Свобода или еда-Ваш выбор?

(Mamont @ 25.05.2012 - время: 15:24) Зарплата в налоговой 10000 рублей! Как люди живут-то?
Вчера пригласили на собеседование в налоговую нашу 26.
Позвонила.
Зарплата 3800!!!!!!! рублей, с учетом надбавок итого получается 10000 руб с учетом налогов.
Это зарплата налогового инспектора и инспектора по кадрам.
Это что реально?
Как такое может быть?
Одна дорога в месяц около 4000 выходит + кварплата+ еда.... На что живут эти люди?
Скажите, это реальная зарплата?
Если да, то теперь я понимаю, что коррупцию в нашей стране никто не искоренит...https://www.superjob.ru/community/life/62375/
Вопрос конечно интересный вот в налоговой зарплата белая или так сказать ну илиhttps://www.buhinf.ru/themes/71066.html
Не пойму, к чему этот текст. Кто-то кого-то принуждает идти работать в налоговую? Грамотному бухгалтеру-юристу-экономисту другого места не найти?

(Плепорций @ 25.05.2012 - время: 16:16)
Не пойму, к чему этот текст. Кто-то кого-то принуждает идти работать в налоговую? Грамотному бухгалтеру-юристу-экономисту другого места не найти?
Разумеется никто никого работать не принуждает тем более в налоговой

(NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) Мой сын тоже мне много чего гордо заявлял. Только мне пришлось выбирать- либо он пойдёт подрабатывать и тогда лишится хоть маленькой, но гарантированной пенсии за умершего отца, либо сохранит этот мизер без призрачного желания заработать.

И что выбрал Ваш сын? Пошёл работать или решил паразитировать на других людях?

я выбрала профессию библиотекаря, честно работаю и мой труд приносит пользу,
Мне очень интересно, какую пользу может принести труд библиотекаря, когда любая книга появляется на экране после минуты тыканья в клавиатуру?

(Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:14)
Мне очень интересно, какую пользу может принести труд библиотекаря, когда любая книга появляется на экране после минуты тыканья в клавиатуру?

Не любой пользователь тыкает по клаве , мне вот лично например интереснее читать книги , нежели чем текст на мониторе.
А библиотекарь это прежде всего хранитель и это далеко не одно и то же что и архивариус.
И далеко не каждую книгу можно найти в инете,просто потому что они не оцифрованы .

(-Ягморт- @ 25.05.2012 - время: 21:22) (Chelydra @ 25.05.2012 - время: 21:14)
Мне очень интересно, какую пользу может принести труд библиотекаря, когда любая книга появляется на экране после минуты тыканья в клавиатуру?

Не любой пользователь тыкает по клаве , мне вот лично например интереснее читать книги , нежели чем текст на мониторе.
А библиотекарь это прежде всего хранитель и это далеко не одно и то же что и архивариус.
И далеко не каждую книгу можно найти в инете,просто потому что они не оцифрованы .
Вы полагаете что NEMINE нищенствует работая библиотекарем в библиотеке с раритетными изданиями и реликтовыми свитками?

(Duhovnik @ 25.05.2012 - время: 21:36)
Вы полагаете что NEMINE нищенствует работая библиотекарем в библиотеке с раритетными изданиями и реликтовыми свитками?
Может она их оцифровывает и выкладывает в свободный доступ? Тогда она реально приносит пользу.

(NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) Ну, что Вам сказать.. я вот тоже работаю с 17 лет и при этом получила высшее образование. Мой сын тоже мне много чего гордо заявлял. Только мне пришлось выбирать- либо он пойдёт подрабатывать и тогда лишится хоть маленькой, но гарантированной пенсии за умершего отца, либо сохранит этот мизер без призрачного желания заработать.
Я же пытаюсь объяснить вам совсем другое. В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете. И не нужно мне говорить, что все пути открыты (это не совсем так), если я выбрала профессию библиотекаря, честно работаю и мой труд приносит пользу, почему я должна ухищряться, чтобы свести концы с концами? если труд библиотекарей не нужен, так давайте закроем библиотеки, как закрыли заводы и фабрики,когда труд рабочих стал не нужен. Пусть страна превращается в раздолье для рекламных агентов, продажных журналюг и отстойных менеджеров...Я думаю, это по крайней мере будет честнее.
Раз так всё было хорошо в сесере, то почему, Вы начали работать в 17-ть? Странно!
С открытием "занавеса", мы поняли , что помимо радио и то которое было не у всех, есть ещё стиральная машинка, микроволновка, нормальный телевизор, и даже автомоболь не только одно в семье, а каждому взрослому!
Если бы людям дали понять , что "Это" всё есть , то сесер развалился бы намного раньше.

(Плепорций @ 25.05.2012 - время: 12:12) =
Да я бы не сказал, что я сильно кого-то хаю. Хвалю - да. Южную Корею, например. За трудолюбие. Еще Германию - тоже за трудолюбие, которым немецкий народ сумел скомпенсировать страшные поражения Германии в войнах ХХ-го столетия с многомиллионными жертвами и утратой половины национального богатства. В итоге Германия ныне живет как минимум не хуже тех, кто прикрыт океанами. Еще хвалю Швецию, у которой ни ресурсов, ни трех урожаев в год, на севере - снег, лед и полярная ночь, но при этом и Щвеция умудряется жить более чем достойно. Еще замечу, что плохому танцору всегда яйца мешают!
Плепорций, я бы все это проглотил, если бы не видел как работают немцы. Идет строительство мощной подстанции в московской области. Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Работают хорошо, у них монтаж комплексного распредустройства 220-110 киловольт. Мы тоже один из подрядчиков. Качество работы моих сотрудников не отличается от качества немцев. Организация работы и отношение к труду разное. Организация немцев. Поставщиком является их же фирма, которая своевременно по плану поставляет оборудование. Все приходит без задержек, но сам монтаж и пусконаладку немцы проводят медленнее наших. Бытовым обеспечением немецких сотрудников занимается фирма, работники этими проблемами не заморочены, им все предоставлено. Сверх рабочего дня немцы не работают. Теперь про нас. Отправили меня на этот объект, где жить мы должны искать сами. работают мои ребята быстрее немцев. Однако, поскольку все работы разбиты по разным подрядчикам, все завязаны друг на друга. Закупкой оборудования для нас занимается другая фирма. А поскольку оборудование изготавливают за границей, а наши диллеры не держат у себя на складе все компоненты, при заказе подается заявка на изготовление. В итоге, поставка затягивается на срок от 3 до 14 месяцев. В результате отсутствия общего руководства и регулирования, взаимосвязь между подрядчиками налажена очень слабо. Сетевые графики, как в советское время, отсутствуют. Каждая фирма отвечает только за то, за что они подписали договор. В итоге, работы у нас ведутся не планомерно, а в режиме аврал-затишье. В авральном режиме производительность бешеная, в режиме затишья никакая. Зато когда надо, у меня не вызовет сложности заставить моих ребят работать круглые сутки напролет. В сумме мы работаем хуже немцев. ну и что делать, Плепорций. Что мы, бригада рабочих, можем сделать что бы увеличить производительность? Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше.

(Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы.
Рабочие именно немцы, не поляки, сербы или турки?

(Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше.
Не будет, ибо обязательно собъете организацию процеса! Потому что процесс обеспечивается не только организаторами но и исполнителями!

(Sorques @ 26.05.2012 - время: 00:55)
Рабочие именно немцы, не поляки, сербы или турки?
Именно немцы. Имена немецкие, говорят по немецки. С нами общаются через переводчика. Мой 30-летний мастер отправил им свое резюме, немцы обещали поспособствовать. Они видят как он работает.

(Duhovnik @ 26.05.2012 - время: 09:18)
Не будет, ибо обязательно собъете организацию процеса! Потому что процесс обеспечивается не только организаторами но и исполнителями!
Каким образом собьем? Тем что мы готовы остаться после рабочего дня и работать до упора? Тем что наши рабочие способны исправлять косяки проектировщиков и не задавать лишних вопросов? Тем что если вместо одного оборудования завезли немного другое, нас это не пугает и мы в состоянии разобраться чего и как подключить не требуя перепроектирования? Тем, что если потребуется сделать незапланированную работу, которая не была предусмотрена сметой, мы ее сделаем не выпендриваясь, а если для этого потребуется чего-то приобрести, я съезжу в магазин, куплю что мне надо, возьму товарный чек, а не буду ждать пока мне это пришлют с центрального офиса?

(...Эдельвейс... @ 25.05.2012 - время: 22:35) (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) Ну, что Вам сказать.. я вот тоже работаю с 17 лет и при этом получила высшее образование. Мой сын тоже мне много чего гордо заявлял. Только мне пришлось выбирать- либо он пойдёт подрабатывать и тогда лишится хоть маленькой, но гарантированной пенсии за умершего отца, либо сохранит этот мизер без призрачного желания заработать.
Я же пытаюсь объяснить вам совсем другое. В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете. И не нужно мне говорить, что все пути открыты (это не совсем так), если я выбрала профессию библиотекаря, честно работаю и мой труд приносит пользу, почему я должна ухищряться, чтобы свести концы с концами? если труд библиотекарей не нужен, так давайте закроем библиотеки, как закрыли заводы и фабрики,когда труд рабочих стал не нужен. Пусть страна превращается в раздолье для рекламных агентов, продажных журналюг и отстойных менеджеров...Я думаю, это по крайней мере будет честнее.
Раз так всё было хорошо в сесере, то почему, Вы начали работать в 17-ть? Странно!
С открытием "занавеса", мы поняли , что помимо радио и то которое было не у всех, есть ещё стиральная машинка, микроволновка, нормальный телевизор, и даже автомоболь не только одно в семье, а каждому взрослому!
Если бы людям дали понять , что "Это" всё есть , то сесер развалился бы намного раньше.
Поедь в глубинку и поинтересуйся все ли люди могут себе позволить всё то что ты выше перечислил особенно автомобиль каждому взрослому и это через 20 лет после открытия занавеса.

(Jeyn @ 26.05.2012 - время: 17:39) Поедь в глубинку и поинтересуйся все ли люди могут себе позволить всё то что ты выше перечислил особенно автомобиль каждому взрослому и это через 20 лет после открытия занавеса.
Кто этого действительно хочет, тот может позволить.
Я имею в виду людей не пенсионного возраста, а тех, кто окончательно вырос уже после СССР
Мы ведь говорим о тех, кто готов приложить усилия для достижения своих целей

(NEMINE @ 24.05.2012 - время: 23:28) Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей.

Я же пытаюсь объяснить вам совсем другое. В СССР при небольших зарплатах можно было достойно жить, в нынешней России.. сами понимаете.
Насчет того, что в СССР можно было достойно жить, а сейчас нет, я с Вами абсолютно не согласен.

Скажите пожалуйста, где достойнее жить свинье-в свинарнике или в лесу? Думаю лесная свинья, добывающая желуди собственным пятачком и подымающая на клыки охотников при случае имеет свою точку зрения, а свиноматка с фермы рожающая детей на колбасу каждый год свою.
Кто из них прав? И те и другие, ИМХО. У каждого свое понятие о достойной жизни.

Вот и у нас с Вами разное. Кто прав? Каждый по своему. Для Вас, ИМХО, главное-чувство защищенности, равенство сторублевых зарплат, плохое(да и с чем сравнивать за железным занавесом?), но бесплатное здравоохранение, обучение, снабжение, телевидение, информационное обеспечение и тд и тп, возможность по минимуму конкурировать за лучшую жизнь.

А я себя в СССР чувствовал очень часто униженным. От невозможности читать что хочу, а не те 3 газеты которые были, смотреть что хочу не 3 тв канала, зарабатывать , а не получать по блату, унижаться за молоко для ребенка, за небритые мослы для жены в суп, за добычу элементарных ерундовых деликатесов, типа растворимого кофе или зеленых бананов.
А ведь и посерьезнее вещи были-нельзя купить лекарство для мамы-ни за какие деньги. Не то которое есть, а которое лечит. И не заработать-хоть убейся на машину, квартиру, поездку за занавес.
Я не был таким уж мещанином-лично мне мало что нужно для счастья-хорошие люди вокруг, здоровье родственников, книги да гитара. Но постоянное унижение по пустякам в мое понятие достойной жизни не вписывается. Однако Вас я прекрасно понимаю-стабильность и защищенность для женщины, особенно матери , может быть главнее чего угодно.
Поэтому, думаю, Вы не менее правы , чем я .Просто правда для каждого из нас своя и каждая имеет право на существование.

(Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 09:49) (Duhovnik @ 26.05.2012 - время: 09:18)
Не будет, ибо обязательно собъете организацию процеса! Потому что процесс обеспечивается не только организаторами но и исполнителями!
Каким образом собьем? Тем что мы готовы остаться после рабочего дня и работать до упора? Тем что наши рабочие способны исправлять косяки проектировщиков и не задавать лишних вопросов? Тем что если вместо одного оборудования завезли немного другое, нас это не пугает и мы в состоянии разобраться чего и как подключить не требуя перепроектирования? Тем, что если потребуется сделать незапланированную работу, которая не была предусмотрена сметой, мы ее сделаем не выпендриваясь, а если для этого потребуется чего-то приобрести, я съезжу в магазин, куплю что мне надо, возьму товарный чек, а не буду ждать пока мне это пришлют с центрального офиса?
именно этим!

(Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) Плепорций, я бы все это проглотил, если бы не видел как работают немцы. Идет строительство мощной подстанции в московской области. Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Работают хорошо, у них монтаж комплексного распредустройства 220-110 киловольт. Мы тоже один из подрядчиков. Качество работы моих сотрудников не отличается от качества немцев. Организация работы и отношение к труду разное. Организация немцев. Поставщиком является их же фирма, которая своевременно по плану поставляет оборудование. Все приходит без задержек, но сам монтаж и пусконаладку немцы проводят медленнее наших. Бытовым обеспечением немецких сотрудников занимается фирма, работники этими проблемами не заморочены, им все предоставлено. Сверх рабочего дня немцы не работают. Теперь про нас. Отправили меня на этот объект, где жить мы должны искать сами. работают мои ребята быстрее немцев. Однако, поскольку все работы разбиты по разным подрядчикам, все завязаны друг на друга. Закупкой оборудования для нас занимается другая фирма. А поскольку оборудование изготавливают за границей, а наши диллеры не держат у себя на складе все компоненты, при заказе подается заявка на изготовление. В итоге, поставка затягивается на срок от 3 до 14 месяцев. В результате отсутствия общего руководства и регулирования, взаимосвязь между подрядчиками налажена очень слабо. Сетевые графики, как в советское время, отсутствуют. Каждая фирма отвечает только за то, за что они подписали договор. В итоге, работы у нас ведутся не планомерно, а в режиме аврал-затишье. В авральном режиме производительность бешеная, в режиме затишья никакая. Зато когда надо, у меня не вызовет сложности заставить моих ребят работать круглые сутки напролет. В сумме мы работаем хуже немцев. ну и что делать, Плепорций. Что мы, бригада рабочих, можем сделать что бы увеличить производительность? Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше.
Зрите в корень, Crazy Ivan! Наши рабочие работают по сути нисколько не хуже тех же немцев - в смысле "ручного труда". Проблема России (как и ранее проблема СССР) - это грамотная организация производства. Я в очередной раз говорю Вам - не рабочие производят подстанции - а те, кто такое производство организовывает! Ибо только от организаторов зависит, получится рабочая подстанция, или нет. Рабочие могут работать сколь угодно добросовестно и качественно, но если накосячили начальники, то добросовестный и качественный труд окажется бесплодным! Полезный продукт не будет создан.

Я вовсе не обвиняю русских в ленивости и лодырничаньи. Как показывает многочисленный опыт, если поставить руководить того же немца, то результат будет более чем удовлетворительным.

(Плепорций @ 28.05.2012 - время: 11:36) (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) Плепорций, я бы все это проглотил, если бы не видел как работают немцы. Идет строительство мощной подстанции в московской области. Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Работают хорошо, у них монтаж комплексного распредустройства 220-110 киловольт. Мы тоже один из подрядчиков. Качество работы моих сотрудников не отличается от качества немцев. Организация работы и отношение к труду разное. Организация немцев. Поставщиком является их же фирма, которая своевременно по плану поставляет оборудование. Все приходит без задержек, но сам монтаж и пусконаладку немцы проводят медленнее наших. Бытовым обеспечением немецких сотрудников занимается фирма, работники этими проблемами не заморочены, им все предоставлено. Сверх рабочего дня немцы не работают. Теперь про нас. Отправили меня на этот объект, где жить мы должны искать сами. работают мои ребята быстрее немцев. Однако, поскольку все работы разбиты по разным подрядчикам, все завязаны друг на друга. Закупкой оборудования для нас занимается другая фирма. А поскольку оборудование изготавливают за границей, а наши диллеры не держат у себя на складе все компоненты, при заказе подается заявка на изготовление. В итоге, поставка затягивается на срок от 3 до 14 месяцев. В результате отсутствия общего руководства и регулирования, взаимосвязь между подрядчиками налажена очень слабо. Сетевые графики, как в советское время, отсутствуют. Каждая фирма отвечает только за то, за что они подписали договор. В итоге, работы у нас ведутся не планомерно, а в режиме аврал-затишье. В авральном режиме производительность бешеная, в режиме затишья никакая. Зато когда надо, у меня не вызовет сложности заставить моих ребят работать круглые сутки напролет. В сумме мы работаем хуже немцев. ну и что делать, Плепорций. Что мы, бригада рабочих, можем сделать что бы увеличить производительность? Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше.
Зрите в корень, Crazy Ivan! Наши рабочие работают по сути нисколько не хуже тех же немцев - в смысле "ручного труда". Проблема России (как и ранее проблема СССР) - это грамотная организация производства. Я в очередной раз говорю Вам - не рабочие производят подстанции - а те, кто такое производство организовывает! Ибо только от организаторов зависит, получится рабочая подстанция, или нет. Рабочие могут работать сколь угодно добросовестно и качественно, но если накосячили начальники, то добросовестный и качественный труд окажется бесплодным! Полезный продукт не будет создан.

Я вовсе не обвиняю русских в ленивости и лодырничаньи. Как показывает многочисленный опыт, если поставить руководить того же немца, то результат будет более чем удовлетворительным.
Я бы сказал, не руководить, а наладить снабжение и быт. "Прослойка", она же "контора"- наше самое слабое место. Организовать работу могут и сами бригады. В этом, кстати, большое отличие от европейских работников: более гибкая система специализации и взаимозаменяемости.

(Плепорций @ 28.05.2012 - время: 10:36)
Зрите в корень, Crazy Ivan! Наши рабочие работают по сути нисколько не хуже тех же немцев - в смысле "ручного труда".





Нет нет. Справедливости ради надо сказать что это тот конкретный вид работ, который мы с немцами делали, по качеству одинаков. Вполне допускаю что при другой работе они более ответственно подойдут к делу. Не станут забивать саморез молотком, если просверлят отверстие, обязательно снимут заусенцы. Допускаю это.

Проблема России (как и ранее проблема СССР) - это грамотная организация производства. Я в очередной раз говорю Вам - не рабочие производят подстанции - а те, кто такое производство организовывает!
Что Вы так к этому прицепились? Вам-то не все равно кто как считает? Юридических последствий от этого никаких. Пусть организатор считает что это он строит, пусть рабочие считают что это они строят. Что это меняет? По себе скажу, я занимаю в этом строительстве не последнее место, но при отчете никогда не говорю что "Это я сделал", всегда говорю "Мы сделали". Если когда-то будете организовывать производство и настаивать на том что это Вы один строите, рискуете получить от рабочих в ответ "Ну и строй сам!". Это маленький психологический нюанс, но для людей работающих руками очень важно осознавать свой вклад в общее дело, и когда Вы у них это отнимаете, рискуете снижением производительности, наплевательским отношением к делу и всякого рода кознями. А если рабочий чувствует что его труд уважают, они ради Вас все сделают и даже больше. Помните поговорку "Шахтер как ребенок, его каждый обидеть может".
Теперь по существу. Есть заказчик в лице министерства энергетики, есть генеральный подрядчик, есть субподрядчики. Возникает факт нехватки электроэнергии в каком-то районе. Министру докладывают что необходимо строительство подстанции такой-то мощности. Объявляется тендер. Определяется генподрядчик, который заказывает проект, сметчики определяют объемы работ и генподрядчик через свои тендеры распределяет работы. Ну и кто здесь строит подстанию? По моим соображениям - все, а по Вашим Министр энергетики?
Новый министр энергетики Александр Новак 1972 года рождения, начинал карьеру в Норникеле аппаратчиком - гидрометаллургом 1 разряда. Знаете что такое 1 разряд? Это тот кто станок протирает и инструмент подает. После совкового УПК я в средней школе получил 3 разряд токаря-револьверщика, а министр наш работал по 1 разряду. Второй разряд он так и не получил, видно был очень гениальный и перешел стазу на управленческие должности. Вот бы мне так. При Медведеве он был замминистра экономики, а сейчас стал министром энергетики. Так что к энергетике этот министр имеет отношение не более чем Сердюков к министерству обороны. И Вы хотите сказать что он строит подстанцию? Хорошо если он поверхностно только знает ее назначение. Строитель, блин.

Ибо только от организаторов зависит, получится рабочая подстанция, или нет. Рабочие могут работать сколь угодно добросовестно и качественно, но если накосячили начальники, то добросовестный и качественный труд окажется бесплодным! Полезный продукт не будет создан.
Я думаю, что если заменить наладчика РЗА на подстанции, ее строительство затянется значительно, а если поменять министра энергетики, никто и не заметит.

Я вовсе не обвиняю русских в ленивости и лодырничаньи. Как показывает многочисленный опыт, если поставить руководить того же немца, то результат будет более чем удовлетворительным.
Возможно. Но немцу понадобится еще приспособленная под него инфраструктура вплоть до министерства.