобода или еда-Ваш выбор?

(посетитель-74 @ 17.04.2009 - время: 16:11) Т.е. 70 лет жили-нетужили, а потом вдруг спохватились, что в стране коммунистический диктат.

Я не собираюсь с Вами спорить. Я лишь констатировал факт.

В конце 80-х - начале 90-х я был уже в том возрасте, когда замечают и понимают, что происходит вокруг.
А Вы сейчас хотите убедить меня, что реальность была совсем другая.

(JFK2006 @ 17.04.2009 - время: 20:51) (посетитель-74 @ 17.04.2009 - время: 16:11) Т.е. 70 лет жили-нетужили, а потом вдруг спохватились, что в стране коммунистический диктат.

Я не собираюсь с Вами спорить. Я лишь констатировал факт.

В конце 80-х - начале 90-х я был уже в том возрасте, когда замечают и понимают, что происходит вокруг.
А Вы сейчас хотите убедить меня, что реальность была совсем другая.
Я, примерно, в том же возрасте находился. Когда на площади моего родного города собрался митинг, ещё в советские времена, то собравшиеся там интересовались не отменой 6-ой статьи или сносом памятника Ленину, а когда в магазинах продукты появятся. И это не единственный пример. Такую же точку зрения высказывали большинство работяг, я начинал свою карьеру кассиром в строительных организациях, и не только они. Мой довольно близкий товарищ, при СССР был жутким противником КПСС и советских порядков, одним из первых ринулся в кооперацию. Но быстро разорился, с трудом нашёл работу слесарем и стал ярым сторонником коммунистов.

Как Вы думаете почему несогласные не могут собрать на свои митинги много народа? Да, потому, что многие прекрасно помнят, что было в магазинах при СССР, чтобы было вне магазинов при Ельцине. Если при Путине-Медведеве такое же повторится, то и ими будут недовольны.
Кстати, я редко встречал людей, которые ими довольны и считают их образцовыми лидерами. Просто пока у простого обывателя есть, что поесть в холодильнике и тонтон-макуты по квартирам не ходят, он на митинг протеста или взятие Зимнего не пойдёт. Не скажу, что он прав, но я его понимаю.

(посетитель-74 @ 18.04.2009 - время: 10:51)
Я, примерно, в том же возрасте находился. Когда на площади моего родного города собрался митинг, ещё в советские времена, то собравшиеся там интересовались не отменой 6-ой статьи или сносом памятника Ленину, а когда в магазинах продукты появятся. И это не единственный пример. Такую же точку зрения высказывали большинство работяг, я начинал свою карьеру кассиром в строительных организациях, и не только они.


Это совершенно естественно. Вы берете самую малообразованную прослойку общества, которая ни о чем, кроме квартиры побольше, мясе по жирнее и машины по новее мечтать не может, потому как просто ни с чем больше не сталкивалась, и выдаете их мнение - за истину.
Как человек может мечтать о свободе, если он о ней ничего не знает?
Мой довольно близкий товарищ, при СССР был жутким противником КПСС и советских порядков, одним из первых ринулся в кооперацию. Но быстро разорился, с трудом нашёл работу слесарем и стал ярым сторонником коммунистов.
Это лишь подтверждает мой тезис о том, что о возвращении коммунистов метают или недоумки или неудачники.

Vit, я смотрю Вы тут один у нас состоявшийся доумок и удачник. Но, если не ошибаюсь, в Израиле. Рад за Вас.
Я, знаю не один десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся или не имел особого успеха, как в той деятельности которой занимался до ухода в бизнес. И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов, образования у него не добавилось до сих пор.
Деньги в этой жизни, далеко не все. Для полного успеха в деятельности типа "купи-продай" (не важно по-мелкому или по-крупному) надо переступать через себя, совершать поступки скажем так "не этичные", не все это могут.
Я не могу, точнее не хочу, хотя есть и образование и возможности.

А человек может быть счаствив и в должности слесаря, и пофиг ему эти милллионы виртуальных баксов. Без них он свободнее.

Я заметил, что самые свободные люди - это так называемые деклассированные элементы (БОМЖы по простому). У них одна проблема - где взять денег "на пожрать". Чем богаче человек, тем проблем больше. Куда вложить, как преумножить, как необмануться но обмануть ближнего своего и т.д.

(gogano @ 18.04.2009 - время: 16:04) Vit, я смотрю Вы тут один у нас состоявшийся доумок и удачник.
Значит плохо смотрите. Тут очень много людей, которые не мечтают о возврате коммунистов.
Но, если не ошибаюсь, в Израиле. Рад за Вас.

А как я за себя рад - Вы даже не представляете.
Я, знаю не один  десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся или не имел особого успеха, как в той деятельности которой занимался до ухода в бизнес.
Но при этом они не стали мечтать о возвращении коммунистов.
И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов, образования у него не добавилось до сих пор.

Потому что образование - не показатель образованности и ума.
Деньги в этой жизни, далеко не все. Для полного успеха в деятельности типа "купи-продай" (не важно по-мелкому  или по-крупному) надо переступать через себя, совершать поступки скажем так "не этичные",
Совершенно не обязательно. Есть два способа победить конкурента - 1. то, о чем говорите Вы - устранить конкурента(не обязательно физически), путем "не этичных" поступков. 2. Совершенствоваться и стать - лучше конкурента.
не все это могут.
Я не могу, точнее не хочу, хотя есть и образование и возможности.


Выберите второй путь. Он - тяжелее, но - надежнее.
А человек может быть счаствив и в должности слесаря, и пофиг ему эти милллионы виртуальных баксов. Без них он свободнее.


Вы совершенно правы. Я тому - живое подтверждение.
Я заметил, что самые свободные люди - это так называемые деклассированные элементы (БОМЖы по простому). У них одна проблема - где взять денег "на пожрать". 
И тут с Вами согласен. Самым свободным и счастливым человеком всех времен и народов считается Диоген.

(gogano @ 18.04.2009 - время: 16:04) не один десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся ...И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов,
У нас есть два предприятия, которые довольно успешно работают. Причина успешной работы - цинизм их руководителей, которые обворовывают своих работников. Текучесть кадров - огромная, но всегда находятся новые идиоты.
Для нормальной жизни нужна свобода, потому, что для того, чтобы разбогатеть многие готовы сделать нас рабами и вместо выплаты денег просто убить.

(Herr_swin @ 19.04.2009 - время: 11:09) (gogano @ 18.04.2009 - время: 16:04) не один  десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся ...И наоборот, совершенно тупой, и кажетяс недалёкий парень вдруг начинает крутить миллионами баксов,
У нас есть два предприятия, которые довольно успешно работают. Причина успешной работы - цинизм их руководителей, которые обворовывают своих работников. Текучесть кадров - огромная, но всегда находятся новые идиоты.
Для нормальной жизни нужна свобода, потому, что для того, чтобы разбогатеть многие готовы сделать нас рабами и вместо выплаты денег просто убить.
Очень сложно без обмана и ходьбы по чужим головам сделать свой собственный, процветающий бизнес. Если будешь честным и будешь соблюдать правила морали, то у тебя в несколько раз меньше шансов сделать прибыльное предприятие/дело :(
Вот такое общество, и это его законы.

(Nsk007 @ 19.04.2009 - время: 08:24) Если будешь честным и будешь соблюдать правила морали...
В стране дураков хорошо живётся подлецам.

(Nsk007 @ 19.04.2009 - время: 08:24) Очень сложно без обмана и ходьбы по чужим головам сделать свой собственный, процветающий бизнес. Если будешь честным и будешь соблюдать правила морали, то у тебя в несколько раз меньше шансов сделать прибыльное предприятие/дело :(
Вот такое общество, и это его законы.
Это справедливо только для предприятий, где не нужны квалифицированные специалисты. Такие предприятия несомненно есть, но это далеко не все.

Квалифицированных никогда не кидают?

Vit, я смотрю Вы тут один у нас состоявшийся доумок и удачник.


Значит плохо смотрите. Тут очень много людей, которые не мечтают о возврате коммунистов.

Vit, простите я где нибудь говорил о коммунистах? М ы говорим о свободе, а у Вас какой-то бзик на коммуняках. Несвобода возможно при любой форме правления.

Я, знаю не один  десятик примеров когда человек весьма и весьма образованный и умница, в бизнесе разорялся или не имел особого успеха, как в той деятельности которой занимался до ухода в бизнес.


Но при этом они не стали мечтать о возвращении коммунистов.
Я бы не был столь категоричен. О чем люди мечтают мне знать не дано, Вам, тоже ( или?!!! Извини, СВЯТЫЙ БОЖЕ, не признал!!!)


2. Совершенствоваться и стать - лучше конкурента.
Ну-ну. Много вам дадут времени стать лучше, если конкурент не брезгует не этичными методами?

(Gawrilla @ 19.04.2009 - время: 16:23) Квалифицированных никогда не кидают?
Если бизнесмен решил завязать с бизнесом или прогорел, то кидают всех. Когда бизнес не однодневный и требует мозгов, то квалифицированных людей берегут. Замену найти очень тяжело. Там же где мозги не обязательны, то существенно больше свободы для обмана работников.

Вполне согласен.

(gogano @ 19.04.2009 - время: 16:48)

Vit, простите я где нибудь говорил о коммунистах?
Я - говорил. Моя фраза о "недоумках и неудачниках", на которую Вы так отреагировали, имела совершенно конкретный смысл, и не относилась ни ко всем вообще, ни ко всем, кто думает не так как я, а лишь к одной только группе населения планеты.
Ну-ну. Много вам дадут времени стать лучше, если конкурент не брезгует не этичными методами?
Это вопрос Вашего терпения и грамотного построения бизнеса. Главное помнить, что "лохи" среди потребителей быстро заканчиваются, а вместе с ними - и "не этичные" бизнесмены.

(Vit. @ 18.04.2009 - время: 13:15) (посетитель-74 @ 18.04.2009 - время: 10:51)
Я, примерно, в том же возрасте находился. Когда на площади моего родного города собрался митинг, ещё в советские времена, то собравшиеся там интересовались не отменой 6-ой статьи или сносом памятника Ленину, а когда в магазинах продукты появятся. И это не единственный пример. Такую же точку зрения высказывали большинство работяг, я начинал свою карьеру кассиром в строительных организациях, и не только они.

Это совершенно естественно. Вы берете самую малообразованную прослойку общества, которая ни о чем, кроме квартиры побольше, мясе по жирнее и машины по новее мечтать не может, потому как просто ни с чем больше не сталкивалась, и выдаете их мнение - за истину.
Во-первых, я ничего не выдавал за истину. Я написал о мотивах части, при чём значительной, если не подавляющей, людей, которые протестовали против советской власти.
Во-вторых, там отнюдь не все малообразованные. Наверное число профессоров, преподавателей, творческой интеллигенции там было ниже, нежели в числе людей, которые выступали против СССР по идейным мотивам, но вот кол-во ИТР и просто квалифицированных рабочих там явно преобладало. Можно, конечно, позлословить по поводу людей, которые путают Кафку с кашкой и не знают в каком году "греки войною пошли на Спарту", но я бы посоветовал в таком случае перечитать сказку о том как мужик двух генералов прокормил.
В-третьих, а на Западе люди за кого голосуют? За того кто обещает обеспечить им возможность заработать и купить кусок мяса, машину и т.п. или того кто клянётся жизнь положить за победу демократии во всём мире и в борьбе с красной угрозой? Вот и они, эта прослойка, и проголосовали за тех, кто пообещал решить продовольственную и промтоварную программу. Чем не свободное волеизъявление?

Как человек может мечтать о свободе, если он о ней ничего не знает?
Тут многие затруднились дать определение, что такое свобода. А кто смог дать, не всегда сошлись во мнении.
Человек хочет того чего лишён и что ему требуется в первую очередь. Если Вы лишены свободы дышать, то сначала будете биться за то, чтобы с Вашей шеи сняли петлю, которая этому мешает.
Я на одном форуме написал, что свобода - это в первую очередь ответственность за свои поступки. Меня на смех подняли, т.к. участники дискуссии считали, что свобода - это как раз отсутствие ответственности за свои поступки, мол, хочешь взял мамино варенье без спроса, хочешь - идёшь и пьёшь пиво в общественном месте.

Мой довольно близкий товарищ, при СССР был жутким противником КПСС и советских порядков, одним из первых ринулся в кооперацию. Но быстро разорился, с трудом нашёл работу слесарем и стал ярым сторонником коммунистов.
Это лишь подтверждает мой тезис о том, что о возвращении коммунистов метают или недоумки или неудачники.
Это они потом мечтают. А сначала они всеми фибрами души желают наступления капитализма. Жили же в СССР, наверное, помните, тезис среди той самой малообразованной прослойки, который не подвергался сомнению: ТАМ (за границей) есть всё и всё ТАМ лучше, чем у нас.

у россии нет будущего, так как никогда не бывает золотой середины. пока человека будут ставить перед таким выбором, жизни не будет.

(lozdok @ 23.04.2009 - время: 16:02) у россии нет будущего, так как никогда не бывает золотой середины. пока человека будут ставить перед таким выбором, жизни не будет.
Россия-не человек(кстати поэтому имеет смысл писать ее с большой буквы)
Выбор такой стоит не только у России, а везде. И от того, как он решается, зависит благосостояние граждан и благополучие страны. В массе чем больше свободы, тем более сыты граждане и тем более прочно положения государства. Хотя есть и исключения.

(jakellf @ 28.04.2009 - время: 00:01) (lozdok @ 23.04.2009 - время: 16:02) у россии нет будущего, так как никогда не бывает золотой середины. пока человека будут ставить перед таким выбором, жизни не будет.
Россия-не человек(кстати поэтому имеет смысл писать ее с большой буквы)
Выбор такой стоит не только у России, а везде. И от того, как он решается, зависит благосостояние граждан и благополучие страны. В массе чем больше свободы, тем более сыты граждане и тем более прочно положения государства. Хотя есть и исключения.
это что же получается, все стоят перед выбором, быть сытыми и не иметь свободу или быть свободным, но голодным? прочтите название темы, или то или другое. что выбираете? а как писать слово россия, каждый решает для себя сам)

(lozdok @ 28.04.2009 - время: 18:08) а как писать слово россия, каждый решает для себя сам)
Я сильно не люблю Америку и не уважаю Израиль.
Но пишу их с большой буквы. Даже Ельцина с Горбачевым - тоже с большой.
Если посмотрите форум, то увидите, что не я один.

Сознательно поступать иначе - демонстрировать неуважение, причем отнюдь не только к называемым объектам, но и к тем, кто эту писанину читает.

(lozdok @ 28.04.2009 - время: 18:08) а как писать слово россия, каждый решает для себя сам)
Общефорумским языком является русский язык.
Согласно правилам орфографии русского языка индивидуальные названия географических объектов (в том числе и названия государств и их административно-политических частей), географические административно-территориальные и иные названия, неофициальные названия государств и их частей, образные названия географических объектов пишутся с прописной буквы.
Советую Вам ознакомиться с правилами форума.