Свобода или еда-Ваш выбор?

(ps2000 @ 18.05.2012 - время: 14:44)
А у Вас какие потребности?
До сих пор Вы все время говорите о материальном - жрачка, жрачка и еще раз жрачка.



Я уже признался Вам что жру каждый день. А Вы?
Это первичная потребность человека. Пока человек голоден, ему не до духовности.


При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить.
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно.

Свобода Вам зачем нужна, если будут кормить, поить и одевать?
Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53)
Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода.
Нет, как раз для того, что бы поесть и укрыться от холода, нужна свобода в большей степени, так как если человек сам не примет и не осуществить некое решение, а будет ждать его от кого то, кто взял на себя такую обязанность, то может погибнуть, так и не дождавшись...
В 1845—1850 годах в Ирландии, был сильнейший голод, который называют картофельным, но огромное количество людей спаслось тем, что эмигрировали в США, в СССР с начале 30-х так же был голод, представь себе сколько народу могло бы спастись если бы они были свободны в перемещении по миру...

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:02)
Нет, как раз для того, что бы поесть и укрыться от холода, нужна свобода в большей степени, так как если человек сам не примет и не осуществить некое решение, а будет ждать его от кого то, кто взял на себя такую обязанность, то может погибнуть, так и не дождавшись...

Может это и справедливо для каменного века, но не для века ядерного синтеза и нанотехнологий.

в СССР с начале 30-х так же был голод, представь себе сколько народу могло бы спастись если бы они были свободны в перемещении по миру...
А для того что бы избежать голод в блокадном Ленинграде надо было всего-то сдать город фашистам.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 15:37)
Может это и справедливо для каменного века, но не для века ядерного синтеза и нанотехнологий.



В век ядерного синтеза, ждут когда покормят из ложечки добрые дяди?
А для того что бы избежать голод в блокадном Ленинграде надо было всего-то сдать город фашистам.
Очень оригинальный ход мышления...То есть те ирландцы, которые в 19 веке бежали от голода в США, практически предатели...Кому они страну сдали?
Вить, ну ты здорово слил тему...Какая связь, между голодом в мирное время и переездом в другую страну, где его нет, для спасения себя и своей семьи и Блокадным Ленинградом?

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:47)
В век ядерного синтеза, ждут когда покормят из ложечки добрые дяди?


В век ядерного синтеза человек не должен задумываться о первичных потребностях. Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. Я повторяю РАБОТАЮЩИЙ. Сколько раз еще повторить?

Вить, ну ты здорово слил тему...Какая связь, между голодом в мирное время и переездом в другую страну, где его нет, для спасения себя и своей семьи и Блокадным Ленинградом?
давай не будем мешать сюда причины голода 30-х. Хочешь, разовьем это в соответствующей теме. Сам же потом мне замечания будешь делать.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 16:28)
давай не будем мешать сюда причины голода 30-х. Хочешь, разовьем это в соответствующей теме. Сам же потом мне замечания будешь делать.
Стоп...Я не о причинах, а о том, что в аналогичной ситуации ирландцы спасали свои жизни тем, что уезжали в другие страны, так как была свобода перемещения, а в СССР граждане не могли покинуть СССР и уехать, поэтому умирали в местах голода. Ты мне к чему то про Блокадный Ленинград написал...какая связь, между уехавшими ирландцами и блокадниками?
Что то не так?

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53) Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода.
Я то могу слова обратно взять. Но так из ваших писаний получается.
Если обидел чем-то - звиняйте
Не пойму одного - получается когда Вас обеспечат всем материальным - Вы станете свободным. Т.е. свобода вторична
У меня как-то по-другому Свобода первична.
Потому может, что добывание материальных благ для меня не так значимо.
Хотя ем, одеваюсь и т.д., я по-видимому не меньше чем Вы

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53)


При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить.
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно.


А чего искать, тут же сами пишете:

Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 16:28) В век ядерного синтеза человек не должен задумываться о первичных потребностях. Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. Я повторяю РАБОТАЮЩИЙ. Сколько раз еще повторить?
Каждый работающий этим и обеспечен.
Если он свободен

Crazy Ivan
То есть получается, что свобода влияет, не только на питание, но даже на возможность выжить, во время голода. Пример с ирландцами в середине 19 века и пример с гражданами в СССР в 30- х годах 20-го...

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 16:47)
Стоп...Я не о причинах, а о том, что в аналогичной ситуации ирландцы спасали свои жизни тем, что уезжали в другие страны, так как была свобода перемещения, а в СССР граждане не могли покинуть СССР и уехать, поэтому умирали в местах голода. Ты мне к чему то про Блокадный Ленинград написал...какая связь, между уехавшими ирландцами и блокадниками?
Что то не так?
Время было другое. На СССР все окрысились как собаки. Надо было страну спасать, а не бежать.

Голодный человек не может быть свободным.

(ps2000 @ 18.05.2012 - время: 17:07)
Не пойму одного - получается когда Вас обеспечат всем материальным - Вы станете свободным. Т.е. свобода вторична
У меня как-то по-другому    Свобода первична.
Потому может, что добывание материальных благ для меня не так значимо.
Хотя ем, одеваюсь и т.д., я по-видимому не меньше чем Вы
Вот хорошо что Вы даже не задумываетесь об этом. Едите, одеваетесь и не придаете этому большого значение. А я акцентирую внимание на жратве, потому что помню голод, когда ни о чем другом как о жратве думать не мог. Голодный человек не может быть свободным, он раб своего голода. Для Вас свобода первична ровно до того момента, пока Вы не лишитесь первичных потребностей. При этом, знаете, вся интеллигентность куда-то уходит.

(alim @ 18.05.2012 - время: 17:11) (Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 14:53)


При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить.
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно.


А чего искать, тут же сами пишете:

Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен.
Ключевое слово РАБОТАЮЩИЙ.
А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? Я не хочу работать для того что бы только жрать. У меня советское образование, которое привило мне множество других потребностей.

(Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 17:49) Голодный человек не может быть свободным.
Но и сытый тоже не может быть свободным,ибо не едой определяется свобода . Да и вообще свобода это условность, для каждого она своя.

(ps2000 @ 18.05.2012 - время: 17:12)
Каждый работающий этим и обеспечен.
Если он свободен
К сожалению, моя теща - учительница, вынуждена всю свою зарплату тратить на еду и квартплату. Мой престарелый отец - пенсионер тоже. Посмотрите зарплаты разных специальностей и прикиньте, выживете или нет. Я не про себя говорю, я-то в расцвете сил, заработаю.

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 17:23) Crazy Ivan
То есть получается, что свобода влияет, не только на питание, но даже на возможность выжить, во время голода. Пример с ирландцами в середине 19 века и пример с гражданами в СССР в 30- х годах 20-го...
Не путай выживание индивидов и выживание нации, страны.


(-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:58) (Anenerbe @ 18.05.2012 - время: 17:49) Голодный человек не может быть свободным.
Но и сытый тоже не может быть свободным,ибо не едой определяется свобода . Да и вообще свобода это условность, для каждого она своя.
Сытый человек не обязательно свободный. Но голодный не может быть свободным.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 17:51)
Ключевое слово РАБОТАЮЩИЙ.
А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? Я не хочу работать для того что бы только жрать. У меня советское образование, которое привило мне множество других потребностей.
Работодатель обязан заплатить за работу. И все!!!! Больше он ничего никому не обязан....
И еще. Вы так пишете, словно если вы работаете, то кому-то одолжение делаете, словно это заслуга какая-то. Работающий вы или не работающий - это ваше личное дело, и касается только вас лично.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 17:46)
Время было другое. На СССР все окрысились как собаки. Надо было страну спасать, а не бежать.
Значит отсутствие свободного выезда, сказалось на жизни голодающих в мирное время?
Страну спасать тем, что умирал с голода? Чем они могли помочь Государству, своей голодной смертью?
Я правда не понимаю, почему бежать от голода в мирное время, это плохо...

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 18:19)
Значит отсутствие свободного выезда, сказалось на жизни голодающих в мирное время?
Страну спасать тем, что умирал с голода? Чем они могли помочь Государству, своей голодной смертью?
Я правда не понимаю, почему бежать от голода в мирное время, это плохо...
Если в те годы открыть границу, страна бы не выжила.

(Crazy Ivan @ 18.05.2012 - время: 18:29)
Если в те годы открыть границу, страна бы не выжила.
Почему?